> Et ce gazole qu'il paye moins cher, cette eau qu'ils dilapide pour arroser des champs de mais en pleine cagna alors qu'on demande au reste de la populace de se restreindre.
Le gazole, c'est pas pour faire le mariole dans sa voiture personnelle mais pour faire fonctionner leurs outils de travail, et c'est valable pour les routiers, les pécheurs et les entreprises (qui peuvent se faire rembourser une partie de la TIPP).
Quant à l'eau, les agriculteurs sont également rationnés, c'est sûr gâcher une récolte de céréales, ça vaut le coup pour prendre un bain au lieu d'une douche. Le gâchis de l'eau ne concerne pas que les agriculteurs.
> Bref à la retraite, ils ont droit à un toit qu'ils auront construit sur des terrains agricoles, un pécule amassé.
Quel pécule ? ce n'est pas parce que quelques gros exploitants sont aisés que la majorité l'est. Certes, ils ont une maison, mais ils sont loin de tout, y a pas carrouf à 200m du pas de la porte. De plus, un terrain agricole n'a de la valeur que si il est exploité, à partir d'un certain âge, on commence à fatiguer. Mais, pépé André, il a pas le droit à la retraite à 50 balais.
Garantir un revenu minimal pour tous me semble plus équitable que de garantir la retraite à 50 ou 55 ans de certains.
Tu oublies qu'on a d'autres problèmes que les retraites !
Il y a la recherche, l'éducation, la santé, le chômage, le logement, le pouvoir d'achat etc ... Je veux tout autant que toi un assainissement des finances publiques mais la retraite n'est pas le seul domaine en carence. Et de plus, ce n'est qu'une rustine à un modèle par répartition qui bat de l'aile. Pourquoi ne pas réformer les régimes spéciaux vers plus d'équité et d'utiliser les fonds obtenus en partie pour relever les pensions ?
C'est facile de trouver des sommes mal dépensés (et je te l'accorde, il y en a une tripotée), admettons qu'on les récupéres, une fois ces sommes dépensés, ils te restent tes yeux pour pleurer.
> le gouvernement affiche plutôt une attitude qui refuse le compromis
Je suis d'accord en ce qui concerne le gouvernement, mais la base syndicale est contre TOUTE réforme des régimes spéciaux ! C'est un de leurs préalable pour venir à la table de négociations.
Le gouvernement actuel n'est pas conciliant, mais les syndicats le sont tout autant.
Les négociations tripartites avant le conflit comme le rappelle l'ami juste au dessus, c'était une idée de Bernard Thibault et sa base ne l'a pas suivi, François Chéréque semblait approuver cette initiative.
> Comme si le gouverment et l'UMP était blanche dans cette histoire de réforme.
SI tu relis mes précédentes interventions, je suis loin de blanchir le gouvernement.
Quant aux partis politiques, l'UMP est fautif mais le PS en aurait autant à se reprocher.
> Qu'est-ce que tu as contre SUD-Rails ?
Parce c'est celui qui dit le plus de conneries, le plus réactionnaire (dans le sens, où ils refusent tout changement).
Bernard Thibault de la CGT avait demandé des négociations avant la crise et était sur le point de les obtenir, François Chéréque de la CFDT a recommandé de suspendre la grève. Si les autres syndicats (la direction de la CGT excepté) ont une ligne aussi intransigeante, c'est parce qu'ils ont peur de se faire déborder par Sud Rails.
La différence c'est que la fonctionnalité fond d'écran dynamique permet de définir des transitions et pas seulement d'afficher des photos à heure régulière.
Infinity dans sa version finale ne comporte que 4 images, sans transition, impossible d'avoir un résultat aussi impressionnant. Et je ne connais aucun script capable de le faire.
Sinon, le premier exemple de fonds d'écran dynamique était justement une série de photos.
1. La prime de salissure s'appellait prime de charbon avant 1974. La prime de salissure est une compensation pour les frais de blanchisserie, or la SNCF prend déjà en charge la blanchisserie.
2. Les cheminots se plaignaient d'avoir une retraite peu élévé.
D'après l'INSEE, la moyenne nationale (toute catégories professionnelles confondues) est de 1400 euros pour les hommes, 1000 euros pour les femmes. D'après le ministère des affaires sociales, ce serait autour de 1200¤. Ils sont donc largement au-dessus de la moyenne nationale.
Sans oublier qu'ils partent à la retraite dès 50/55 ans soit 5 à 15 ans avant les autres.
Le problème n'est pas le niveau de pension que j'estime mérité, mais l'âge de départ. Si on peut justifier ça pour une partie du personnel de la SNCF, ce n'est pas justifié pour tous. En travaillant un peu plus longtemps, ils soutiennent l'effort de solidarité nationale, ils ne sont pas totalement perdants puisque les salaires en fin de carrières sont plus élévés (donc meilleure retraite).
Un ouvrier de la chimie est loin de toucher une retraite de 1200¤, et son espérance de vie est moindre et beaucoup ont des problèmes de santé.
> Leur investissements sur les infrastructure réseaux sont énormes, sur un marché hautement concurrentiel. Peut être pas fragile, mais ce n'est pas ce que j'appelle une situation confortable.
ça n'excuse pas le non-respect de la GPL. Le fait que Free prétende que le box fait partie de l'infrastructure est une pirouette pour se dédouaner. la FreeBox est installé dans l'habitat de l'abonné et est alimenté à ses frais. Si la FreeBox n'est pas vendu ni loué, je suppose que je peux demander à Free de rembourser une partie de ma facture d'électricité ?
> Depuis quand free vend ses box ?
ça revient au même, l'appareil tourne chez l'usager et non pas chez free.
> Faux. Si free perd, ca va montrer qu'il y a des cas bizarres
La box tourne chez l'usager, c'est Free qui joue sur les mots en prétendant que la freebox fait pas partie de son infrastructure. Dans les faits, c'est équivalent à une vente ou à une location.
> Je ne parlais pas de compétence technique, mais de sensibilisation au libre. M'es avis que tout le monde chez free aurait préféré distribuer les sources.
C'est une supposition, rien de concret.
> Il n'y a pas contournement ni viol de licence, il y a litige quant à la définition de la distribution.
Légalement non d'après la justice Française. Mais si on se place du côté de la GPL, c'est évident.
> Tu oublie que l'on n'en sait strictement rien, les fameuses raisons du pourquoi ils ne distribuent pas les sources, qui nous manquent depuis le début.
Je me base sur les faits, pas des suppositions. Et la position dominante d'Orange n'est pas un excuse au non-respect de la GPL. Non seulement l'ART veille au grain et n'a pas été particulièrement tendre avec Orange, Free est loin d'être financièrement fragile.
Quand je dis que tu FUD, c'est parce que tes arguments reposent sur le fait que Free a ses "raisons" et que tu supposes qu'elles sont valables, bref du vent.
Reprend-moi si je me trompe mais ça reviendrait au système des fonds de pensions ? Si je ne suis pas opposé à l'introduction d'un financement partiel (et très encadré) des retraites via un mécanisme similaire, je suis assez perplexe.
L'exemple des fonds de pension US tendrait à me faire croire que les fonds de pension ne valent pas mieux que les assurances niveau éthique.
Il faudrait tenir compte de la baisse du pouvoir d'achat, l'épargne retraite pèse assez lourd déjà sur les ménages les moins aisés.
Présenté sous cette forme-là, c'est effectivement une piste à explorer.
> s'il n'était en train de dormir pour engraisser les sociétés d'assurances...
Seul 1 milliard sur 1200 ne sont pas réclamés et servent à engraisser les sociétés d'assurance comme tu le dis. Le reste sont les économies des Français qu'ils ont placés. Ça permet dans de nombreux cas à faire fructifier un avoir en vue de sa retraite, d'un achat immobilier ou d'assurer l'avenir de sa famille en cas de décés.
Donc s'approprier ces 1200 milliards reviendrait à plumer les Français pour un but douteux (la survie de régimes spéciaux archaïque).
> c'est une manie de détourner les propos des gens ???
je me posais la même question à ton sujet. :o)
> je ne doute pas une seconde qu'il y en ait.
Je veux bien y croire mais ils s'obstinent à ne pas les donner ! Quant à la qualité de l'équipe technique, ça ne veut rien dire. Les développeurs de Busybox et d'IPTables sont tout aussi compétents.
> Si free perd, on va en parler, et ce flou fera peur, et donc la GPL fera peur, et c'est mauvais pour l'adoption du libre (GNU) par les entreprises
FUD, le flou c'est maintenant qu'il existe, la justice est là pour trancher.
> Cela ne peut qu'encourager du monde a suivre ce modèle
Oui, les encourager à violer la GPL en toute impunité. Si les auteurs des logiciels incriminés ont utiliser une licence, ce n'est pas pour qu'on la contourne dès que ça nous arrange.
> plus de contributions, plus de softs, mieux finis, plus complets
Encore, faut-il qu'il livre leurs contributions ... Ils le font pour quelques projets mais pas tous.
> Par contre si free perd son procès ...
Rien ne les empêchera de continuer comme avant. La différence est que les boites
La différence est que je ne donne pas un chèque en blanc à Free parce que tout simplement ils sont Free. Quand un fabricant de DVD vends des lecteurs utilisant Busybox sans livrer les modifications, on crie au scandale, quand Free fait de même avec sa box, on devrait trouver ça normal ? Soit on joue le jeu, soit on ne le joue pas, mais pas deux poids, deux mesures.
> c'est de réfléchir à trouver une meilleur solution qu'un "pauvre travailler plus pour gagner (si on a de la chance) plus"
Hé, ne me confonds pas avec un sarkozyste !
Je parle de mieux répartir l'effort pour les retraites, pas de travailler plus pour gagner moins. Ai-je dit que je soutenais la politique gouvernementale ? non.
> Maintenant, si tu trouve irréalisables de se poser la question et de vouloir y réfléchir
Ce n'est pas stupide de chercher à améliorer la situation, mais il faut accepter de faire des concessions et c'est valable pour tous (Etat inclus)
Actuellement, il faut se serrer la ceinture, mais on ne doit pas abandonner l'idée d'améliorer la situation. Si dans 5, 10 ou 20 ans, on peut proposer un accès à la retraite à de meilleures conditions, il faudra le faire !
Le coeur du problème est que _tous_ les agents de la SNCF et pas seulement les cheminots en bénéficient.
Comme toi, je ne soutiens pas la réforme telle que proposé par le gouvernement. Bernard Thibault a proposé l'ouverture de négociations tripartite afin de trouver un terrain d'entente. Tu parles de contrat, mais les syndicats refusent également tout changement de statut pour les nouveaux arrivants.
La seule différence est que je refuse de cautionner un mouvement social qui refuse tout compromis et cherche à imposer un statu quo alors que tout le monde doit se serrer la ceinture (L'Etat également).
> ils ont signé un "contrat de travail" qui disait qu'ils seraient moins bien payé qu'ailleurs
La SNCF a proposé une revalorisation conséquente des salaires et ça me semble une bonne base de départ. Personne ne dit que les agents de la SNCF n'auraient pas le droit à une compensation.
Tu oublies que cet argent à des bénéficiaires, et qu'il a souvent été détourné de son but initial pour devenir un produit d'épargne. Contrairement à ce que tu peux voir à la télé, la majorité des souscripteurs sont des Français moyens. Tout au plus, on peut les imposer plus lourdement.
Toucher aux économies des Français, en voilà une bonne idée !
> ca peut nous fermer la porte a plein supers de services reposant entièrement sur des standards/protocoles ouverts
Les raisons ? Free vends du service, pas du soft donc libérer le code ne devrait pas les déranger.
> beaucoup pensent que le respect de absolu la licence est le seul moyen de garantir l'intérêt général.
Si tu autorises des petits écarts dans les cas qui "t'arrangent", attends-toi à ce que d'autres moins "sympa" viennent réclamer leur part du gateau.
> Des modifications dont tout le monde se fou sauf free qui restent fermées
Si tout le monde s'en fout, ils peuvent bien filer les sources. Si ils ne veulent pas jouer le jeu, ils peuvent très bien piocher du côté des licences BSD.
> C'est a mon humble avis, le meilleur moyen de défendre le libre
C'est la meilleure façon de plomber le libre. On a vu des licences et des marques tombés pour moins que ça. Tu crois que la MoFo protège avec autant d'insistance la marque Firefox pour quel raison ? Ils ont perdu la marque Mozilla parce qu'ils ne l'ont pas appliqués.
> l'intérêt de tous est dans les compromis
L'intérêt des utilisateurs de Free, pas de la communauté du logiciel libre nuance.
> Free intègre autant que possible les modifications qu'il fait dans les sources des projets en question (faites un grep avec les noms des personnes connus comme bossant chez Free dans ceux-ci)
Bah, ça ne réponds pas à la question: pourquoi ils filent tout simplement pas les sources ?
> demandez vous à Google ou Ebay ses sources ?
Fallacieux, Google n'installe pas de serveurs chez moi.
> le fait que cette opération soit mené (et selon certains financés...) par un salarié de Neuf Cegetel ne vous interpelle pas ?
Ça ne change rien au fait que Free ne respecte pas la GPL. Si ils perdent, je les encourage vivement à attaquer en justice tout leurs concurrents dans le même cas. :o)
Si Free perd, on ne peut être que gagnant, si ils gagnent, ça créera par contre un dangereux précédent.
Si tu parles des fonds en dormance dans les AS, c'est 1 milliard d'euros. http://www.rtl.fr/info/article.asp?dicid=569339
Et la majorité de cette somme a un bénéficiaire (qui ne le sait pas encore). ça boucherait même pas le déficit courant de l'assurance chômage et il après avoir épuisé la manne, tu fais quoi ?
> Ledit état allait encore suffisamment bien pour balancer 15 milliards d'¤
Je suis d'accord, si l'Etat arrétait de faire n'importe quoi avec l'argent public, on ne saurait pas obliger d'augmenter l'âge de la retraite jusqu'à 65 ans et plus.
Mais il est illusoire de croire que comme par magie, on va tous pouvoir avoir des retraites décente dès 50 ans. Si on réexaminait l'attribution des régimes spéciaux pour ceux qui c'est justifé ? Hein, ça permettrait de donner un coup de pouce aux pensions les plus faibles.
les régimes spéciaux sont loin d'être bénéficiaires ou en équilibre, et certaines pensions sont anormalement basses donc chaque sou qui leur est versé doit être justifié.
> c'est au final l'ensemble de la population active qui en bénéficiera
Tu es soit bien naïf, soit cheminot.
> devraient être reconnaissants et solidaires avec les grévistes
En gros, je devrais être reconnaissant de payer leur retraite anticipé au dépens de la mienne. Je dois également fournir la vaseline ?
> Refuser le nivellement par le bas, c'est un premier pas important vers un nivellement par le haut.
C'est joli, on dirait un slogan de la LCR.
Le premier pas pour le nivellement par le haut, c'est de réformer les régimes spéciaux et d'assainir les finances. Les régimes spéciaux ne doivent plus être attribué selon l'entreprise pour laquelle tu travailles mais la dangerosité du métiers sauf si ils sont auto-suffisants.
C'est sûr que garantir le départ à la retraite de tous les agents de la SNCF à 50/55 ans est plus important que d'augmenter les pensions les plus basses.
Un agriculteur touche une retraite de 600¤/mois, un cheminot 1550¤ dixit la SNCF. ça ne vaut pas le coup que les bénéficiaires des régimes spéciaux partent à la retraite à 60 ans et que pépé André il touche 800¤ ?
Hein, mine de rien, si la contribution de la caisse générale vers certaines caisses spéciales diminuait, ça ferait plus pour les autres.
La réforme des régimes spéciaux n'est pas non plus la panacée mais ça contribuerait à améliorer le niveau général. Il faut assainir les finances publiques, arrêter les exonérations fiscales à tout va etc ...
Déjà, on aurait une sécurité sociale en équilibre, et on pourrait maintenir l'âge de la retraite à un âge décent pour tous.
> Pour en revenir à la Licence GPL, étant donné que cette Freebox est prêtée, aucune licence n'est violée.
La freebox est loué nuance. De plus, je suis plus que circonspect sur le fait "qu'aucune licence n'est violé".
Donc, si Free est dans son droit, rien ne m"interdirait d'écrire un logiciel propriétaire incorporant du code libre et de le "louer" ou de le "préter".
Si Free remporte ce procès, c'est ouvrir la voie à tout les abus.
[^] # Re: Salaire annuel
Posté par GeneralZod . En réponse au journal prime de charbon, 4000 euros, tout ça.... Évalué à -1.
[^] # Re: L'auteur ?
Posté par GeneralZod . En réponse au journal prime de charbon, 4000 euros, tout ça.... Évalué à 3.
Le gazole, c'est pas pour faire le mariole dans sa voiture personnelle mais pour faire fonctionner leurs outils de travail, et c'est valable pour les routiers, les pécheurs et les entreprises (qui peuvent se faire rembourser une partie de la TIPP).
Quant à l'eau, les agriculteurs sont également rationnés, c'est sûr gâcher une récolte de céréales, ça vaut le coup pour prendre un bain au lieu d'une douche. Le gâchis de l'eau ne concerne pas que les agriculteurs.
> Bref à la retraite, ils ont droit à un toit qu'ils auront construit sur des terrains agricoles, un pécule amassé.
Quel pécule ? ce n'est pas parce que quelques gros exploitants sont aisés que la majorité l'est. Certes, ils ont une maison, mais ils sont loin de tout, y a pas carrouf à 200m du pas de la porte. De plus, un terrain agricole n'a de la valeur que si il est exploité, à partir d'un certain âge, on commence à fatiguer. Mais, pépé André, il a pas le droit à la retraite à 50 balais.
Garantir un revenu minimal pour tous me semble plus équitable que de garantir la retraite à 50 ou 55 ans de certains.
[^] # Re: mouais...
Posté par GeneralZod . En réponse au journal prime de charbon, 4000 euros, tout ça.... Évalué à 2.
Il y a la recherche, l'éducation, la santé, le chômage, le logement, le pouvoir d'achat etc ... Je veux tout autant que toi un assainissement des finances publiques mais la retraite n'est pas le seul domaine en carence. Et de plus, ce n'est qu'une rustine à un modèle par répartition qui bat de l'aile. Pourquoi ne pas réformer les régimes spéciaux vers plus d'équité et d'utiliser les fonds obtenus en partie pour relever les pensions ?
C'est facile de trouver des sommes mal dépensés (et je te l'accorde, il y en a une tripotée), admettons qu'on les récupéres, une fois ces sommes dépensés, ils te restent tes yeux pour pleurer.
[^] # Re: L'auteur ?
Posté par GeneralZod . En réponse au journal prime de charbon, 4000 euros, tout ça.... Évalué à 2.
Je suis d'accord en ce qui concerne le gouvernement, mais la base syndicale est contre TOUTE réforme des régimes spéciaux ! C'est un de leurs préalable pour venir à la table de négociations.
Le gouvernement actuel n'est pas conciliant, mais les syndicats le sont tout autant.
Les négociations tripartites avant le conflit comme le rappelle l'ami juste au dessus, c'était une idée de Bernard Thibault et sa base ne l'a pas suivi, François Chéréque semblait approuver cette initiative.
[^] # Re: L'auteur ?
Posté par GeneralZod . En réponse au journal prime de charbon, 4000 euros, tout ça.... Évalué à 3.
SI tu relis mes précédentes interventions, je suis loin de blanchir le gouvernement.
Quant aux partis politiques, l'UMP est fautif mais le PS en aurait autant à se reprocher.
> Qu'est-ce que tu as contre SUD-Rails ?
Parce c'est celui qui dit le plus de conneries, le plus réactionnaire (dans le sens, où ils refusent tout changement).
Bernard Thibault de la CGT avait demandé des négociations avant la crise et était sur le point de les obtenir, François Chéréque de la CFDT a recommandé de suspendre la grève. Si les autres syndicats (la direction de la CGT excepté) ont une ligne aussi intransigeante, c'est parce qu'ils ont peur de se faire déborder par Sud Rails.
# Infinity: la petite différence
Posté par GeneralZod . En réponse au journal Fond d'écran alternatif / Infinity. Évalué à 3.
Infinity dans sa version finale ne comporte que 4 images, sans transition, impossible d'avoir un résultat aussi impressionnant. Et je ne connais aucun script capable de le faire.
Sinon, le premier exemple de fonds d'écran dynamique était justement une série de photos.
[^] # Re: L'auteur ?
Posté par GeneralZod . En réponse au journal prime de charbon, 4000 euros, tout ça.... Évalué à 4.
2. Les cheminots se plaignaient d'avoir une retraite peu élévé.
D'après l'INSEE, la moyenne nationale (toute catégories professionnelles confondues) est de 1400 euros pour les hommes, 1000 euros pour les femmes. D'après le ministère des affaires sociales, ce serait autour de 1200¤. Ils sont donc largement au-dessus de la moyenne nationale.
Sans oublier qu'ils partent à la retraite dès 50/55 ans soit 5 à 15 ans avant les autres.
Le problème n'est pas le niveau de pension que j'estime mérité, mais l'âge de départ. Si on peut justifier ça pour une partie du personnel de la SNCF, ce n'est pas justifié pour tous. En travaillant un peu plus longtemps, ils soutiennent l'effort de solidarité nationale, ils ne sont pas totalement perdants puisque les salaires en fin de carrières sont plus élévés (donc meilleure retraite).
Un ouvrier de la chimie est loin de toucher une retraite de 1200¤, et son espérance de vie est moindre et beaucoup ont des problèmes de santé.
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?ref_id=NATCCF04(...)
http://www.sauvegarde-retraites.org/article-retraite.php?n=3(...)
[^] # Re: free loue un accès, pas un modem
Posté par GeneralZod . En réponse à la dépêche Les auteurs d'iptable et de Busybox appellent Iliad/Free à respecter la GPL. Évalué à 3.
ça n'excuse pas le non-respect de la GPL. Le fait que Free prétende que le box fait partie de l'infrastructure est une pirouette pour se dédouaner. la FreeBox est installé dans l'habitat de l'abonné et est alimenté à ses frais. Si la FreeBox n'est pas vendu ni loué, je suppose que je peux demander à Free de rembourser une partie de ma facture d'électricité ?
[^] # Re: L'auteur ?
Posté par GeneralZod . En réponse au journal prime de charbon, 4000 euros, tout ça.... Évalué à 2.
[^] # Re: L'auteur ?
Posté par GeneralZod . En réponse au journal prime de charbon, 4000 euros, tout ça.... Évalué à 2.
Forcément, vu ainsi, c'est plus facile de dénigrer ce que je dis.
[^] # Re: free loue un accès, pas un modem
Posté par GeneralZod . En réponse à la dépêche Les auteurs d'iptable et de Busybox appellent Iliad/Free à respecter la GPL. Évalué à 5.
ça revient au même, l'appareil tourne chez l'usager et non pas chez free.
> Faux. Si free perd, ca va montrer qu'il y a des cas bizarres
La box tourne chez l'usager, c'est Free qui joue sur les mots en prétendant que la freebox fait pas partie de son infrastructure. Dans les faits, c'est équivalent à une vente ou à une location.
> Je ne parlais pas de compétence technique, mais de sensibilisation au libre. M'es avis que tout le monde chez free aurait préféré distribuer les sources.
C'est une supposition, rien de concret.
> Il n'y a pas contournement ni viol de licence, il y a litige quant à la définition de la distribution.
Légalement non d'après la justice Française. Mais si on se place du côté de la GPL, c'est évident.
> Tu oublie que l'on n'en sait strictement rien, les fameuses raisons du pourquoi ils ne distribuent pas les sources, qui nous manquent depuis le début.
Je me base sur les faits, pas des suppositions. Et la position dominante d'Orange n'est pas un excuse au non-respect de la GPL. Non seulement l'ART veille au grain et n'a pas été particulièrement tendre avec Orange, Free est loin d'être financièrement fragile.
Quand je dis que tu FUD, c'est parce que tes arguments reposent sur le fait que Free a ses "raisons" et que tu supposes qu'elles sont valables, bref du vent.
[^] # Re: Salaire annuel
Posté par GeneralZod . En réponse au journal prime de charbon, 4000 euros, tout ça.... Évalué à 2.
L'exemple des fonds de pension US tendrait à me faire croire que les fonds de pension ne valent pas mieux que les assurances niveau éthique.
Il faudrait tenir compte de la baisse du pouvoir d'achat, l'épargne retraite pèse assez lourd déjà sur les ménages les moins aisés.
Présenté sous cette forme-là, c'est effectivement une piste à explorer.
[^] # Re: Salaire annuel
Posté par GeneralZod . En réponse au journal prime de charbon, 4000 euros, tout ça.... Évalué à 2.
Seul 1 milliard sur 1200 ne sont pas réclamés et servent à engraisser les sociétés d'assurance comme tu le dis. Le reste sont les économies des Français qu'ils ont placés. Ça permet dans de nombreux cas à faire fructifier un avoir en vue de sa retraite, d'un achat immobilier ou d'assurer l'avenir de sa famille en cas de décés.
Donc s'approprier ces 1200 milliards reviendrait à plumer les Français pour un but douteux (la survie de régimes spéciaux archaïque).
> c'est une manie de détourner les propos des gens ???
je me posais la même question à ton sujet. :o)
[^] # Re: et les autres "boites" ?
Posté par GeneralZod . En réponse à la dépêche Les auteurs d'iptable et de Busybox appellent Iliad/Free à respecter la GPL. Évalué à 2.
C'était pas VxWorks en virtualisation avec Linux à l'aide d'un hyperviseur maison ?
[^] # Re: free loue un accès, pas un modem
Posté par GeneralZod . En réponse à la dépêche Les auteurs d'iptable et de Busybox appellent Iliad/Free à respecter la GPL. Évalué à 7.
Je veux bien y croire mais ils s'obstinent à ne pas les donner ! Quant à la qualité de l'équipe technique, ça ne veut rien dire. Les développeurs de Busybox et d'IPTables sont tout aussi compétents.
> Si free perd, on va en parler, et ce flou fera peur, et donc la GPL fera peur, et c'est mauvais pour l'adoption du libre (GNU) par les entreprises
FUD, le flou c'est maintenant qu'il existe, la justice est là pour trancher.
> Cela ne peut qu'encourager du monde a suivre ce modèle
Oui, les encourager à violer la GPL en toute impunité. Si les auteurs des logiciels incriminés ont utiliser une licence, ce n'est pas pour qu'on la contourne dès que ça nous arrange.
> plus de contributions, plus de softs, mieux finis, plus complets
Encore, faut-il qu'il livre leurs contributions ... Ils le font pour quelques projets mais pas tous.
> Par contre si free perd son procès ...
Rien ne les empêchera de continuer comme avant. La différence est que les boites
La différence est que je ne donne pas un chèque en blanc à Free parce que tout simplement ils sont Free. Quand un fabricant de DVD vends des lecteurs utilisant Busybox sans livrer les modifications, on crie au scandale, quand Free fait de même avec sa box, on devrait trouver ça normal ? Soit on joue le jeu, soit on ne le joue pas, mais pas deux poids, deux mesures.
[^] # Re: Salaire annuel
Posté par GeneralZod . En réponse au journal prime de charbon, 4000 euros, tout ça.... Évalué à 2.
Hé, ne me confonds pas avec un sarkozyste !
Je parle de mieux répartir l'effort pour les retraites, pas de travailler plus pour gagner moins. Ai-je dit que je soutenais la politique gouvernementale ? non.
> Maintenant, si tu trouve irréalisables de se poser la question et de vouloir y réfléchir
Ce n'est pas stupide de chercher à améliorer la situation, mais il faut accepter de faire des concessions et c'est valable pour tous (Etat inclus)
Actuellement, il faut se serrer la ceinture, mais on ne doit pas abandonner l'idée d'améliorer la situation. Si dans 5, 10 ou 20 ans, on peut proposer un accès à la retraite à de meilleures conditions, il faudra le faire !
[^] # Re: L'auteur ?
Posté par GeneralZod . En réponse au journal prime de charbon, 4000 euros, tout ça.... Évalué à 2.
Comme toi, je ne soutiens pas la réforme telle que proposé par le gouvernement. Bernard Thibault a proposé l'ouverture de négociations tripartite afin de trouver un terrain d'entente. Tu parles de contrat, mais les syndicats refusent également tout changement de statut pour les nouveaux arrivants.
La seule différence est que je refuse de cautionner un mouvement social qui refuse tout compromis et cherche à imposer un statu quo alors que tout le monde doit se serrer la ceinture (L'Etat également).
> ils ont signé un "contrat de travail" qui disait qu'ils seraient moins bien payé qu'ailleurs
La SNCF a proposé une revalorisation conséquente des salaires et ça me semble une bonne base de départ. Personne ne dit que les agents de la SNCF n'auraient pas le droit à une compensation.
[^] # Re: Salaire annuel
Posté par GeneralZod . En réponse au journal prime de charbon, 4000 euros, tout ça.... Évalué à 3.
Toucher aux économies des Français, en voilà une bonne idée !
[^] # Re: Qelques réponses de Free
Posté par GeneralZod . En réponse à la dépêche Les auteurs d'iptable et de Busybox appellent Iliad/Free à respecter la GPL. Évalué à 3.
[^] # Re: free loue un accès, pas un modem
Posté par GeneralZod . En réponse à la dépêche Les auteurs d'iptable et de Busybox appellent Iliad/Free à respecter la GPL. Évalué à 5.
Les raisons ? Free vends du service, pas du soft donc libérer le code ne devrait pas les déranger.
> beaucoup pensent que le respect de absolu la licence est le seul moyen de garantir l'intérêt général.
Si tu autorises des petits écarts dans les cas qui "t'arrangent", attends-toi à ce que d'autres moins "sympa" viennent réclamer leur part du gateau.
> Des modifications dont tout le monde se fou sauf free qui restent fermées
Si tout le monde s'en fout, ils peuvent bien filer les sources. Si ils ne veulent pas jouer le jeu, ils peuvent très bien piocher du côté des licences BSD.
> C'est a mon humble avis, le meilleur moyen de défendre le libre
C'est la meilleure façon de plomber le libre. On a vu des licences et des marques tombés pour moins que ça. Tu crois que la MoFo protège avec autant d'insistance la marque Firefox pour quel raison ? Ils ont perdu la marque Mozilla parce qu'ils ne l'ont pas appliqués.
> l'intérêt de tous est dans les compromis
L'intérêt des utilisateurs de Free, pas de la communauté du logiciel libre nuance.
[^] # Re: Qelques réponses de Free
Posté par GeneralZod . En réponse à la dépêche Les auteurs d'iptable et de Busybox appellent Iliad/Free à respecter la GPL. Évalué à 3.
http://www.efixo.com/neufbox4/freesoftware/
> Free intègre autant que possible les modifications qu'il fait dans les sources des projets en question (faites un grep avec les noms des personnes connus comme bossant chez Free dans ceux-ci)
Bah, ça ne réponds pas à la question: pourquoi ils filent tout simplement pas les sources ?
> demandez vous à Google ou Ebay ses sources ?
Fallacieux, Google n'installe pas de serveurs chez moi.
> le fait que cette opération soit mené (et selon certains financés...) par un salarié de Neuf Cegetel ne vous interpelle pas ?
Ça ne change rien au fait que Free ne respecte pas la GPL. Si ils perdent, je les encourage vivement à attaquer en justice tout leurs concurrents dans le même cas. :o)
Si Free perd, on ne peut être que gagnant, si ils gagnent, ça créera par contre un dangereux précédent.
[^] # Re: Salaire annuel
Posté par GeneralZod . En réponse au journal prime de charbon, 4000 euros, tout ça.... Évalué à 2.
http://www.rtl.fr/info/article.asp?dicid=569339
Et la majorité de cette somme a un bénéficiaire (qui ne le sait pas encore). ça boucherait même pas le déficit courant de l'assurance chômage et il après avoir épuisé la manne, tu fais quoi ?
[^] # Re: mouais...
Posté par GeneralZod . En réponse au journal prime de charbon, 4000 euros, tout ça.... Évalué à 2.
Je suis d'accord, si l'Etat arrétait de faire n'importe quoi avec l'argent public, on ne saurait pas obliger d'augmenter l'âge de la retraite jusqu'à 65 ans et plus.
Mais il est illusoire de croire que comme par magie, on va tous pouvoir avoir des retraites décente dès 50 ans. Si on réexaminait l'attribution des régimes spéciaux pour ceux qui c'est justifé ? Hein, ça permettrait de donner un coup de pouce aux pensions les plus faibles.
les régimes spéciaux sont loin d'être bénéficiaires ou en équilibre, et certaines pensions sont anormalement basses donc chaque sou qui leur est versé doit être justifié.
[^] # Re: mouais...
Posté par GeneralZod . En réponse au journal prime de charbon, 4000 euros, tout ça.... Évalué à 6.
Tu es soit bien naïf, soit cheminot.
> devraient être reconnaissants et solidaires avec les grévistes
En gros, je devrais être reconnaissant de payer leur retraite anticipé au dépens de la mienne. Je dois également fournir la vaseline ?
> Refuser le nivellement par le bas, c'est un premier pas important vers un nivellement par le haut.
C'est joli, on dirait un slogan de la LCR.
Le premier pas pour le nivellement par le haut, c'est de réformer les régimes spéciaux et d'assainir les finances. Les régimes spéciaux ne doivent plus être attribué selon l'entreprise pour laquelle tu travailles mais la dangerosité du métiers sauf si ils sont auto-suffisants.
C'est sûr que garantir le départ à la retraite de tous les agents de la SNCF à 50/55 ans est plus important que d'augmenter les pensions les plus basses.
Un agriculteur touche une retraite de 600¤/mois, un cheminot 1550¤ dixit la SNCF. ça ne vaut pas le coup que les bénéficiaires des régimes spéciaux partent à la retraite à 60 ans et que pépé André il touche 800¤ ?
Hein, mine de rien, si la contribution de la caisse générale vers certaines caisses spéciales diminuait, ça ferait plus pour les autres.
La réforme des régimes spéciaux n'est pas non plus la panacée mais ça contribuerait à améliorer le niveau général. Il faut assainir les finances publiques, arrêter les exonérations fiscales à tout va etc ...
Déjà, on aurait une sécurité sociale en équilibre, et on pourrait maintenir l'âge de la retraite à un âge décent pour tous.
[^] # Re: free loue un accès, pas un modem
Posté par GeneralZod . En réponse à la dépêche Les auteurs d'iptable et de Busybox appellent Iliad/Free à respecter la GPL. Évalué à 1.
La freebox est loué nuance. De plus, je suis plus que circonspect sur le fait "qu'aucune licence n'est violé".
Donc, si Free est dans son droit, rien ne m"interdirait d'écrire un logiciel propriétaire incorporant du code libre et de le "louer" ou de le "préter".
Si Free remporte ce procès, c'est ouvrir la voie à tout les abus.