Oui clairement. Macron, au moment d'instaurer le confinement, avait parlé d'une étude publié par Lancet qui avait permis d'affiner les modèles, c'est à dire en gros de rentrer les paramètres du virus dans le modèle.
Dans la journée (12 mars), Emmanuel Macron s’entretient à deux reprises avec le conseil scientifique. Les épidémiologistes lui font remonter des analyses alarmantes issues d’un rapport rédigé par des confrères britanniques. Laisser se propager le virus équivaudrait à la contamination de la moitié de la population. « Pour un niveau de mortalité actuellement estimé à 0,5 %-1 %, cela correspond à des centaines de milliers de morts en France avec une surmortalité importante due à la saturation des services de réanimation », explique l’avis rédigé à la suite de la réunion des scientifiques.
Le président se retrouve plongé dans un bain d’eau glacée. « On n’avait pas ces informations. Nous pensions au départ qu’il s’agirait d’une grosse grippe », résume un conseiller de l’exécutif. Le vertige guette.
Ce genre de modèles ont circulé, on en a même partagé sur LinuxFR. Il y avait ce lien par exemple, que j'ai trouvé particulièrement instructif: https://gabgoh.github.io/COVID/index.html
A l'époque, je m'étais amusé avec mes connaissances en épidémiologie (c'est a dire équivalent à un glorieux BAC+0), j'avais rentré les paramètres pour la France, et j'avais obtenu 10 000 morts comme prédiction, ce qui rétrospectivement est plus ou moins un bon ordre de grandeur. Et certainement un seuil qui a été considéré comme une "perte acceptable".
Supposons qu'on est le 11 mai, on sort du confinement. Que peut il se passer ensuite ?
le virus repart comme en 14. Là, la situation serait très fâcheuse car cela voudrait dire qu'on va devoir soit rester confiné, soit tenter de faire notre immunité de groupe.
le virus repart, mais de manière maîtrisé. La multiplication des gestes barrières, le suivi des contacts pour retracer d'éventuelles personnes en incubation marche.
Le virus s'en va, et on en entend plus jamais parler.
Le Dr Maboule trouve un traitement, étude en double aveugle a l'appui.
Le virus mute, il est nettement moins mortel. Une fenêtre s'ouvre pour obtenir une immunité collective, a bas les gestes barrières !
Le virus mute, il est nettement plus mortel.
Le virus mute chaque année a l'automne comme la grippe. Toute immunité collective est futile. Chaque année voit une course contre la montre pour produire des vaccins contre le Covid-XX.
Sincèrement, je pense qu'on pourrait imaginer encore un bon paquet de cas.
La période que l'on vient de vivre était remarquablement bien prédite par les épidémiologistes : modélisation de la transmission, prédiction du nombre de malades et de morts en fonction de la date de mise en place du confinement, applatissement des courbes. La science a été une bonne conseillère
La période qui s'ouvre a l'air d'être une totale inconnue. Tous les scénarios sont sur la table et je crois pas qu'il y en a un qui ressorte par rapport aux autres.
Je te conseille donc d'attendre et de voir ce qu'il se passe ensuite. Et en attendant, reste loin de cette cochonnerie !
Bon clairement, c'est plus une exception qu'autre chose. Mais le point, c'est juste qu'on peut imaginer un film, une oeuvre, qui serait retouché régulièrement pour faire évoluer l'histoire par petites touches, selon les évolutions de la société. Ce serait je pense un concept intéressant.
Certes le SMS est pénible, mais ça reste sans commune mesure avec reCaptcha. Hier j'ai eu le droit à plus de 20 challenges a devoir reconnaître des motos, des deux, des lignes de stop et autres joyeusetés. Au bout d'un moment, je suis juste allé sur un site concurrent.
Ben oui, sans ça les gestionnaires de CB jettent les gens car trop d'essais de numéros de CB volés. Pour un exemple, mon pauvre petit site à moi avait des centaines d'achats avec numéros de CB volés, et on ma signifié que soit je mettais un truc pour m'en protéger (que ça n'aille pas chez eux en automatisé) soit on me virait.
J'avoue que c'est assez insupportable. Dès fois, le système peut te demander de classifier une bonne dizaine de captcha, c'est juste pénible.
Surtout que tu as un peu l'impression d'être une bonne poire qui, une fois que le système a validé que tu n'étais pas un bot, te fait classifier en douce des images pour l'apprentissage du robot voiture.
Il y a aussi la « Farine tutélaire » : « La maladie n’a de prise que sur les
tempéraments débilités. » La suralimentation s’impose donc pour se préserver des grippes de quelques nationalités qu’elles soient. Par ces temps
de restrictions, un seul aliment est possible pris entre les repas ou à tous les repas : « La Farine tutélaire sucrée, lactée ou non lactée ». Ou encore la
Fluatine fabriquée par les laboratoires des Phocéens : « On est certain
d’éviter ou d’enrayer la grippe espagnole et toutes les maladies épidémiques – choléra, peste, typhoïde, variole, rougeole, scarlatine, etc. » si on
mélange à sa boisson un peu de Fluatine.
Le principe du masque chirurgical est d'éviter que le monde extérieur subisse les germes de celui qui le porte. Du coup, lorsque le masque est tout neuf et bien sec, il absorbe en grande partie les gouttelettes issus de la respiration dans le tissu.
Au bout d'un certain temps, le masque a atteint son absorption maximale, il devient légèrement humide et les gouttelettes vont finir par passer.
Ce qui est compliqué c'est que ça pose la question de la liberté individuel face à la protection de groupe.
Pour ma part, c'est une question qui se pose beaucoup plus aujourd'hui avec le confinement en fait qui est un énorme recul de liberté individuelle.
Je suis assez surpris de voir lorsqu'on parle d'installer une appli sur un smartphone a quel point la question de l'individu provoque une levée de boucliers mais par contre, ça passe sans sourciller des qu'on nous force à rester chez nous.
Je vais passer pour un vieux con, mais en tant qu'individus, nous valons plus que nos smartphones..
Comment peut-on réellement évaluer l'efficacité de ce genre de dispositif, sachant que dans des bureaux ou immeubles on peut capter le bluetooth de gens qui ne sont pas présent au même endroit ? Genre celui des voisins, des collègues dans d'autres bureaux et qu'on ne croise pas, etc
Et pourtant c'est très intéressant a savoir. Tu as pu croiser ces personnes dans l'ascenseur, ils ont pu déposer des germes sur les poignées de porte juste avant ton passage. Tu peux très bien être en période d'incubation après avoir été infecté par des gens que tu n'as pas croisé longtemps, voire pas croisé du tout.
Ce sera précisément dans cette situation qu'il faudra justement s'isoler pendant quelques jours et multiplier les gestes barrières, y compris au sein de son foyer.
Mais tout ça, c'est clairement dans un contexte où il n'y a que quelques cas de covid par jour a l'échelle locale, par exemple au niveau d'un département. Dans la situation actuelle, ça sonnerait tout le temps, ce serait inutile.
C'est clairement la difficulté. On va assister à un concours de mauvaise foi pour ne pas installer l'appli, du genre je m'inquiète pour ma vie privée alors que le mec a un compte Facebook, j'ai plus d'espace de stockage, ça va manger de la data.
Sincèrement, j'ai du mal a voir une solution avec un moindre mal pour la vie privée être massivement adoptée, dans le souci de lutter collectivement pour réduire la contamination. Il y aura toujours des gens au dessus de ça, parce que le covid "ça concerne que les vieux et les gros". Quand je vois certains qui sortent leur chien dix fois par jour ou qui se découvre jogger 5 fois par semaine, on est assez mal barrés si une solution qui concilie notre santé et le respect de notre vie privée repose sur l'intelligence collective.
Désolé d'être assez pessimiste sur tout ça, mais je vois pas comment le gouvernement va pouvoir éviter de mettre en place une surveillance généralisée basée sur la triangulation.
Pour certaines produits dont on est certains d'avoir besoin en cas d'épidémie, comme les masques ou le matériel de base, cela semble être évident.
Après, je vois pas comment on pourrait de manière réaliste pouvoir produire tous les médicaments dont on pourrait avoir éventuellement besoin sur le territoire.
Il faut je pense trouver une manière de lier les Etats entre eux par des règles supra nationales pour éviter que les stocks achetés par un pays soient détournés sur le tarmac par un autre pays. Et typiquement, une structure comme l'OMS devrait avoir les moyens de garantir cela.
Et si on ne peut pas s’entendre sur un cadre de ce genre, il faut peut être au moins s'assurer qu'on ait toutes les industries sur le sol européen.
Je me permets de citer la phrase que tu as significativement tronquée:
La marchandisation d’une partie de notre système de soin n’est pas acceptable : nous devons retrouver une sécurité sanitaire et notamment une souveraineté en matière de production pharmaceutique.
Je ne vois en quoi la réponse que tu donnes comme évidente (+ de lits, + de salaire) va résoudre le problème de la sécurité sanitaire ou de la souveraineté de la production pharmaceutique.
Un autre petit article de l'époque, où tout le monde s'indignait du coût du plan grippal, à raison bien sur puisque la grippe A était devenu une gripette.
avoir un minimum de stock de produits de première nécessité (nourriture, médicaments, matériel de protection, etc), avoir des plans pour en obtenir davantage en cas de besoin, si possible sans dépendre de l'étranger (par exemple, avoir des partenariats avec l'industrie pour garder une capacité de production locale), et surtout, avoir des procédures en place, histoire de pouvoir être pro-actif quand la crise arrive, plutôt que l'anarchie actuelle où on ne fait que réagir avec un temps de retard.
Il y a des plans. Il y a des procédures. Il y a tout ca. Le problème, c'est que tu te rends compte que lorsqu'il y a une crise qu'en fait ces plans ne marchent pas, que mettre en place une filière de production en fait ca prend du temps, que les stocks en fait ils pourrissent (coucou les masques réunionnais), que l'Etat est un mauvais logisticien (c'est normal, c'est pas son métier).
Ca je trouve que c'est une vraie critique que l'on peut porter à la France, voire même a l'Europe en fait. La doctrine sur les masques et les tests est complètement débile. A la limite de l'obscurantisme. C'est juste pas possible que des gens qui se prétendent scientifiques aient oser dire que faire des tests ou porter des masques ne sert à rien.
Oui faire des tests et porter des masques correctement, c'est utile. Ca ne peut être qu'utile, en fait. C'est une évidence pour tout le monde.
C'est juste qu'a un moment donné, il faut avoir le courage de dire, et également que les gens aient le courage d'entendre, que tout le monde ne peut pas bénéficier car la logistique ne suit pas. C'est une réalité aussi simple que ca.
J'espère que si cette épidémie devait revenir, a l'automne prochain par exemple, on sera cette fois-ci prêt comme les Asiatiques l'ont été. Et qu'on ne réentendra plus ce genre de discours idiots sur les masques ou les tests.
Tu peux donner un exemple de formulation pas trop lourde?
On peut parler "transformation de l'ISF", de "remplacement de l'ISF", de "réduction de l'ISF" tout ca me semble plus approprié que de parler de "suppression de l'ISF".
Toi, tu as parlé de "rétablir l'ISF". Un "rétablir pleinement l'ISF" ou "revenir sur le remplacement de l'ISF", ca me semble raisonnablement simple.
heu j'ai beau chercher, j'ai du mal à voir où j'aurai tronqué, à moins que la formulation de rétablir l'ISF aurait du préciser qu'elle avait été remplacé par l'ifi?
Exactement.
Tu plaisantes? on a conservé le point le plus controversé ( des gens avec des revenus <60k€ se retrouvaient à devoir le payer parce que leur résidence principale avait augmenté en valeur) et viré le reste.
Oui enfin on parle de gens qui ont des baraques qui tapent au moins dans le million d'euros. C'est peut être controversé, mais c'est pas un problème qui se pose à n'importe qui. Et encore, il y a une décote qui doit soulager pas mal de ces gens là.
Je m'auto-reponds car j'ai oublié cette précision.
Mais comme tu le fais toi même remarquer, les journalistes ont bien évidement sauté sur l'occasion pour faire ce glissement sémantique. Tout est bon pour faire du clic !
de marianne au figaro, jusque dans les article de publicsenat.fr; après tu peux jouer sur les termes, mais ça reste le consensus de dire qu'il a été supprimé et remplacé par l'IFI
Oui bien sur. Ce que je critique, c'est le passage sémantique de "suppression de l'ISF et remplacement par l'IFI" à "suppression de l'ISF" tout court, qui est, à mon sens, plus qu'un raccourci.
C'est une omission volontaire, à dessein pour forcer l'indignation, et donc quelque part un discours un peu malhonnête.
On taxe le pekin moyen et le pekin de base qui auront peut etre un peu de difficultés un an ou 2 a payer cette nouvelle taxe. Et puis ce pekin ira se plaindre a Bernard Arnault, qui se verra obligé d'augmenter son salaire.
Tu soulages le pekin de base et tu taxes Bernard, la situation est confortable pour lui, Bernard ne voit aucun intérêt à l'augmenter et garde le pognon pour lui, et il aura bien raison, on lui a encore augmenté ses taxes.
Globalement c'est une réforme que a été très mal accepté
Oui ca a été très mal accepté car les gens ont lu sur Facebook ou sur LinuxFR que l'ISF a été supprimée, ce qui est une fake news.
Quand tu commences à expliquer que ce qui a été réformé, c'est de ne plus taxer la fortune faite sur le travail mais de continuer à taxer les rentes immobilières, et ben là d'un coup les avis deviennent moins tranchés et la discussion (un peu) plus intéressante.
Mais bien, on a bien compris que le jeu n'était pas d'avoir une discussion honnête et constructive.
Et pour info, 200€/mois c'est vraiment pas grand chose : il y a deux ans, les cotisations « patronales » de la branche maladie de la sécu c'était 13% de ton brut. Ça doit faire plus que 200€ pour pas mal de gens ici. Ça a été ramené à 7% il y a un an grâce à notre superbe majorité LREM à l'assemblée, la différence doit bien faire tes 200€ pour un certain nombre de gens.
C'est une présentation des faits qui me semble franchement partiale. La baisse des cotisations sociales a été compensée par une augmentation de la CSG, afin de faire reposer le coût de la Sécurité Sociale à un ensemble plus large de la société et non qu'aux seuls salariés.
Ce qui explique, que malgré la résorption du déficit, le budget de la Sécu n'a cessé d'augmenter ces dernières années.
Maintenant oui, quand on voit la crise des gilets jaunes qui a obtenu la baisse de la CSG, on va avoir un vrai défi pour faire comprendre que l’hôpital va devoir être financé, et par tous.
[^] # Re: C'est quoi la suite
Posté par flagos . En réponse au journal Covid19. Quid du volontariat ?. Évalué à 6. Dernière modification le 23 avril 2020 à 11:43.
Oui clairement. Macron, au moment d'instaurer le confinement, avait parlé d'une étude publié par Lancet qui avait permis d'affiner les modèles, c'est à dire en gros de rentrer les paramètres du virus dans le modèle.
J'ai retrouvé un article du Monde (payant) qui retraverse justement la période de prise de décisions à l'Elysée: https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/03/20/confinement-les-vingt-jours-ou-tout-a-bascule-au-sommet-de-l-etat_6033799_823448.html
Je me permet de citer un extrait:
Ce genre de modèles ont circulé, on en a même partagé sur LinuxFR. Il y avait ce lien par exemple, que j'ai trouvé particulièrement instructif: https://gabgoh.github.io/COVID/index.html
A l'époque, je m'étais amusé avec mes connaissances en épidémiologie (c'est a dire équivalent à un glorieux BAC+0), j'avais rentré les paramètres pour la France, et j'avais obtenu 10 000 morts comme prédiction, ce qui rétrospectivement est plus ou moins un bon ordre de grandeur. Et certainement un seuil qui a été considéré comme une "perte acceptable".
# C'est quoi la suite
Posté par flagos . En réponse au journal Covid19. Quid du volontariat ?. Évalué à 10.
Supposons qu'on est le 11 mai, on sort du confinement. Que peut il se passer ensuite ?
Sincèrement, je pense qu'on pourrait imaginer encore un bon paquet de cas.
La période que l'on vient de vivre était remarquablement bien prédite par les épidémiologistes : modélisation de la transmission, prédiction du nombre de malades et de morts en fonction de la date de mise en place du confinement, applatissement des courbes. La science a été une bonne conseillère
La période qui s'ouvre a l'air d'être une totale inconnue. Tous les scénarios sont sur la table et je crois pas qu'il y en a un qui ressorte par rapport aux autres.
Je te conseille donc d'attendre et de voir ce qu'il se passe ensuite. Et en attendant, reste loin de cette cochonnerie !
[^] # Re: open-green-washing
Posté par flagos . En réponse au journal «Logiciel libre : une affaire sérieuse» en streaming. Évalué à 6.
Évidemment, quand on lit ce genre de phrases, il y a toujours un type pénible pour sortir un exemple contraire. Bon ben là, c'est mon tour
https://www.google.com/amp/s/www.numerama.com/pop-culture/595399-le-film-cats-est-si-mauvais-que-le-studio-refait-les-effets-speciaux-alors-quil-est-deja-sorti.html/amp
Bon clairement, c'est plus une exception qu'autre chose. Mais le point, c'est juste qu'on peut imaginer un film, une oeuvre, qui serait retouché régulièrement pour faire évoluer l'histoire par petites touches, selon les évolutions de la société. Ce serait je pense un concept intéressant.
[^] # Re: Expérience utilisateur
Posté par flagos . En réponse au journal Cloudflare abandonne le reCAPTCHA de Google. Évalué à 10.
Certes le SMS est pénible, mais ça reste sans commune mesure avec reCaptcha. Hier j'ai eu le droit à plus de 20 challenges a devoir reconnaître des motos, des deux, des lignes de stop et autres joyeusetés. Au bout d'un moment, je suis juste allé sur un site concurrent.
[^] # Re: Expérience utilisateur
Posté par flagos . En réponse au journal Cloudflare abandonne le reCAPTCHA de Google. Évalué à 6.
Ya pas le 3D secure pour ca ?
[^] # Re: Expérience utilisateur
Posté par flagos . En réponse au journal Cloudflare abandonne le reCAPTCHA de Google. Évalué à 10.
J'avoue que c'est assez insupportable. Dès fois, le système peut te demander de classifier une bonne dizaine de captcha, c'est juste pénible.
Surtout que tu as un peu l'impression d'être une bonne poire qui, une fois que le système a validé que tu n'étais pas un bot, te fait classifier en douce des images pour l'apprentissage du robot voiture.
# Le cycle de l'Histoire
Posté par flagos . En réponse au journal Victor Hugo : « Les nains sapent sans bruit le travail des géants ». Évalué à 6. Dernière modification le 13 avril 2020 à 19:05.
En 1918, pendant l'épidémie de grippe espagnole :
https://www.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2009-1-page-83.htm
[^] # Re: Température et temps
Posté par flagos . En réponse au journal De l'usage et de l'entretien des masques de protection. Évalué à 3.
J'en sais rien, je conjecture complètement:
Le principe du masque chirurgical est d'éviter que le monde extérieur subisse les germes de celui qui le porte. Du coup, lorsque le masque est tout neuf et bien sec, il absorbe en grande partie les gouttelettes issus de la respiration dans le tissu.
Au bout d'un certain temps, le masque a atteint son absorption maximale, il devient légèrement humide et les gouttelettes vont finir par passer.
[^] # Re: Obligation d’avoir un smartphone bis
Posté par flagos . En réponse au journal Covid-19 Traçage : la suite de mes cogitations suite à vos réactions. Évalué à 4.
Pour ma part, c'est une question qui se pose beaucoup plus aujourd'hui avec le confinement en fait qui est un énorme recul de liberté individuelle.
Je suis assez surpris de voir lorsqu'on parle d'installer une appli sur un smartphone a quel point la question de l'individu provoque une levée de boucliers mais par contre, ça passe sans sourciller des qu'on nous force à rester chez nous.
Je vais passer pour un vieux con, mais en tant qu'individus, nous valons plus que nos smartphones..
[^] # Re: Obligation d’avoir un smartphone bis
Posté par flagos . En réponse au journal Covid-19 Traçage : la suite de mes cogitations suite à vos réactions. Évalué à 5.
Et pourtant c'est très intéressant a savoir. Tu as pu croiser ces personnes dans l'ascenseur, ils ont pu déposer des germes sur les poignées de porte juste avant ton passage. Tu peux très bien être en période d'incubation après avoir été infecté par des gens que tu n'as pas croisé longtemps, voire pas croisé du tout.
Ce sera précisément dans cette situation qu'il faudra justement s'isoler pendant quelques jours et multiplier les gestes barrières, y compris au sein de son foyer.
Mais tout ça, c'est clairement dans un contexte où il n'y a que quelques cas de covid par jour a l'échelle locale, par exemple au niveau d'un département. Dans la situation actuelle, ça sonnerait tout le temps, ce serait inutile.
[^] # Re: vraiment efficace ?
Posté par flagos . En réponse au journal Covid 19 - un traçage organisé par le monde du libre ?. Évalué à 1.
C'est clairement la difficulté. On va assister à un concours de mauvaise foi pour ne pas installer l'appli, du genre je m'inquiète pour ma vie privée alors que le mec a un compte Facebook, j'ai plus d'espace de stockage, ça va manger de la data.
Sincèrement, j'ai du mal a voir une solution avec un moindre mal pour la vie privée être massivement adoptée, dans le souci de lutter collectivement pour réduire la contamination. Il y aura toujours des gens au dessus de ça, parce que le covid "ça concerne que les vieux et les gros". Quand je vois certains qui sortent leur chien dix fois par jour ou qui se découvre jogger 5 fois par semaine, on est assez mal barrés si une solution qui concilie notre santé et le respect de notre vie privée repose sur l'intelligence collective.
Désolé d'être assez pessimiste sur tout ça, mais je vois pas comment le gouvernement va pouvoir éviter de mettre en place une surveillance généralisée basée sur la triangulation.
[^] # Re: Doutes…
Posté par flagos . En réponse au journal Consultation Le Jour d'Après. Évalué à 1. Dernière modification le 06 avril 2020 à 16:13.
Pour certaines produits dont on est certains d'avoir besoin en cas d'épidémie, comme les masques ou le matériel de base, cela semble être évident.
Après, je vois pas comment on pourrait de manière réaliste pouvoir produire tous les médicaments dont on pourrait avoir éventuellement besoin sur le territoire.
Il faut je pense trouver une manière de lier les Etats entre eux par des règles supra nationales pour éviter que les stocks achetés par un pays soient détournés sur le tarmac par un autre pays. Et typiquement, une structure comme l'OMS devrait avoir les moyens de garantir cela.
Et si on ne peut pas s’entendre sur un cadre de ce genre, il faut peut être au moins s'assurer qu'on ait toutes les industries sur le sol européen.
[^] # Re: Doutes…
Posté par flagos . En réponse au journal Consultation Le Jour d'Après. Évalué à 1.
Je me permets de citer la phrase que tu as significativement tronquée:
Je ne vois en quoi la réponse que tu donnes comme évidente (+ de lits, + de salaire) va résoudre le problème de la sécurité sanitaire ou de la souveraineté de la production pharmaceutique.
[^] # Re: Journal hors sujet
Posté par flagos . En réponse au journal Les girouettes. Évalué à 2.
Un autre petit article de l'époque, où tout le monde s'indignait du coût du plan grippal, à raison bien sur puisque la grippe A était devenu une gripette.
https://www.lemonde.fr/epidemie-grippe-a/article/2010/01/04/une-grippe-a-deux-milliards-d-euros_1287422_1225408.html
[^] # Re: Journal hors sujet
Posté par flagos . En réponse au journal Les girouettes. Évalué à 2.
Il y a des plans. Il y a des procédures. Il y a tout ca. Le problème, c'est que tu te rends compte que lorsqu'il y a une crise qu'en fait ces plans ne marchent pas, que mettre en place une filière de production en fait ca prend du temps, que les stocks en fait ils pourrissent (coucou les masques réunionnais), que l'Etat est un mauvais logisticien (c'est normal, c'est pas son métier).
[^] # Re: Ailleurs
Posté par flagos . En réponse au journal Les girouettes. Évalué à 7.
Ca je trouve que c'est une vraie critique que l'on peut porter à la France, voire même a l'Europe en fait. La doctrine sur les masques et les tests est complètement débile. A la limite de l'obscurantisme. C'est juste pas possible que des gens qui se prétendent scientifiques aient oser dire que faire des tests ou porter des masques ne sert à rien.
Oui faire des tests et porter des masques correctement, c'est utile. Ca ne peut être qu'utile, en fait. C'est une évidence pour tout le monde.
C'est juste qu'a un moment donné, il faut avoir le courage de dire, et également que les gens aient le courage d'entendre, que tout le monde ne peut pas bénéficier car la logistique ne suit pas. C'est une réalité aussi simple que ca.
J'espère que si cette épidémie devait revenir, a l'automne prochain par exemple, on sera cette fois-ci prêt comme les Asiatiques l'ont été. Et qu'on ne réentendra plus ce genre de discours idiots sur les masques ou les tests.
[^] # Re: surcharge hospitalière
Posté par flagos . En réponse au journal Le retour de l'esclavage. Évalué à 3.
Celle là, même Trump n'avait pas osé !
[^] # Re: surcharge hospitalière
Posté par flagos . En réponse au journal Le retour de l'esclavage. Évalué à 3.
On peut parler "transformation de l'ISF", de "remplacement de l'ISF", de "réduction de l'ISF" tout ca me semble plus approprié que de parler de "suppression de l'ISF".
Toi, tu as parlé de "rétablir l'ISF". Un "rétablir pleinement l'ISF" ou "revenir sur le remplacement de l'ISF", ca me semble raisonnablement simple.
[^] # Re: surcharge hospitalière
Posté par flagos . En réponse au journal Le retour de l'esclavage. Évalué à 2.
Exactement.
Oui enfin on parle de gens qui ont des baraques qui tapent au moins dans le million d'euros. C'est peut être controversé, mais c'est pas un problème qui se pose à n'importe qui. Et encore, il y a une décote qui doit soulager pas mal de ces gens là.
[^] # Re: surcharge hospitalière
Posté par flagos . En réponse au journal Le retour de l'esclavage. Évalué à 4.
Je m'auto-reponds car j'ai oublié cette précision.
Mais comme tu le fais toi même remarquer, les journalistes ont bien évidement sauté sur l'occasion pour faire ce glissement sémantique. Tout est bon pour faire du clic !
[^] # Re: surcharge hospitalière
Posté par flagos . En réponse au journal Le retour de l'esclavage. Évalué à 3.
Oui bien sur. Ce que je critique, c'est le passage sémantique de "suppression de l'ISF et remplacement par l'IFI" à "suppression de l'ISF" tout court, qui est, à mon sens, plus qu'un raccourci.
C'est une omission volontaire, à dessein pour forcer l'indignation, et donc quelque part un discours un peu malhonnête.
[^] # Re: surcharge hospitalière
Posté par flagos . En réponse au journal Le retour de l'esclavage. Évalué à 2.
On taxe le pekin moyen et le pekin de base qui auront peut etre un peu de difficultés un an ou 2 a payer cette nouvelle taxe. Et puis ce pekin ira se plaindre a Bernard Arnault, qui se verra obligé d'augmenter son salaire.
Tu soulages le pekin de base et tu taxes Bernard, la situation est confortable pour lui, Bernard ne voit aucun intérêt à l'augmenter et garde le pognon pour lui, et il aura bien raison, on lui a encore augmenté ses taxes.
[^] # Re: surcharge hospitalière
Posté par flagos . En réponse au journal Le retour de l'esclavage. Évalué à 5.
Oui ca a été très mal accepté car les gens ont lu sur Facebook ou sur LinuxFR que l'ISF a été supprimée, ce qui est une fake news.
Quand tu commences à expliquer que ce qui a été réformé, c'est de ne plus taxer la fortune faite sur le travail mais de continuer à taxer les rentes immobilières, et ben là d'un coup les avis deviennent moins tranchés et la discussion (un peu) plus intéressante.
Mais bien, on a bien compris que le jeu n'était pas d'avoir une discussion honnête et constructive.
[^] # Re: surcharge hospitalière
Posté par flagos . En réponse au journal Le retour de l'esclavage. Évalué à 5.
Dire que l'ISF a été supprimé, c'est encore une manière partielle de présenter les choses. L'ISF a été remplacée par l'IFI.
[^] # Re: surcharge hospitalière
Posté par flagos . En réponse au journal Le retour de l'esclavage. Évalué à 5.
C'est une présentation des faits qui me semble franchement partiale. La baisse des cotisations sociales a été compensée par une augmentation de la CSG, afin de faire reposer le coût de la Sécurité Sociale à un ensemble plus large de la société et non qu'aux seuls salariés.
Ce qui explique, que malgré la résorption du déficit, le budget de la Sécu n'a cessé d'augmenter ces dernières années.
Maintenant oui, quand on voit la crise des gilets jaunes qui a obtenu la baisse de la CSG, on va avoir un vrai défi pour faire comprendre que l’hôpital va devoir être financé, et par tous.