> Parce qu'en Ruby tout les types (y compris les nombres) sont des de vrais objets, extensibles et modifiables par le développeur, et ce depuis le début ?
> tu as deja regardé CakePHP pour comprendre ce que je veux dire par "pomper" ?
lui et les autres, merci. sinon, toi, ca va ?
> sinon effectivement AR et MVC sont vieux, mais je suis pas sur que quiconque ai jamais dit que Rails les avaient inventés.
> Ce qui est mis en avant et (je pense) novateur c'est la convention qui prime sur la configuration. Un peu dictatorial mais bon, la philosophie est très Apple-ienne.
quelques unes génantes ou plutôt définitivement trop alien mais bon on peut s'en sortir quand même. et puis sinon on peut toujours changer de crèmerie, il n'y a pas qu'Apple dans la vie.
ces conventions (enfin, celles qui ne me foutent pas des batons dans les roues) sont effectivement le gros apport par rapport à ce qui existait avant. oui, c'est un framework cohérent, bien foutu, j'avais trouvé. les réserves des trolleurs habituels (le clan J2EE et son "pouah, ca va pas monter en charge") ne m'ont pas spécialement inquiétées, ni même perturbées, en fait.
il est normal que les gens voulant reproduire avec d'autres langages comme PHP ou Python ce qu'ils ont apprecié dans RoR "pompent" ce côté conventions/séparation dans des répertoires bien rangés/tests/migrations/etc... : une dernière réussite qu'on ne remarque pas de prime abord est que RoR tient debout tout seul, contrairement à d'autres bidules pas livrés en un seul morceau, aux ressources très éparpillées, très disparates, à recoller soi-même avec du scotch sans jamais trop savoir si on a bien pris les bons morceaux et les bonnes versions
> M'enfin je vais surement me prendre un bonne remarque Gniarfienne de merde derrière, du genre "pfffouaaa mais tu dis n'importe quoi ca pue etc..."
toujours ce syndrôme de Tourette, c'est triste.
> trolle bien.
pfffouaaa mais tu dis n'importe quoi ca pue, voilà, j'espère que ça t'aura réchauffé le coeur.
"En déployant l'IPv6, Free est l'un des premiers opérateurs dans le monde à faire évoluer son réseau pour optimiser les services proposés à ses abonnés et favoriser le développement des applications du futur." (extrait de la dépêche Freenews)
donc un coté nettement pignole chez certains qui ne vivent plus que par ça, tout de même.
> > Tu te sens peut-être coupable de ce qui s'est passé en 40, mais pas moi.
> Un peu de culpabilisation nous ferait les pieds, et nous permettrait peut-être de penser un peu plus à notre prochain.
j'ai vu ce que ça a donné sur des allemands nés 30-40 ans après le IIIème Reich : non merci, vraiment. des personnes par ailleurs brillantes qui se trainent des névroses toute leur vie et des "tabou ! hérésie ! crimepensée !" qui se déclenchent dans leurs petites têtes dès qu'apparaissent certains sujets. c'est pas beau à voir.
> voir les frameworks genre CakePHP qui essayent de pomper Rails (au lieu d'etre originaux) ce me fait un peu de la peine tellement c'est affreux
la bonne blague, RoR a également pompé sur ses prédécesseurs et a fait des choix classiques (patterns MVC, Active Records...), la seule originalité technique est le choix de Ruby
> (...) leur foutue manière de stocker les sources dans des fichiers binaires totalement illisibles hors de l'IDE
WinDEV est pas mal et a des qualités (ou alors disons qu'il implémente des troucs et des machins qu'on ne trouve dans aucun autre IDE/AGL même complété par 20 add-ons ou extensions) mais ce genre de "détails" est ce qui fait toute la différence et des détails comme ça, il y en a une dizaine (ou plusieurs dizaines en fait), et il faut préparer sa check-list à l'avance et vérifier soigneusement pour voir si au final le produit ira ou pas.
d'ailleurs je ne sais pas s'ils proposent aujourd'hui une version d'évaluation du produit en cours de commercialisation (et non diverses video peu informatives), ce qui permettrait de juger, ce qui fait qu'il faudrait tester des versions piratées ou fouiller des forums d'utilisateurs mécontents, les mêmes que cet éditeur cherche à controler ou faire fermer en permanence, ce qui est en général un très mauvais signe.
mais de toute façon ce produit est typiquement prescrit par les décideurs pressés qui sont tombés dans le panneau d'une tromperie^W marketing efficace qui tient du rouleau compresseur pour la fréquence des encarts publicitaires achetés dans les publications pour décideurs pressés et qui tient aussi de l'odieux travesti pour faire croire à des tas de choses flashy super bien alors qu'en fait des tas d'autres choses beaucoup plus critiques et importantes seront absentes, impossibles ou buguées (1)
donc en général toto le développeur il est mis devant le fait accompli au lieu de pouvoir tester sérieusement divers outils et conclure par exemple "nan, Delphi c'est mieux"
(1) vous vous rappellez la madame en maillot qu'on a très longtemps vu de dos dans un décor de rêve ? beaucoup ont dû se dire après coup que cette madame était en fait sûrement un homme.
arrete un peu. les ISV ils ont déjà un point d'entrée unique, il s'appelle Red Hat, et les autres distributions peuvent aller se faire cuire un oeuf.
et vu leurs tarifs, le coup d'une Red Hat c'est cadeau en général. et pour les crevards, il y aura CentOS et autres clones, le tout avec un petit clin d'oeil, ça leur suffira largement
oh vraiment ? c'est le seul cas pertinent. le reste se trouve dans les sections non-free ou autre plf ou universe des distributions. et si ton soft libre-ou-presque n'y est pas, mets-toi au boulot, tout simplement
ce qui restera aura en général un vrai problème de license par rapport à la distribution concernée (comme Squeak)
et demande une version de la bibiothèque qt4 très récente
euh là le coupable est facile à trouver :) tu cries au choix après ta distribution qui a osé ne pas fournir une bibliothèque sortie 2 mois après elle, ou après les développeurs qui ont choisi une bibliothèque pas encore présente dans les distributions couramment utilisées
d'ailleurs ils fournissent ce logiciel et pas une dépendance qui semble nécessaire mais impossible à satisfaire par la plupart des utilisateurs ? c'est un peu ballot, à se demander s'ils veulent qu'on utilise leur soft.
le fait qu'il existe sous windows sous forme d'un setup.exe est anecdotique : quelqu'un a fait le sale boulot de packaging, c'est tout, idem que si c'était sous OS X.
*ca a pris un temps fou tout de même, hein
*les refus de rembourser ce n'est pas de la légende urbaine (FNAC)
*il y en a encore des tas dans les rayons, malgré des tentatives pour les fourguer à des prix très bas
*en premier lieu on peut se demander pourquoi des gens apparement intelligents et responsables, et même soucieux de la satisfaction de leur clientèle (rires) ont accepté de mettre ces faux-CD dans leurs rayons : est-ce qu'ils ont mis des consoles défectueuses en rayon ? (bon, à part la Xbox 360 qui chauffe tant qu'elle peut)
ils sont à 100 % responsables de la chute des ventes sur ce support face à des gens qui n'en voulaient pas.
> Le hezbollah n'est ni une armée, ni une force de maintien de l'ordre, ni une force de mantient de la paix.
bah si, cette milice maintient l'ordre commandé par Damas/Teheran. le bug est que c'est expéditif et pas exactement démocratique, c'est à la limite une milice d'occupation, mais si, ils maintiennent l'ordre, LEUR ordre. ils ont leur agenda.
> Ce n'est ni plus ni moins qu'une organisation terroriste qui utilise la violence pour assouvir sa soif de pouvoir et augmenter son emprise.
faut-il considérer les colons qui s'installent dans les territoires occupés et ceux qui les soutiennent dans la population d'Israel comme des terroristes ? parce que dans l'autre sens, la famille d'un terroriste (ou d'un kamikaze) prend cher, tu vois
> Elle n'a AUCUN DROIT ET AUCUNE LEGITIMITE.
ne parlons pas de la légitimité des frontières des uns et des autres au cours de l'histoire. l'ONU a enchainé résolution sur résolution, enfin celles qui n'ont pas été blackboulées par les USA, et l'état d'Israel n'en a eu cure. on peut donc considérer qu'ils n'ont eux aussi aucun droit ni aucune légitimité tant qu'ils ne les respectent pas, ou ne reviennent pas aux frontières d'avant la guerre de 1967, ou quittent tel ou tel territoire indûement occupé, etc...
> De l'autre coté, l'armée israélienne à comme légitimité de devoir protéger l'israel contre les agressions extérieures (entre autre).
pas en toute impunité non plus, il n'y a aucune légitimité à faire sauter des ponts qui ne serviront pas ou des centrales électriques, raffineries... qui d'ailleurs sont opérées par des civils aussi, je ne pense pas qu'ils aient été prévenus à l'avance. les bavures ca arrive et c'est bien malheureux mais sans plus, les bavures à répétition ça s'appelle des crimes de guerre.
je ne défends pas le hezbollah mais en face "ils" ne sont pas vraiment mieux. par contre, le dire ici, c'est tabou et ce "deux poids, deux mesures" ne peut qu'exacerber la haine envers Israel, soit en France l'antisémitisme par les jeunes de banlieue, par exemple. je ne pense pas qu'on ait besoin de ça.
oui enfin, je cite : "let me first point out that our goal is to create a vibrant third party software ecosystem around Linux - you know, like the one Microsoft has built around Windows."
ils veulent faciliter l'installation et l'utilisation de logiciels commerciaux, enfin, propriétaires. disons par exemple, les jeux, des bidules comme Real Player ou Adobe Flash Player et divers softs proprio biens chers et bien spécialisés qui existaient sous divers Unix avant.
soit. c'est gentil de courtiser ces gens-là (et on pourrait rappeller le nouveau poste de Ian Murdoch, mais chut) mais ce n'est pas l'objectif poursuivi par un grand nombre des "contributeurs du libre" qui par conséquent se foutent de cette initiative qui ne résoud pas LEURS problèmes de libristes parce que pour eux ca ne change que le packaging et pas le fait que ça ne marche pas sur leur plateforme ou que le soft serait quand même mieux avec quelques menus en plus et quelques bidules en moins
inutile de venir râler si ce Flash Player n'est disponible que sur Intel 32 bits ensuite, par exemple. et une réponse du style "mais le Flash Player n'est déjà disponible que sur Intel 32 bits !" montrerait que tu n'as pas saisi la nuance.
ou tu payes des gens pour le faire. pas forcément des cents et des milles, hein, le troc et les systèmes de primes offertes ("bounties") ca marche aussi.
maintenant, rester dans un rôle de consommateur passif à attendre en râlant que ça soit intégré sans vouloir s'impliquer ou contribuer... parait que c'est pas toujours efficace.
[^] # Re: Tu laggues à mort !
Posté par Gniarf . En réponse au journal IPv6 chez free.fr. Évalué à 2.
[^] # Re: Célèbre ?
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche Sortie de Ruby on Rails 2.0. Évalué à 3.
d'ailleurs Ruby rame depuis le début :(
[^] # Re: Célèbre ?
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche Sortie de Ruby on Rails 2.0. Évalué à 1.
sinon, "un langage strict se doit de renvoyer une erreur" je veux bien.
[^] # Re: Célèbre ?
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche Sortie de Ruby on Rails 2.0. Évalué à 2.
> tu as deja regardé CakePHP pour comprendre ce que je veux dire par "pomper" ?
lui et les autres, merci. sinon, toi, ca va ?
> sinon effectivement AR et MVC sont vieux, mais je suis pas sur que quiconque ai jamais dit que Rails les avaient inventés.
> Ce qui est mis en avant et (je pense) novateur c'est la convention qui prime sur la configuration. Un peu dictatorial mais bon, la philosophie est très Apple-ienne.
quelques unes génantes ou plutôt définitivement trop alien mais bon on peut s'en sortir quand même. et puis sinon on peut toujours changer de crèmerie, il n'y a pas qu'Apple dans la vie.
ces conventions (enfin, celles qui ne me foutent pas des batons dans les roues) sont effectivement le gros apport par rapport à ce qui existait avant. oui, c'est un framework cohérent, bien foutu, j'avais trouvé. les réserves des trolleurs habituels (le clan J2EE et son "pouah, ca va pas monter en charge") ne m'ont pas spécialement inquiétées, ni même perturbées, en fait.
il est normal que les gens voulant reproduire avec d'autres langages comme PHP ou Python ce qu'ils ont apprecié dans RoR "pompent" ce côté conventions/séparation dans des répertoires bien rangés/tests/migrations/etc... : une dernière réussite qu'on ne remarque pas de prime abord est que RoR tient debout tout seul, contrairement à d'autres bidules pas livrés en un seul morceau, aux ressources très éparpillées, très disparates, à recoller soi-même avec du scotch sans jamais trop savoir si on a bien pris les bons morceaux et les bonnes versions
> M'enfin je vais surement me prendre un bonne remarque Gniarfienne de merde derrière, du genre "pfffouaaa mais tu dis n'importe quoi ca pue etc..."
toujours ce syndrôme de Tourette, c'est triste.
> trolle bien.
pfffouaaa mais tu dis n'importe quoi ca pue, voilà, j'espère que ça t'aura réchauffé le coeur.
[^] # Re: Célèbre ?
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche Sortie de Ruby on Rails 2.0. Évalué à -1.
[^] # Re: Quelques infos
Posté par Gniarf . En réponse au journal Windev, qui es tu ?. Évalué à 2.
[^] # Re: Explications ?
Posté par Gniarf . En réponse au journal Free déploie l'IPV6. Évalué à 3.
donc un coté nettement pignole chez certains qui ne vivent plus que par ça, tout de même.
[^] # Re: Alain Soral
Posté par Gniarf . En réponse au journal L'effroyable imposture 2. Évalué à 5.
> Un peu de culpabilisation nous ferait les pieds, et nous permettrait peut-être de penser un peu plus à notre prochain.
j'ai vu ce que ça a donné sur des allemands nés 30-40 ans après le IIIème Reich : non merci, vraiment. des personnes par ailleurs brillantes qui se trainent des névroses toute leur vie et des "tabou ! hérésie ! crimepensée !" qui se déclenchent dans leurs petites têtes dès qu'apparaissent certains sujets. c'est pas beau à voir.
[^] # Re: Célèbre ?
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche Sortie de Ruby on Rails 2.0. Évalué à 6.
c'est peut-être pas le langage qu'il faut changer, là.
[^] # Re: Célèbre ?
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche Sortie de Ruby on Rails 2.0. Évalué à 1.
la bonne blague, RoR a également pompé sur ses prédécesseurs et a fait des choix classiques (patterns MVC, Active Records...), la seule originalité technique est le choix de Ruby
[^] # Re: Rapide mais
Posté par Gniarf . En réponse au journal Windev, qui es tu ?. Évalué à 4.
WinDEV est pas mal et a des qualités (ou alors disons qu'il implémente des troucs et des machins qu'on ne trouve dans aucun autre IDE/AGL même complété par 20 add-ons ou extensions) mais ce genre de "détails" est ce qui fait toute la différence et des détails comme ça, il y en a une dizaine (ou plusieurs dizaines en fait), et il faut préparer sa check-list à l'avance et vérifier soigneusement pour voir si au final le produit ira ou pas.
d'ailleurs je ne sais pas s'ils proposent aujourd'hui une version d'évaluation du produit en cours de commercialisation (et non diverses video peu informatives), ce qui permettrait de juger, ce qui fait qu'il faudrait tester des versions piratées ou fouiller des forums d'utilisateurs mécontents, les mêmes que cet éditeur cherche à controler ou faire fermer en permanence, ce qui est en général un très mauvais signe.
mais de toute façon ce produit est typiquement prescrit par les décideurs pressés qui sont tombés dans le panneau d'une tromperie^W marketing efficace qui tient du rouleau compresseur pour la fréquence des encarts publicitaires achetés dans les publications pour décideurs pressés et qui tient aussi de l'odieux travesti pour faire croire à des tas de choses flashy super bien alors qu'en fait des tas d'autres choses beaucoup plus critiques et importantes seront absentes, impossibles ou buguées (1)
donc en général toto le développeur il est mis devant le fait accompli au lieu de pouvoir tester sérieusement divers outils et conclure par exemple "nan, Delphi c'est mieux"
(1) vous vous rappellez la madame en maillot qu'on a très longtemps vu de dos dans un décor de rêve ? beaucoup ont dû se dire après coup que cette madame était en fait sûrement un homme.
[^] # Re: Nouvelle piste
Posté par Gniarf . En réponse au journal Ulteo & OpenOffice Bluffant !!!. Évalué à 3.
[^] # Re: Proba
Posté par Gniarf . En réponse au journal Et apres, certains ont encore espoir que l'homme trouvera une solution. Évalué à 9.
même texture de la chair, même odeur, même QI...
OH MON DIEU BRIGITTE BARDOT EST UNE PALOURDE GEANTE /o\
[^] # Re: Je ne suis pas malhonnète (était: Ce journal n'est pas honnête)
Posté par Gniarf . En réponse au journal Nokia refuse la standardisation d'OGG au sein du W3c. Évalué à 2.
les 3 derniers paragraphes sont tordants.
[^] # Re: Simple :
Posté par Gniarf . En réponse au message APRENTI. Évalué à 3.
[^] # Re: Today it sucks, tomorrow it won't
Posté par Gniarf . En réponse au journal Problèmes d'installation des logiciels : paquets sources ?. Évalué à 2.
et vu leurs tarifs, le coup d'une Red Hat c'est cadeau en général. et pour les crevards, il y aura CentOS et autres clones, le tout avec un petit clin d'oeil, ça leur suffira largement
[^] # Re: Quelques infos
Posté par Gniarf . En réponse au journal Windev, qui es tu ?. Évalué à 6.
[^] # Re: Today it sucks, tomorrow it won't
Posté par Gniarf . En réponse au journal Problèmes d'installation des logiciels : paquets sources ?. Évalué à 2.
ce qui restera aura en général un vrai problème de license par rapport à la distribution concernée (comme Squeak)
[^] # Re: Today it sucks, tomorrow it won't
Posté par Gniarf . En réponse au journal Problèmes d'installation des logiciels : paquets sources ?. Évalué à 2.
euh là le coupable est facile à trouver :) tu cries au choix après ta distribution qui a osé ne pas fournir une bibliothèque sortie 2 mois après elle, ou après les développeurs qui ont choisi une bibliothèque pas encore présente dans les distributions couramment utilisées
d'ailleurs ils fournissent ce logiciel et pas une dépendance qui semble nécessaire mais impossible à satisfaire par la plupart des utilisateurs ? c'est un peu ballot, à se demander s'ils veulent qu'on utilise leur soft.
le fait qu'il existe sous windows sous forme d'un setup.exe est anecdotique : quelqu'un a fait le sale boulot de packaging, c'est tout, idem que si c'était sous OS X.
[^] # Re: Remboursements massifs
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche Un DVD enDRMerdant, prélude aux ennuis numériques au pied du sapin. Évalué à 7.
*ca a pris un temps fou tout de même, hein
*les refus de rembourser ce n'est pas de la légende urbaine (FNAC)
*il y en a encore des tas dans les rayons, malgré des tentatives pour les fourguer à des prix très bas
*en premier lieu on peut se demander pourquoi des gens apparement intelligents et responsables, et même soucieux de la satisfaction de leur clientèle (rires) ont accepté de mettre ces faux-CD dans leurs rayons : est-ce qu'ils ont mis des consoles défectueuses en rayon ? (bon, à part la Xbox 360 qui chauffe tant qu'elle peut)
ils sont à 100 % responsables de la chute des ventes sur ce support face à des gens qui n'en voulaient pas.
[^] # Re: Remboursements massifs
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche Un DVD enDRMerdant, prélude aux ennuis numériques au pied du sapin. Évalué à 8.
[^] # Re: guerre du Liban ....
Posté par Gniarf . En réponse au journal L'effroyable imposture 2. Évalué à 2.
bah si, cette milice maintient l'ordre commandé par Damas/Teheran. le bug est que c'est expéditif et pas exactement démocratique, c'est à la limite une milice d'occupation, mais si, ils maintiennent l'ordre, LEUR ordre. ils ont leur agenda.
> Ce n'est ni plus ni moins qu'une organisation terroriste qui utilise la violence pour assouvir sa soif de pouvoir et augmenter son emprise.
faut-il considérer les colons qui s'installent dans les territoires occupés et ceux qui les soutiennent dans la population d'Israel comme des terroristes ? parce que dans l'autre sens, la famille d'un terroriste (ou d'un kamikaze) prend cher, tu vois
> Elle n'a AUCUN DROIT ET AUCUNE LEGITIMITE.
ne parlons pas de la légitimité des frontières des uns et des autres au cours de l'histoire. l'ONU a enchainé résolution sur résolution, enfin celles qui n'ont pas été blackboulées par les USA, et l'état d'Israel n'en a eu cure. on peut donc considérer qu'ils n'ont eux aussi aucun droit ni aucune légitimité tant qu'ils ne les respectent pas, ou ne reviennent pas aux frontières d'avant la guerre de 1967, ou quittent tel ou tel territoire indûement occupé, etc...
> De l'autre coté, l'armée israélienne à comme légitimité de devoir protéger l'israel contre les agressions extérieures (entre autre).
pas en toute impunité non plus, il n'y a aucune légitimité à faire sauter des ponts qui ne serviront pas ou des centrales électriques, raffineries... qui d'ailleurs sont opérées par des civils aussi, je ne pense pas qu'ils aient été prévenus à l'avance. les bavures ca arrive et c'est bien malheureux mais sans plus, les bavures à répétition ça s'appelle des crimes de guerre.
je ne défends pas le hezbollah mais en face "ils" ne sont pas vraiment mieux. par contre, le dire ici, c'est tabou et ce "deux poids, deux mesures" ne peut qu'exacerber la haine envers Israel, soit en France l'antisémitisme par les jeunes de banlieue, par exemple. je ne pense pas qu'on ait besoin de ça.
[^] # Re: Today it sucks, tomorrow it won't
Posté par Gniarf . En réponse au journal Problèmes d'installation des logiciels : paquets sources ?. Évalué à 2.
ils veulent faciliter l'installation et l'utilisation de logiciels commerciaux, enfin, propriétaires. disons par exemple, les jeux, des bidules comme Real Player ou Adobe Flash Player et divers softs proprio biens chers et bien spécialisés qui existaient sous divers Unix avant.
soit. c'est gentil de courtiser ces gens-là (et on pourrait rappeller le nouveau poste de Ian Murdoch, mais chut) mais ce n'est pas l'objectif poursuivi par un grand nombre des "contributeurs du libre" qui par conséquent se foutent de cette initiative qui ne résoud pas LEURS problèmes de libristes parce que pour eux ca ne change que le packaging et pas le fait que ça ne marche pas sur leur plateforme ou que le soft serait quand même mieux avec quelques menus en plus et quelques bidules en moins
inutile de venir râler si ce Flash Player n'est disponible que sur Intel 32 bits ensuite, par exemple. et une réponse du style "mais le Flash Player n'est déjà disponible que sur Intel 32 bits !" montrerait que tu n'as pas saisi la nuance.
[^] # Re: Controle et libre?
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche Le projet Webkit clarifie ses règles. Évalué à 5.
[^] # Re: Re:
Posté par Gniarf . En réponse au journal Problèmes d'installation des logiciels : paquets sources ?. Évalué à 2.
maintenant, rester dans un rôle de consommateur passif à attendre en râlant que ça soit intégré sans vouloir s'impliquer ou contribuer... parait que c'est pas toujours efficace.