fearan a écrit 7161 commentaires

  • [^] # Re: Testé et approuvé

    Posté par  . En réponse au journal Au revoir Google - 1. Évalué à 2.

    Donc Ricain

    La dépendance outre atlantique est un problème, et il serait bon d'avoir une véritable indépendance de ce point de vue là; mais la dépendance n'est pas que vis à vis des moyens de paiements; l'immense majorité du parc informatique tourne sous windows; notamment au niveau des administrations; et maintenant on passe aux offres cloud (Azur entre autre).

    Trump ne fera probablement qu'un mandat, mais d'autre de la même trempe suivront, utilisant la puissance américaine pour racketter ses vassaux au nom de règles commerciales qu'il bafoue amplement, déchirer les accords internationaux, ou démarrer des guerres idiotes.

    Mais quand je dit qu'il faudrait s'écarter de l'hégémonie américaine, y'a toujours une personne pour dire qu'on a pas le choix, que sinon c'est les russes (ou la chine).

    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

  • [^] # Re: Testé et approuvé

    Posté par  . En réponse au journal Au revoir Google - 1. Évalué à 2.

    Il faut, en plus de voler le téléphone sans se faire pincer, réussir a le déverrouiller et a le hacker de manière a simuler un check biométrique de l'OS valide.

    d'où l'intérêt de laisser le téléphone à son propriétaire. L'appli vérolée se contentant de valider la transaction en faisant le contrôle avec un faux écran de verrouillage en overlay.

    Y'a déjà des applis qui permettent d'avoir juste un écran noir à la place d'une vidéo YT (pour ceux voulant écouter de la musique sans la vidéo); simuler un écran de verrouillage doit pas être particulièrement compliqué.

    Voler le téléphone c'est risquer que son proprio le déclare à la banque et le révoque.

    Note bien que le sms reçu peut être lu et effacé tout aussi facilement; la grosse différence c'est que comme y a pas l'appli de la banque, le n° de compte il est pas connu. Sauf si tu met l'appli de ta banque sur le téléphone…

    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

  • [^] # Re: Testé et approuvé

    Posté par  . En réponse au journal Au revoir Google - 1. Évalué à 3.

    tu passes par les Ricains ?

    Si tu veux parler de paypal, c'est fini depuis qu'ils se permettent de déterminer qui peut utiliser leur service et résilier leur contrat https://www.wired.com/2010/12/paypal-wikileaks/

    Généralement j'utilise ma visa;

    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

  • [^] # Re: Testé et approuvé

    Posté par  . En réponse au journal Au revoir Google - 1. Évalué à 2.

    Après on y peut pas grand chose si cette connerie de 48 heures ne te fait pas fuir ta banque, tu est la personne qui a choisi et qui décide de rester malgré cette connerie.

    Ouais techniquement à 16 ans j'ai choisi ma banque pour la carte de retrait gratuit et le livret d'épargne (à moins que ce soit plus tôt), ils étaient pas chiants et pas cher, j'y ai ouvert mon pel, c'était les mieux disant lorsque j'ai voulu faire un prêt, j'y ai ouvert d'autres comptes, et oui j'ai la flemme de changer pour un truc aussi anecdotique.

    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

  • [^] # Re: Testé et approuvé

    Posté par  . En réponse au journal Au revoir Google - 1. Évalué à 2.

    un tel non verrouillé permet d'installer des apllications; activer le mode debuggage usb, le non verrouillage automatique, laissant le temps à l'utilisateur averti de bypasser pas mal de sécurité et, en cas de faille, passer root.

    Pour aujourd'hui, ça demande une certaine technicité, et nécessite de trouver un téléphone non verrouillé; il y a peu de chance que ça se développe.

    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

  • [^] # Re: Testé et approuvé

    Posté par  . En réponse au journal Au revoir Google - 1. Évalué à 2.

    Aujourd'hui si tu te goures dans la saisie du numéro de facture

    ça pourrait être réglé par un qrcode pour la saisie automatique :P

    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

  • [^] # Re: Testé et approuvé

    Posté par  . En réponse au journal Au revoir Google - 1. Évalué à 3.

    Faudrait voir si le virement instantané change les choses

    Avec ma banque faut attendre 48H avant que le compte soit accepté; puis ensuite on peut faire la demande de virement qui se fera dans les 24H… On est très loin de l'instantané.

    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

  • [^] # Re: Testé et approuvé

    Posté par  . En réponse au journal Au revoir Google - 1. Évalué à 6.

    Pourquoi voler un mobile, alors qu'il suffit d'y mettre une app qui simule un écran de verrouillage ? Bien plus discret et peut se faire sur la durée.

    Nombre de téléphones n'ont plus de mise à jour de sécurité depuis plus d'un an voir plus; typiquement le KII-L22 (huawei) ne doit plus avoir de mise à jour depuis 2017, et fait largement ce que l'on attends de lui (dont la b28), et la demande de déblocage pour installer une ROM plus récente s'est soldé par un échec. Bref ce n'est pas un outil de confiance.

    Mon mobile n'a pas les informations de mon compte en banque et c'est tant mieux.

    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

  • [^] # Re: La fabrique du crétin digital

    Posté par  . En réponse au journal Les écrans et nos enfants. Évalué à 10.

    Comme n'importe quel loisir…

    Ton livre ne t'envoie pas une notification

    • que ton château est sur le point d'être attaqué, et que si tu t'en occupe pas de suite, tu vas perdre tes ressources
    • que ta jauge d'énergie est pleine et qu'il faut l'utiliser sinon c'est perdu
    • que bidule à posté un truc sur son mur et que si tu commente pas de suite t'es pas une vrai amie.

    Note bien cela ne s'adresse pas qu'aux mômes, les adultes aussi doivent déconnecter, et couper les notifications de leur appareils; et pas que ceux du bouleau.

    Le sport quand t'es fatigué tu fais une pose; quant tu as fini ton livre, faut en trouver un autre.

    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

  • [^] # Re: La fabrique du crétin digital

    Posté par  . En réponse au journal Les écrans et nos enfants. Évalué à 4.

    Je vois pas pourquoi des trucs qui ont 60 ans deviendraient tout d'un coup nocifs alors que ça n'a posé aucun problème pendant les 50 années précédentes. Ça n'a aucun sens.

    Je suis globalement d'accord avec toi, ayant grandi avec 2 alice, 1 amstrad (à disquette), plusieurs pc, et ayant abondamment regardé la télé (la 5, récré A2, le club Do, les séries du samedi soir sur M6, samdynamite… ) pour n'en citer que quelques uns, les lever à 6H du mat pour regarder les séries sur la télé avant que les parents ne se réveillent et à l'affut du moindre bruit pour éteindre la télé au cas où…

    Bref j'ai largement dépassé le temps d'écran recommandé aujourd'hui.

    Alors toutes les situation ne sont pas les mêmes, et pendant les repas ou les grande vacances ou les sport d'hivers c'était sans écran mais globalement je suis monté à bac+5 en informatique sans avoir à vraiment travailler.

    Il y a malgré tout une différence notable : l'écran suit l'enfant dans le lit via le téléphone portable (ou la tablette) et c'est plus au niveau du manque de sommeil qu'il faudrait regarder que la quantité d'écran ou de la qualité des divertissement regardé (typiquement la téléréalité où l'on se sent rassuré de trouver plus misérable que soi, ou en vivant une vie de rêve par procuration)

    On a aussi de plus en plus de jeux qui sont des pompes à temps, où tout est fait pour maintenir le joueur connecté; bref des usages ont changé et s'il faut analyser c'est ça qu'il faut creuser, et faire des études;

    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

  • [^] # Re: ça dépend selon Papa / Maman

    Posté par  . En réponse au journal Les écrans et nos enfants. Évalué à 6.

    Les vieux cons qu'ils sont devenus montrent Il était une fois…. à leurs enfants, pas Salut les musclés.

    ou c'est pas sorcier ;)

    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

  • [^] # Re: En informatique comme dans la "vrai" vie

    Posté par  . En réponse au journal sécurité, trop de sécurité, pas de sécurité?. Évalué à 2.

    bof, un bon croche pied et c'est réglé ;)

    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

  • [^] # Re: erreur

    Posté par  . En réponse au message Quelle doit être la robustesse des mots de passe utilisateurs (root compris) ?. Évalué à 3. Dernière modification le 10 août 2020 à 13:33.

    A moins de configurer ta box en firewall, c'est un risque non négligeable; avec la saturation d'ipv4 on passe progressivement à ipv6; et là les machines peuvent être accédé directement, leur adresses sont routables et atteignable par des inconnus.

    Par exemple; chez free c'est déjà le cas si on active pas le firewall ipv6 (désactivé par défaut)

    ça craint d'avoir un mot de passe faible sur un poste perso, qui ne sert pas de serveur, qui est derrière une box ?

    Pas de serveur ssh ? pas de partage de fichier windows? pas de seveurs ftp, rlogin, mail, remote desktop, puppet, chef? même un petit pour dépanner sans bouger son cul? Le fait de ne pas servir de serveur, ne veut pas dire qu'il n'y en a pas qui tourne :/

    Dans le cas où tu es absolument certain qu'aucun serveur n'écoute, tu peux considérer qu'un mot de passe faible n'est pas trop gênant; mais c'est une mauvaise pratique, et une très mauvaise habitude; par ailleurs il faut dans ce cas s'assurer que l'UAC est configuré pour réclamer le mot de passe administrateur pour toutes les opérations délicates.

    Il faut donc que ça reste facile à frapper, c.à.d. pas trop chiant.

    Dessine un mouton avec les touches c'est ludique ;) Bon c'est vrai qu'un poisson c'est plus simple :

    wqa&zdvbnji_è-('es

    Blague à part, reprendre l'idée du dessin comme sur les téléphones mais en utilisant les touches (pas le pavé numérique) peut être une approche intéressante.

    Ensuite le firewall ne te protège que des accès directe distants; si ta machine sert de relai (par exemple via du javascript, tu vas commencer à taper les machines du réseau local) https://stackoverflow.com/questions/38689707/connecting-to-remote-ssh-server-via-node-js-html5-console à vérifier si ça marche si le serveur n'est pas sur le réseau local, mais ça donne l'idée.

    Tu peux aussi gérer le verrouillage de session par usb, bluetooth, empreinte digitale, ou reconnaissance faciale (https://stackoverflow.com/questions/52353483/how-to-add-facial-recognition-based-login-in-ubuntu-linux)

    Moi j'ai des mots de passe faible pour certains forums ou sites dont je me fiche éperdument que quelqu'un essayer d'usurper ou piquer le login, de toutes façons le mail associé n'existe pas ou pointe sur yopmail, mais pour mon PC fixe j'ai un vrai mot de passe.

    Et si jamais c'est un compte windows 10 y a des chance que ce soit associé à un compte mail, avec le même mot de passe.

    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

  • # erreur

    Posté par  . En réponse au message Quelle doit être la robustesse des mots de passe utilisateurs (root compris) ?. Évalué à 3.

    Je me pose cette question : sur un poste personnel, derrière une box quelconque, les utilisateurs doivent-ils avoir des mots de passe forts, et donc difficiles à retenir/frapper ?

    la partie en gras est fausse; ce n'est pas parce qu'un mot de passe est fort qu'il est difficile à retenir; il appartient à tout un chacun de déterminer comment générer un mot de passe fort ; prends une phrase à la con que tu vas retenir, change quelques caractères par leur équivalent l33t ou phonétique, et paf tu as un mot de passe fort et facile à retenir.

    Par exemple "mon papa est le plus fort du monde"
    va donner
    Mon papa & l3 plu5 fort du mondE!

    À noter que le t peut devenir 7, et o 0, faut rester constant.

    Bien évidemment il faut juste trouver une phrase à retenir, comme "linux est le meilleur des OS, à l'exception de BeOS", Tu peux avoir ta propre façon de transformer la phrase, tout ce qu'il faut c'est ne pas chercher trop compliqué car sinon tu va oublier la procédure, ou une phrase trop longue car tu feras des fautes de frappes;

    Toujours dans le même ordre d'idée tu peux vouloir utiliser les escape html ou web si tu les connais par coeur. L'important est que cela ait une signification pour celui qui génère le mot de passe, et éviter les phrases trop connue comme 3ring4theElvenKingUnderTheSky

    ensuite un fail2ban installé sur une machine va bannir les IPs qui ratent plusieurs fois de taper le mot de passe.

    Et généralement on interdit à root de se connecter directement en distant.

    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

  • [^] # Re: Le debugging c'est la vie ! (ou pas)

    Posté par  . En réponse au journal Petite histoire de debug. Évalué à 2.

    j'aurais bien dit qu'il y a une différence majeur, c'est que le toubib on peut prendre rendez-vous; sauf que maintenant, le service info de la boite il faut prendre rendez vous; les consultations c'est plus possible :(

    Ah oui et comme pour installer une vm (vmware) windows il faut leur laisser le PC 2H, c'est galère;

    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

  • [^] # Re: Pragmatisme

    Posté par  . En réponse au journal Refus de restituer une carte bancaire. Évalué à 6.

    C'est ce genre de comportement (l'abandon) qui valide (financièrement) le non respect des procédures/normes par les gros acteurs; et qui leur permet d'être plus compétitifs que leur concurrents qui les respectent.

    Dans le même genre si tout ceux qui étaient dérangé par les démarcheurs téléphonique tentaient de leur vendre un aspirateur ou autre babiole, ce parasitisme consumériste disparaitrait de lui même sans qu'on ait à légiférer dessus.

    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

  • [^] # Re: Pffff

    Posté par  . En réponse au journal Le masque obligatoire une fausse bonne idée ?. Évalué à 2.

    Selon moi (mais je peux evidemment me tromper), ça sert à rien de porter un masque toute la journée au bureau/usine (ou tu peux globalement respecter la distanciation des 1 mètre) si à la fin de la journée tu vas à la terrasse où il y a un max de monde (en extérieur donc masque non obligatoire)

    Au contraire, porter le masque permet d'éviter à l'inconscient de contaminer ses collègues. Ensuite si il y a une circulation d'air forcée le 1m n'est pas du tout suffisant; surtout que 1m c'est déjà limite à la base.

    https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/pandemie-coronavirus-etude-revele-climatisation-favorise-contamination-plusieurs-personnes-80637/

    Le fait que untel prenne des risque ne lui donne pas le droit de le faire porter aux autres; le masques c'est pour protéger les autre; même s'il augmente légèrement notre protection, c'est surtout celle des autres qui est améliorée.

    Enfin il y'a un équilibre à avoir entre protection et économie, chacun place le curseur à un certain point, sachant qu'une récession à aussi d'autre conséquence humaine, et le gouvernement choisis où la limite. Les mesures comme le port du masque, alors que l'on a une quasi certitude qu'elle est efficace doivent être adopté.

    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

  • [^] # Re: Le masque ne sert à rien

    Posté par  . En réponse au journal Le masque obligatoire une fausse bonne idée ?. Évalué à 10.

    Globalement pour Tchernobyl, la vérité est connue.

    Et tu remarqueras que ça continue d'être cité comme exemple de gouvernement qui ment et qui déclenche une certaine défiance de la population devant toute crise importante : sur la réalité de la crise, sur les mesures à appliquer, sur…

    Évidemment on aurait aussi ce genre d'opposition, mais le fait que le gouvernement ait déjà menti, ne fait qu'alimenter la défiance.

    En quoi c'était un mensonge ? À l'époque ce n'était pas si évident qu'aujourd'hui.

    Le SRAS, 2003, virus de la famille coronavirus, le port du masque à permit de diminuer le nombre de cas, ainsi que les autres virus comme la grippe. Il y a plus de 15 ans déjà…

    Prétendre que la population l'utilisera mal pour ne pas le recommander c'est du foutage de gueule.

    car le consensus à ce sujet n'était pas si clair que tu le prétends.

    Aucune étude ne présente le masque comme néfaste. Toutes les études concluent sur l'utilité du masque sur les virus respiratoire. On a même des études qui évaluent la performances des masques en tissus vis à vis des jetables, concluant non à leur inefficacité, mais à une efficacité plus faible.

    Tu demandes à un gars sur la ligne de front si un gilet pare balle peut servir contre les balle perdue sachant qu'il n'y en a pas assez pour ses collègue. Attends toi à avoir une bonne partie qui va te prétendre que ça ne marche que contre les tir visés.

    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

  • [^] # Re: Le masque ne sert à rien

    Posté par  . En réponse au journal Le masque obligatoire une fausse bonne idée ?. Évalué à 5.

    Par exemple, pour se protéger du SIDA, un masque n'est pas efficace.

    Vu la difficulté pour trouver un mec avec si un peu quand même :D

    Blague à part si tu prends les MST ou IST, y a de forte chance que le préservatif t'en protège, et ce même si on ne l'a pas scientifiquement prouvé. Bon c'est quand même mieux de pas varier les partenaires, mais compare ce qui est comparable.

    À part southpark personne on ira pas te recommander un préservatif contre la grippe, ou un masque contre une maladie vénérienne.

    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

  • [^] # Re: Ça me fait chier

    Posté par  . En réponse au journal Le masque obligatoire une fausse bonne idée ?. Évalué à 2. Dernière modification le 24 juillet 2020 à 16:37.

    Par contre gober sans recul les messages du groupe facebook « les manipulations des reptiliens franc-maçons », ça va.

    Si un tel groupe existait, ça vaudrait presque la création d'un profil pour suivre le fil; histoire de rigoler un peu ;)

    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

  • [^] # Re: Le masque ne sert à rien

    Posté par  . En réponse au journal Le masque obligatoire une fausse bonne idée ?. Évalué à 8.

    ce consensus n'était pas là

    Tu veux parler de l'avis de personnes dont une pénurie de masque les mettrai en situation périlleuse? Et que dans la masse de ces personnes il y'en a qui préfèrent quand même garder leur bonne santé?

    Je rappel qu'en février

    • on estimait entre 30% et 40% d'asymptomatique
    • qu'il fallait que le personnel soignant le porte
    • que les personnes revenant de zone a risque le porte
    • que les personnes présentant des symptômes grippaux le porte.
    • que les stocks étaient largement insuffisant.
    • qu'on supposait qu'il se diffusait comme pour la grippe via les gouttelettes expirées

    Quant au mauvais usage du masque

    https://www.ladepeche.fr/2020/02/28/covid-19-le-port-du-masque-pour-tout-le-monde-une-fausse-bonne-idee,8762851.php

    Enfin, le seul port du masque ne peut pas suffire. Lors de l’épidémie du SRAS en 2003, l’association du masque et d’une bonne hygiène des mains a réduit le nombre de cas de SRAS précisément, mais aussi le nombre de cas d’autres infections virales saisonnières. Il faut faire de même aujourd’hui pour limiter la propagation du coronavirus.

    Mais à par ça les gens sont trop con pour savoir s'en servir…

    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

  • [^] # Re: Le masque ne sert à rien

    Posté par  . En réponse au journal Le masque obligatoire une fausse bonne idée ?. Évalué à 8.

    Que le gouvernement a mal communiqué

    j'adore la novlang :
    mensonge => mal compris ou mal communiqué

    Donc oui il s'est passé quelque chose mais finalement cela est sans intérêt.

    Non on ne peut pas excuser un mensonge d'un dirigeant parce que de toute façon ça ne change rien. Mais aujourd'hui on ne trouve pas anormal de nommer comme porte parole du gouvernement des personnes qui annoncent ouvertement qu'elles vont mentir, le problème doit venir de moi en fait, de vouloir prendre les bonne décision à partir des bonnes informations…

    Mais en fait on en revient aux masque; en début d'année on a eu des médecins qui pour appuyer le gouvernement on prétendu que les masques ne servaient à rien, que c'est compliqué à utiliser…

    Et aujourd'hui je croise des gens qui répètent le même discour; entre deux positions du même gouvernement, ils choisissent celle qui les arranges. Et s'ils ont menti pour ça, est-ce qu'ils n'ont pas aussi menti pour ci. Bref tout mensonge entraine de la défiance; et la défiance entraine une remise en question des directives.

    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

  • [^] # Re: casques / masques

    Posté par  . En réponse au journal Le masque obligatoire une fausse bonne idée ?. Évalué à 4.

    Il y a aussi

    • les masques dont les barres de renfort (pour l’arrête du nez) sont trop souple.
    • Que au bout de 7H de port du masque ça devient sérieusement irrité derrière les oreilles eh oui tout le monde ne tolère pas les matières des élastiques.
    • des morphologies pas adaptés
    • l'élastique qui survit à 1 lavage puis se casse, ou n'est plus du tout élastique…

    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

  • [^] # Re: Le masque ne sert à rien

    Posté par  . En réponse au journal Le masque obligatoire une fausse bonne idée ?. Évalué à 7.

    "le nuage s'est arrêté à la frontière"

    C'est une paraphrase caricaturale; mais qui résume très bien la position du gouvernement, notamment via les communiqués du ministère de l'agriculture disait qu'il n'y avait aucune retombée, ou leur choix de mode de communication pour les truc un poil plus alarmant (un encart en petit dans un journal).

    Qu'ils aient ou pas influé sur la présentation de la météo n'a finalement que peu d'intérêt, et de toutes façon invérifiable. Ils ont menti sur les retombés et leur conséquences.

    Tu associe la phrase au bilan météo, je l'associe aux dénégations du gouvernement sur les conséquences de Tchernobyl; au fait que nos voisin ont reconnu une contamination, alors que chez nous tout est clean; frontière magique !!! Que le bulletin météo ait fortuitement appuyé le gouvernement n'est qu'anecdotique.

    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

  • [^] # Re: Le masque ne sert à rien

    Posté par  . En réponse au journal Le masque obligatoire une fausse bonne idée ?. Évalué à 7.

    on ne les avait pas a l’époque

    On sait que pou un virus que se propage par voie respiratoire, le masque est utile; et on a pas attendu le denier virus pour le savoir; de même pour l'efficacité de masque en tissus, on a pas attendu la dernière épidémie pour faire des tests.

    Mais oui dans l'absolu, sur ce virus-ci, on avait rien de scientifiquement prouvé. Un peu comme le parachute, vas-tu ne pas le mettre parce qu'on a pas prouvé scientifiquement que ça marche?

    ce qui a du leur sembler être une recommandation raisonnable.

    • La létalité du COVID est bien supérieur à la grippe, la différence varie entre 5 ou 10 fois plus selon l'étude, mais en février ou mars on l'avait estimé encore plus haut.
    • pour la grippe on a un vaccin ce qui permet de protéger les personnes à risque et le personnel soignant; que l'on a déjà des anticorps contre une grippe… Bref d'un coté on a une base de population déjà immunisée ou résistante façon ligne Maginot; de l'autre on a la frontière belge.
    • Lorsque l'on a chopé la grippe saisonnière on est tranquille contre cette souche pour la saison, pour le COVID, on sait pas, et on a même des cas de précédent virus te type corona, où un recontamination peut provoquer des cas plus grave
    • on a aucune idée des séquelle à long termes,

    tu m'excusera, mais dire qu'il peut sembler raisonnable d'appliquer les mêmes recommandation que la grippe je trouve ça baroque; c'est comparable en terme de transmission, mais tous les autres facteurs de risque sont à la hausse ou équivalent (taux d'asymptomatique) c'est un peu comme si tu disais que comme on ne recommande pas l'abs sur les auto tamponneuses, il n'y a pas lieu de le faire sur autre voitures.

    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent