> > tu crois que je fais de l'UML pour des gruikeries, de l'assembleur, des bouts de 10 lignes en php ou perl ou sed ou autre prototype en C que je jetterais ensuite si je me dis finalement non
> Ce genre de remarque implique qu'a contrario UML est nécessaire pour "modéliser" de gros programmes, ce qui est faux.
je crois que tes notions de logique de base sont à revoir. "nécessaire", vraiment... "utile", oui. ca veut pas dire "indispensable".
tu sais au moins de quand date UML et qu'il y a eu de gros programmes écrits avant ? :)
de même pour ton rattrapage lamentable "ouin ouin mais on peut faire de l'objet en C" : dans ce cas justement , on peut utiliser UML. même les gens que tu cites. je les crois assez intelligents pour décider de s'en servir s'ils en éprouvent le besoin, toi pas, c'est triste.
> > quand à ton langage naturel, si je dois lire du japonais pour ça, merci du cadeau. (cas rencontrés pour les langages Ruby et D, par exemple). là, les petits dessins ça va aider.
> Si tes petits dessins sont annotés en japonais, ça ne va franchement pas t'aider, non.
ca tombe bien, tu as tout faux, le cadre formel apporté par cette notation fait qu'on a des informations sans avoir besoin de mots. je saurais pas que Ketitomi veut dire tir en rafale mais si je le vois hériter de Tomi il y aura une relation que j'aurais perdu si je n'avais que du baratin en japonais.
non mais misère de grenouille, tu as lu quelque part ici que c'était la SEULE façon de se faire comprendre ?
tu crois que je fais de l'UML pour des gruikeries, de l'assembleur, des bouts de 10 lignes en php ou perl ou sed ou autre prototype en C que je jetterais ensuite si je me dis finalement non ?
dans UML il y a des diagrammes de classes. tes Linus Torvalds et Dennis Ritchie ne risquent pas de les utiliser - d'en avoir besoin - tant qu'ils feront du C ou autre langage sans classes (ou objets). pareil pour le reste.
quand à ton langage naturel, si je dois lire du japonais pour ça, merci du cadeau. (cas rencontrés pour les langages Ruby et D, par exemple). là, les petits dessins ça va aider.
et justement pour décrire des classes et autres modèles que tu fais, ben tu vas préférer ajouter des dessins dès que tu en auras 3 ou que tu devras montrer des relations entre eux, plutot que juste un "langage naturel" chiant à lire comme à taper. alors comme là on en a un pas trop moche, relativement standardisé et des outils qui vont faire les zolis dessins - en couleur ! - à notre place...
après tu peux continuer à faire des dessins approximatifs et tremblotants sur des coins de nappes tachées de vin. c'est un choix :)
on notera que les divers roquets de ces lobbies et autres syndicats confondent volontairement et allègrement les termes de "création" et de "créativité" dans leur grand oeuvre de désinformation permanente.
voyez-vous, "création" est un mot positif tout ça tagazou pouet pouet. mais ils ne parlent pas de création musicale, de nouvelles oeuvres artistiques, oh non.
c'est de la création de nouveaux PRODUITS qu'ils parlent, produits accessoirement musicaux mais surtout parfaitement industrialisés, boitiers moches en plastique et matraquage marketing inclus. pour bien fixer les idées, d'autres produits tout pareil c'est euh la lessive et le papier-cul. ou la bière. c'est traité pareil. je vois pas trop pourquoi ils se croient si importants, si euh différends, exceptionnels.
donc ces gens-là euh ils exploitent un filon, une filière rentable comme euh la traite des vaches l'était en son temps mais bon euh ils ne sont pas d'utilité NATIONALE non plus. et puis euh je ne leur dois rien. et le premier qui me dira qu'ils vendent du bonheur à écouter pour tout le monde il devra me justifier Popstar et pourquoi 99 % de la création récente c'est du caca de zombie.
"vous allez tuer la création". ah ah. je suis sûr que les négriers et autres armateurs de bateaux se sont plaints qu'on allait tuer leur petit commerce quand l'esclavage a été aboli en France (pour revenir peu après d'ailleurs, mais bref), idem pour les maréchaux-ferrant quand les chevaux ont disparu de nos campagnes. les pauvres. vous voyez, les dinosaures ont un avantage énorme sur ces vendeurs de soupe et casseurs d'oreilles innocentes : les dinosaures, on les AIME, eux.
et les artistes, qu'ils vendent ou pas, ça ne change en rien leur créativité ou leur talent artistique ou créatif. oui bon ca peut en motiver certains à ESSAYER d'en faire leur métier (y'en a qui devraient pas, vraiment, j'ai des noms) mais sinon non ils peuvent continuer à jouer pour eux, pour leurs copains, pour le plaisir. c'est BIEN s'ils cherchent à partager leur talent et je veux bien leur jeter une pièce si ca me plait mais il ne faudrait pas croire non plus qu'ils ont tous du talent et qu'ils devraient automatiquement en tirer un revenu honnête à chaque nouvelle production (enfin, les maisons de disques, évidement). je veux dire, s'ils y croient tellement il y a bien 63 millions de personnes en France qui sont des artistes elles aussi. allez hop, tous à la SACEM \o/
ça sert à se faire comprendre par d'autres informaticiens et divers outils informatiques, de manière non-équivoque sauf pour ceux qui ont compris UML de travers. je comprends que tu puisses t'en foutre, hein c'est pas la question. mais en gros ça sert à ça.
bah sinon pouvoir se faire comprendre à coups de diagrammes divers et de petits dessins en général concis, que ca soit pour la documentation finale ou pendant la conception d'un programme pour voir si tes collègues, partenaires ou clients comprennent ce que tu veux dire, oui on peut s'en passer, oui le bénéfice est marginal si ce sont des tanches qui s'en foutent en face, oui forcément expliciter ce que tu as en tête c'est faire savant quelque part.
mais quand tu n'es plus seul face à ton clavier, ça aide quand même
le client Filezilla me convient sous Windows et m'a permis de virer toute une tripotée de ftpexpert et autres aceftp, divers clients ftp vérolés, chargés de trucs louches ou encore piratés
c'est une notation, pas une méthode : toute la nuance est là.
rien ne t'empêchera de concevoir des conneries plus grosses que toi et de les exprimer avec UML pour en faire profiter tout le monde : blamer le langage c'est se tromper de coupable
> Si tu dis qu'un texte est interprété de diverses façons, alors tu dis que le texte n'est pas claire.
jamais de la vie.
il n'y a pas qu'une interprétation possible tout simplement parce que là dehors dans le vrai monde il y a plusieurs cultures avec des fondamentaux différents. même avec la même langue on peut comprendre des choses différentes.
mais ca restera clair pour chaque groupe de personnes l'ayant interprétée de façon unique. l'absence de clarté n'apparaitra que quand on va chercher à réconcilier ces diverses interprétations. oui, je sais, c'est ballot.
accessoirement, la phrase (Because) "the General Public License (GPL) is not universally interpreted the same way by everyone" est un fait avéré. les faits sont tétus. il te gène donc tu l'appelles FUD mais au final c'est ce que tu fais toi même. c'est notable et cocasse, c'est tout.
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Version 1, December 2007
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indice : à force, on sait faire des machines qui tombent plus en panne. ou plutot, en y mettant les moyens nécessaires, une machine peut tomber en panne et une autre prendre le relais sans rien avoir à faire
indice : tes machines en PIII ou équivalent ca se fait plus et ca a disparu de la circulation. déjà j'aurais du mal à les acheter, même si je voulais
indice : tes autres bécanes en PII aussi auront vécu et leur alimentation ou leur disque va lacher du jour au lendemain. dans le premier cas ca crame tout, dans le deuxieme il faut se lever tot pour trouver des disques durs de la même classe de taille (genre IDE < 120 Go) et souvent tu t'apercevras qu'il te manque la moitié des affaires pour restaurer cette machine. joie.
indice : au lieu de surveiller au niveau matériel n machines tu en surveilles juste une ou deux pour le prix de la supervisation des machines virtuelles : si ca te prend moins de temps - ou si tu dors plus tranquille - c'est gagné et puis c'est tout.
[^] # Re: Du code vers le modèle?
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche Acceleo 2.2.0 : nouveaux générateurs PHP, Python et JEE. Évalué à 1.
> Ce genre de remarque implique qu'a contrario UML est nécessaire pour "modéliser" de gros programmes, ce qui est faux.
je crois que tes notions de logique de base sont à revoir. "nécessaire", vraiment... "utile", oui. ca veut pas dire "indispensable".
tu sais au moins de quand date UML et qu'il y a eu de gros programmes écrits avant ? :)
de même pour ton rattrapage lamentable "ouin ouin mais on peut faire de l'objet en C" : dans ce cas justement , on peut utiliser UML. même les gens que tu cites. je les crois assez intelligents pour décider de s'en servir s'ils en éprouvent le besoin, toi pas, c'est triste.
> > quand à ton langage naturel, si je dois lire du japonais pour ça, merci du cadeau. (cas rencontrés pour les langages Ruby et D, par exemple). là, les petits dessins ça va aider.
> Si tes petits dessins sont annotés en japonais, ça ne va franchement pas t'aider, non.
ca tombe bien, tu as tout faux, le cadre formel apporté par cette notation fait qu'on a des informations sans avoir besoin de mots. je saurais pas que Ketitomi veut dire tir en rafale mais si je le vois hériter de Tomi il y aura une relation que j'aurais perdu si je n'avais que du baratin en japonais.
[^] # Re: Je n'apprécie guère les portage sous Windows
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche KDE devient multiplateforme. Évalué à 7.
[^] # Re: NTFS
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche Btrfs : Le système de fichiers du futur. Évalué à 4.
[^] # Re: Du code vers le modèle?
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche Acceleo 2.2.0 : nouveaux générateurs PHP, Python et JEE. Évalué à 2.
tu crois que je fais de l'UML pour des gruikeries, de l'assembleur, des bouts de 10 lignes en php ou perl ou sed ou autre prototype en C que je jetterais ensuite si je me dis finalement non ?
dans UML il y a des diagrammes de classes. tes Linus Torvalds et Dennis Ritchie ne risquent pas de les utiliser - d'en avoir besoin - tant qu'ils feront du C ou autre langage sans classes (ou objets). pareil pour le reste.
quand à ton langage naturel, si je dois lire du japonais pour ça, merci du cadeau. (cas rencontrés pour les langages Ruby et D, par exemple). là, les petits dessins ça va aider.
et justement pour décrire des classes et autres modèles que tu fais, ben tu vas préférer ajouter des dessins dès que tu en auras 3 ou que tu devras montrer des relations entre eux, plutot que juste un "langage naturel" chiant à lire comme à taper. alors comme là on en a un pas trop moche, relativement standardisé et des outils qui vont faire les zolis dessins - en couleur ! - à notre place...
après tu peux continuer à faire des dessins approximatifs et tremblotants sur des coins de nappes tachées de vin. c'est un choix :)
[^] # Re: Besoin d'arguments ?
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche KDE devient multiplateforme. Évalué à -8.
[^] # Re: Et c'est quoi?
Posté par Gniarf . En réponse au journal Le retour de la licence globale. Évalué à 3.
voyez-vous, "création" est un mot positif tout ça tagazou pouet pouet. mais ils ne parlent pas de création musicale, de nouvelles oeuvres artistiques, oh non.
c'est de la création de nouveaux PRODUITS qu'ils parlent, produits accessoirement musicaux mais surtout parfaitement industrialisés, boitiers moches en plastique et matraquage marketing inclus. pour bien fixer les idées, d'autres produits tout pareil c'est euh la lessive et le papier-cul. ou la bière. c'est traité pareil. je vois pas trop pourquoi ils se croient si importants, si euh différends, exceptionnels.
donc ces gens-là euh ils exploitent un filon, une filière rentable comme euh la traite des vaches l'était en son temps mais bon euh ils ne sont pas d'utilité NATIONALE non plus. et puis euh je ne leur dois rien. et le premier qui me dira qu'ils vendent du bonheur à écouter pour tout le monde il devra me justifier Popstar et pourquoi 99 % de la création récente c'est du caca de zombie.
"vous allez tuer la création". ah ah. je suis sûr que les négriers et autres armateurs de bateaux se sont plaints qu'on allait tuer leur petit commerce quand l'esclavage a été aboli en France (pour revenir peu après d'ailleurs, mais bref), idem pour les maréchaux-ferrant quand les chevaux ont disparu de nos campagnes. les pauvres. vous voyez, les dinosaures ont un avantage énorme sur ces vendeurs de soupe et casseurs d'oreilles innocentes : les dinosaures, on les AIME, eux.
et les artistes, qu'ils vendent ou pas, ça ne change en rien leur créativité ou leur talent artistique ou créatif. oui bon ca peut en motiver certains à ESSAYER d'en faire leur métier (y'en a qui devraient pas, vraiment, j'ai des noms) mais sinon non ils peuvent continuer à jouer pour eux, pour leurs copains, pour le plaisir. c'est BIEN s'ils cherchent à partager leur talent et je veux bien leur jeter une pièce si ca me plait mais il ne faudrait pas croire non plus qu'ils ont tous du talent et qu'ils devraient automatiquement en tirer un revenu honnête à chaque nouvelle production (enfin, les maisons de disques, évidement). je veux dire, s'ils y croient tellement il y a bien 63 millions de personnes en France qui sont des artistes elles aussi. allez hop, tous à la SACEM \o/
[^] # Re: Légèreté
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche Le W3C met en route le premier brouillon de HTML 5. Évalué à 4.
[^] # Re: Du code vers le modèle?
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche Acceleo 2.2.0 : nouveaux générateurs PHP, Python et JEE. Évalué à 3.
bah sinon pouvoir se faire comprendre à coups de diagrammes divers et de petits dessins en général concis, que ca soit pour la documentation finale ou pendant la conception d'un programme pour voir si tes collègues, partenaires ou clients comprennent ce que tu veux dire, oui on peut s'en passer, oui le bénéfice est marginal si ce sont des tanches qui s'en foutent en face, oui forcément expliciter ce que tu as en tête c'est faire savant quelque part.
mais quand tu n'es plus seul face à ton clavier, ça aide quand même
[^] # Re: Mouais
Posté par Gniarf . En réponse au journal De l'arrivée de nouveaux utilisateurs d'origine Windows dans le monde du libre.... Évalué à 5.
[^] # Re: Du code vers le modèle?
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche Acceleo 2.2.0 : nouveaux générateurs PHP, Python et JEE. Évalué à 2.
rien ne t'empêchera de concevoir des conneries plus grosses que toi et de les exprimer avec UML pour en faire profiter tout le monde : blamer le langage c'est se tromper de coupable
# quid de Ogg vs Apple et Nokia ?
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche Le W3C met en route le premier brouillon de HTML 5. Évalué à 9.
[^] # Re: Du code vers le modèle?
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche Acceleo 2.2.0 : nouveaux générateurs PHP, Python et JEE. Évalué à 1.
[^] # Re: résumé
Posté par Gniarf . En réponse au journal MS champion des faux-cul.. Évalué à 4.
[^] # Re: mouarf
Posté par Gniarf . En réponse au journal MS champion des faux-cul.. Évalué à -4.
jamais de la vie.
il n'y a pas qu'une interprétation possible tout simplement parce que là dehors dans le vrai monde il y a plusieurs cultures avec des fondamentaux différents. même avec la même langue on peut comprendre des choses différentes.
mais ca restera clair pour chaque groupe de personnes l'ayant interprétée de façon unique. l'absence de clarté n'apparaitra que quand on va chercher à réconcilier ces diverses interprétations. oui, je sais, c'est ballot.
accessoirement, la phrase (Because) "the General Public License (GPL) is not universally interpreted the same way by everyone" est un fait avéré. les faits sont tétus. il te gène donc tu l'appelles FUD mais au final c'est ce que tu fais toi même. c'est notable et cocasse, c'est tout.
[^] # Re: mouarf
Posté par Gniarf . En réponse au journal MS champion des faux-cul.. Évalué à -1.
parce qu'il n'y en a pas.
[^] # Re: De PHP à un framework Python
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche Nulog 2 est disponible. Évalué à 2.
[^] # Re: mouarf
Posté par Gniarf . En réponse au journal MS champion des faux-cul.. Évalué à 1.
là c'est toi qui FUD...
[^] # Re: Et Derby alors ?
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche Sun Microsystems fait l'acquisition de MySQL. Évalué à 3.
[^] # Re: Et Derby alors ?
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche Sun Microsystems fait l'acquisition de MySQL. Évalué à 8.
[^] # Re: Et Derby alors ?
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche Sun Microsystems fait l'acquisition de MySQL. Évalué à 4.
évidemment dérivée de la WTFPL
[^] # Re: 1 Milliard de sous
Posté par Gniarf . En réponse au journal Sun rachète MySQL AB. Évalué à 7.
> Postgresql c'est faire.
> > ils ne savaient que faire moyennement rapide pour tout type de requète
> Désolé, mais postgresql est définitivement plus rapide que mysql.
on t'a expliqué un jour la différence entre le présent et le passé ?
[^] # Re: L'excellentissime Fedora 8
Posté par Gniarf . En réponse au journal Azureus. Évalué à 2.
et puis bon,
http://linuxfr.org/comments/896593.html#896593
il y en a c'est MySQL, d'autres c'est Red Hat/Fedora
# oui enfin bon
Posté par Gniarf . En réponse au journal Sun rachète MySQL AB. Évalué à 8.
"10 kilos, pas de poignée. mais c'est du solide."
[^] # Re: portage sous Windows
Posté par Gniarf . En réponse au journal Plee The Bear se prend une correction. Évalué à 1.
(ils font à peu près la même taille)
[^] # Re: Bof
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche Livre blanc Bearstech sur la virtualisation en logiciel libre. Évalué à 6.
indice : tes machines en PIII ou équivalent ca se fait plus et ca a disparu de la circulation. déjà j'aurais du mal à les acheter, même si je voulais
indice : tes autres bécanes en PII aussi auront vécu et leur alimentation ou leur disque va lacher du jour au lendemain. dans le premier cas ca crame tout, dans le deuxieme il faut se lever tot pour trouver des disques durs de la même classe de taille (genre IDE < 120 Go) et souvent tu t'apercevras qu'il te manque la moitié des affaires pour restaurer cette machine. joie.
indice : au lieu de surveiller au niveau matériel n machines tu en surveilles juste une ou deux pour le prix de la supervisation des machines virtuelles : si ca te prend moins de temps - ou si tu dors plus tranquille - c'est gagné et puis c'est tout.