Éric a écrit 4852 commentaires

> toutafé. Ils affichent les condamnations comme des trophées.
> C'est quand même une conception étrange de la Justice.

Peut être en même temps je préfère qu'ils fassent peur pour éviter que d'autres fassent pareil plutot qu'ils agissent après coup pour punir. Ça me semble plus cohérent, plus intelligent et oui, plus moral même.
D'ailleurs finalement non, ça n'est pas une conception étrange de la justice. Notre justice est largement basée sur le concept de condamnation publique et de peur de la sanction. Ça n'a rien de nouveau ni de spécifique à ce domaine (ni même vraiment d'immoral).

> C'est un instrument à faire peur, un fléau qui chatie aveuglément.

Ah non, on ne peut pas dire ça !
Celui qui n'a rien fait de répréhensible ne risque rien. Faudrait tout de même pas mélanger. Si la justice condamne c'est qu'elle pense que c'est justifier. Ça n'a rien à voir avec un "fléau aveugle".

> Maintenant, une personne un tout petit peu honnête s'interdira d'acheter un CD
> dans un magasin qui ne reverse même pas 5% du prix de cd CD à l'artiste qui
> est à l'origine de l'oeuvre, il la téléchargera sur internet et il enverra un chèque
> substantiel au dit artiste ou il ira dépenser l'argent qu'il a économisé dans un
> concert de cet artiste.

Je ne vois pas plus d'honneteté la dedans. Il ne faut pas croire que sur un CD il n'y a que l'artiste qui bosse. Oui les gens qui bossent dans les maisons de disque font un réel boulot :il y a de l'administratif, du publicitaire, du conseil, des moyens pour la production du cd, pour l'enregistrement, il y a la musique, les accompagnements, la promotion, les "à coté" comme la pochette du cd, l'éventuelle avance, la gestion des droits d'auteur (oui oui, ça coute des sous ça aussi), la négociation avec les radios, avec les discaires ....

Ils n'ont pas le droit à un % tous ces gens ? je ne chercherai pas à savoir si le % actuel est trop gros ou pas (si on me dit qu'il est trop gros je veux bien le croire) mais dire qu'on va payer l'artiste directement en oubliant tous les autres qui ont bossé sur l'oeuvre ça n'est pas plus honnête, ce n'est pas vrai.
Nier le travail de tous ceux qui bossent autour de l'artiste est à mon avis encore moins moral que d'avoir une répartition déséquilibrée dans la vente de CD.

Sans compter que pour croire que ceux qui téléchargent sur p2p envoient des chèques à l'auteur faut être bien naif. Tu y crois vraiment ?


Et j'ose rappeler que si l'auteur voulait diffuser sur p2p il pourrait : si un artiste le veut il peut très bien se contenter de diffuser sur p2p sans donner la gestion de ses droits à la sacem et signer avec une maison de disque. Si vous voulez aider les auteurs respectez au moins leurs choix de distribution.

> Ou avec le problème que tu dois les supprimer quant tu rends le CD.

Il faut avouer que rien ne vient affirmer quoi que ce soit en ce sens. Rien dans la loi ne lie la copie privée à la possession de l'oeuvre. Autant ce que soutient JB Soufron pour la copie privée à partir de p2p me semble discutable, autant je ne vois rien qui indique que ta copie n'est plus légale quand tu perd la possession de l'oeuvre originale.

Difficile d'affirmer quoi que ce soit, mais même n'aimant pas le bonhomme et le parti j'ai eu plus l'impression que c'était pour aider à faire gagner des idées, pas pour gagner du pouvoir. Maintenant je l'avoue ce n'est que de l'impression, mais vous faites aussi des procès d'intention là en affirmant que c'est pour son intérêt personnel.

(ce qui de toute façons n'excuse rien, on d'accord)

sur cooker et community le Free86-4.3 a été remplacé par un Xorg-X11

Oui, enfin la bas ils sont tous les uns sur les autres, pour faire des gros débits c'est beaucoup plus simple que nous avec nos maisons individuelles. Ben oui, ça joue pas mal.

> - que la majorité des CD qui sortent sont de la merde.

Si c'était ça la cause on verrait une nette amélioration/évolution dans les habitudes d'achat, or ça n'a pas l'air d'être le cas (au contraire)
Toujours si c'était la cause principale, on ne retrouverait pas les mêmes gros titres en surnombre sur les réseaux p2p mais des titres majoritairement différents, or là aussi ça n'a pas l'air d'être le cas.

> - que les prix de vente (en France) des CD sont largement abusifs.

Ça a toujours été une très mauvaise justification. Le fait que la tondeuse du supermarché soit trop chère n'a jamais justifié le fait d'aller la voler. (je sais, le parallèle du vol est très contestable pour plein de raisons mais je me contente d'étudier le "trop cher => donc je peux")

> Des gens sont allés en prison pour avoir possédé PGP sur une disquette.

URL ?

> Tout ce qu'il verront, c'est un traffic TCP sur un port aléatoire dont le contenu
> leur échappe. ça restera un traffic louche à leur yeux, mais c'est toujours ça de
> pris.

à voir si le fait d'utiliser un relai, un traffic louche ou un outil de cryptage n'est pas directement puni (sans même chercher à savoir ce qui passe dessus). En france déjà le cryptage était très reglementé il y a encore peu de temps (je ne sais pas si ça a évolué), alors en Chine je n'ose même pas imaginer.

Puis dans les pays où la liberté d'expression est réellement menacée en général le terme "louche" suffit à attirer les problèmes.

J'ai fait du 500ko sur la mandrake en bittorrent au moment de sa sortie club (free dégroupé)

Je n'ai pas la prétention de dire ce qui ne va pas chez toi (peut être simplement que maintenant le gros des téléchargements sont passés et qu'il n'y a plus grand monde sur la source bittorrent) mais ça ne reflette pas ce qui peut se passer à la sortie des distrib (miroirs FTP encombrés et p2p avec super débit au contraire)

> C'est un cas vraiment unique au niveau mondial.

Sauf erreur il y a eu condamnation aux US. Mais la loi française est bien spécifique chez nous tout de même, contentons nous de la France, ça suffit largement.

> Je ne suis pas sur que le SNEP puisse renouveler ce succés à chaque manip.

Il est logiquement d'autant plus facile maintenant de le refaire vu qu'un juge a déjà osé. Je ne sais pas si ça a une quelconque valeur au niveau judiciaire sur un éventuel second procès, mais coté humain c'est toujours beaucoup plus facile de suivre que d'oser prendre une décision contraire sur un fait similaire, d'autant plus sur un sujet qui fait parler.

> Probable qu'ils vont s'arréter sur cette victoire quand même assez bizarre.

Je pense aussi, mais par à cause des risques de perdre. Ce qui les intéresse ce n'est pas faire condamner les gens, c'est faire de la pub à une condamnation pour faire peur et bien montrer que c'est pas bien.
Celle là est presque idéal : il télécharge, peu, pas pour lui, ce n'est pas un jeune .... si lui se fait condamné peu de gens peuvent prétendre avoir une situation moins pénalisante.

> Actuellement ils sont en train de boycotter parce qu'ils sont écoeurés qu'on nie
> cette technologie alors qu'elle peut être utile à l'art.

Là tu fais de la généralisation inverse. Dire que les gens qui téléchargent de l'illégal pensent d'abord à l'art c'est un peu gonflé. C'est probablement vrai pour certains vu que ça a l'air d'être ton cas mais si j'en crois mon entourage c'est très loin d'être le cas pour tout le monde
(je parle des gens que je *connais* de visu, pas ceux qui font de belles déclarations sur Internet)

> le p2p c'est le marché du single

Le single aussi fait parti du marché du CD, c'est même pas mal rentable je pense.


> Sa nature illégale ne doit pas poser de probléme de conscience.

de ce que tu décides de faire devant une action illégale c'est un choix et ça sort du cadre de ce thread mais une action illégale devrait toujours poser au moins un problème de conscience et une réflexion longuement murie.
Si tout le monde s'autorise à dépasser la loi dès qu'il n'est pas d'accord autant virer toutes les lois et revenir à la loi du plus fort (beuargh). Parce que le jour où ton voisin trouvera anormale la loi qui lui interdit de te mettre son poing dans la figure (ou sa batte sur le pare-brise) face à ce qu'il prendra pour une provocation, faudra pas venir raler.

Loin de moi l'idée de cautionner Alain Juppé mais pour être honnête il est bon de signaler que le détournement n'était pas à son profit personnel. Je sais que ça ne change pas grand chose à la comparaison mais je tiens à le signaler car ça joue problement pour beaucoup dans sa condamnation

> Allez dire ça aux Chinois, aux habitant des Emirats Arabes Unis et aux habitants
> de tout un tas d'autres pays.

Sauf que celui qui utilise freenet, un réseau crypté, un relai externe ou quoi que ce soit, il risque autant que celui qui envoie un message ou télécharge un texte directement. Je ne vois pas en quoi c'est une solution au final.
Monsieur qui va sur les sites freenet depuis la chine pour voir comment ça marche ou télécharger la bête à mon avis c'est direct la taule.

je peux réutiliser cette dernière phrase ? tu permet ?

> Tout le monde ne vit pas dans des démocraties.

Globalement là où s'exprimer sans se cacher peut conduire en prison, l'utilisation de ces outils mène au même endroit. Ils ne sont en aucun cas une réponse à la liberté d'expression.
Force est de constater que sur ces réseaux c'est plus du piratage (ou quelque soit le nom qu'on lui donne) et les images/vidéo de cul qui circulent. Pas des textes d'opinions censurés dans le pays où ils sont diffusés/lus

Tu es du milieu judiciaire, pas moi. Ton interprétation a nettement plus de chances d'être juste que la mienne donc je ne la discuterai même pas.
Maintenant je déconseille à quiconque de se sentir tranquille suite à la lecture de ton article.

Penses tu vraiment que les gens ont de bonnes chances de gagner un procès sur cette base ? (je parle de la pratique, pas de la théorie)

c'est pas en jouant au FUD qu'on va pouvoir efficacement remettre en cause de telles idée. On parle de *pour* faire des actes délictueux.
On juge le but, pas la possibilité technique.

> certains prennent des années pour quelques grammes de shit

Exemple ?
dans la pratique sauf si on pense que tu es revendeur on te fais juste signer la main courante, même pas de procès verbal ou dépot de plainte, ils ne savent pas quoi en faire.

> meme si d'autres ne prennent que de l'ineligilibité pour des detournements
> enormes

Sauf erreur il a eu de la prison aussi (en surci).

> il faut lui donner ce qu'il veut sinon il ira ailleurs, c'est comme un architecte qui
> refuse de construire un bâtiment d'un client, c'est absurde.

Là faut demander à ton gars comment il concoit son métier. Si il se met au niveau d'une secrétaire qui fait de la saisie ou si il considère qu'il a un rôle de conseil, de création, voire d'expertise.
Dans le premier cas je comprend la réaction, dans le second cas il a intérêt à revoir sa position car il oublie totalement une grosse partie de son métier.


Franchement, qu'il aille demander à un architecte de faire une maison avec les WC en face de l'entrée, la chambre en bas à coté de la cuisine, le vestiaire en haut au bout du couloir .... je promet que l'architecte refusera. Demandez à un imprimeur d'imprimer une image jpeg mal compressée sur une plaquette il refusera. Demandez à un publicitaire de faire une affiche extrêment moche il refusera (bon, peut être pas parce que eux aiment bien provoquer).
Bon, quand je dis refuser ce n'est pas forcément refuser de faire, mais contester, jouer son rôle d'expert et de conseil pour aider le client.

Et qu'on ne me dise pas que ça fait perdre des clients. Ça en fera peut être perdre quelques uns mais globalement si je suis client, que j'ai deux boites qui font ce que je demande sans broncher et une troisième qui m'explique pourquoi c'est une mauvaise idée en me proposant la "bonne" solution ... vous pouvez être sûrs que je prend la troisième. Sans compter que si j'ai la mauvaise idée de choisir une des deux autres je reviendrai vers la troisième quand j'aurai les conséquences de ma boulette qui me reviendront dans la figure.

> Et secondo, suivre le mouvement,

Ouais, il a une grande vision de la qualité, de ses compétences et de son rôle ton bonhomme.

zoneedit.com : gratuit jusqu'à 5 domaines
gandi.net : si tu enregistres avec eux te fournissent les DNS
tonfai : te propose probablement des dns secondaires (nerim le fait)

> Bref, ma question est : le piratage de servirait pas, dans une certaine mesure,
> les interrets de l'industrie ?

Bah, peut être (reste à démontrer les causes à effet, dans un cas comme dans l'autre), mais ... qu'est ce que ça change ?
As t'on le droit de faire violer la propriété (intellectuelle ou pas) de quelqu'un sous prétexte que ça lui fait gagner des sous ? je n'en suis pas sûr.

On peut aussi interpréter différement en faisant l'avocat du diable : le DVD a une valeur ajoutée face aux divx de qualité variable, mais pas au point de payer autre chose que du discount. Le p2p changerait donc les habitudes d'achat en diminuant les ventes à forte marge.
Ben oui, tu vois, on peut faire dire beaucoup de choses aux chiffres, un truc comme son contraire. Je doute qu'on puisse en tirer une quelconque conclusion.

> il y a une étude qui l'a montré. Au contraire cela permettrait aux artistes de se
> faire connaitre.

Les études ça montre aussi ce qu'on veut. Et je pense bien qu'il doit y avoir des études qui montrent le contraire. Si on cite autant les citer toutes, et là je crois que ça conforterait plutot la logique "le téléchargement c'est mal"

> Je ne nie pas qu'il y a du piratage, mais à ce niveau ?

Si je regarde autour de moi les chiffres avancés me paraissent même faibles à vrai dire.
Quant-à savoir en quelle proportions ça influe sur les entrées de ciné difficile à dire, même les concernés peuvent difficilement en parler objectivement. Par contre il est clair que c'est venu à la place de pas mal de DVD et K7 vidéo. Je ne veux pas dire qu'ils auraient acheté tout ce qu'ils téléchargent, loin de là, mais pas mal de fois c'est "bof, il n'est pas super, je vais me contenter de le télécharger".

(je ne parle que pour les gens que je connais dans mon entourage)

> Les balises em ajoutent les caractères de quotation (soit " en englais, « » en
> fr). Ca aurait dû être la balise q mais on ne peut pas l'utiliser sous linuxfr.

arghhh, donc certains vont commencer à utiliser [em] pour faire des citations, ce qui va pourrir le rôle de la balise, donner des rendus peu pertinents chez les gens qui ont une interprétation conforme de cette balise ...
Même MSIE n'ose pas faire des trucs pareils en changeant le sens des balises.

> apparemment ces balises passent mal dans une balise p (d'ailleurs il me semble
> que c'est normal, un paragraphe n'a pas à avoir ce genre de balises à
> l'intérieur, ca doit pas être valide).

Je confirme, blockquote ne devrait pas se retrouver dans p