Guillaume Laurent a écrit 1148 commentaires

> Ca retrolle, arguments ?

Juste avant la phrase que tu cites : Word d'un coté, SGML/XML de l'autre. Qu'est-ce que LaTeX a qu'aucun de ces outils n'a ?

> -Il faut juste faire un effort (petit) au debut, ensuite c'est un régal et surtout pas une perte de temps.

Non, ça n'est ni l'un ni l'autre. C'est beaucoup trop lourd à utiliser. Entre les traitements de textes wysiwyg genre Word et SGML/XML, il n'y a absolument rien qui justifie encore d'utiliser LaTeX actuellement.

> ESSAYEZ LaTeX au moins une fois.

Mais qu'est-ce qui te fais croire qu'on ne l'a pas fait ? C'est ça le plus drôle, c'est que ceux qui découvrent LaTeX (typiquement des gamins pas sortis de fac ou des linux newbies) sont persuadés d'avoir trouvé le Nec Plus Ultra du traitement de texte et que personne d'autre avant eux ne l'a essayé (et évidemment pas ceux qui critiquent LaTeX). Navrant. Bientôt ils découvriront Pascal et soutiendront que c'est mieux que Java.

Comme tout étudiant en info, je me suis farçi du LaTeX, et je trouvais ça génial. Peu après j'ai utilisé Frame Maker sur SunOS, et y avait pas vraiment photo.

> Encore une fois, il y a LaTeX.

Pourquoi chaque fois qu'on parle de traitement de texte faut-il qu'un couillon à peine seuvré qui veut se la jouer "moi je sais ce qui est vraiment bien" vienne parler de LaTeX ?

Outre le coté parfaitement imbécile de la comparaison wysiwyg vs. langage, ça serait moins ridicule si LaTeX était encore utilisé ailleurs que dans quelques facs.

Si tu veux passer pour un charlot, c'est un bon truc à envoyer.

Grandis un peu.

> Python peut avoir toutes les qualités qu'il veut je ne compterai pas les espaces de mes programmes !

N'importe quel editeur pas trop brain-dead le fait pour toi.

Je me disais la même chose avant d'essayer, et finalement ça n'est pas du tout un problème.

> Pour les informaticiens en herbe, allez voir Ada, Perl, Scheme et le C.

Perl et C sont deux langages que je ne conseillerais jamais à un "informaticien en herbe".

Par ailleurs, en Scheme tu comptes pas les espaces mais les parenthèses :-).

> Et puis aussi, C++ et Java, juste pour rire sur les méfaits du marketing appliqué au langages informatiques.

Il n'y a jamais eu de marketing pour C++.

> on verra comment va rigoler Microsoft.

Moui, ils vont surement rigoler, en effet.

> Si ils arrivent a finaliser leur truc, ca sent le debut de la fin ( soyons extremement optimistes...)

J'utilise et je développe avec KDE, je suis d'accord pour dire que c'est un excellent environnement, mais de là à plomber Windows, faudrait pas pousser non plus.

En plus, KDE sous Windows, c'est quoi: un desktop sur un desktop ? Aucun interêt.

Y a un peu plus que gtk et glib dans gnome :-).

> C'est décidé, je formatte ma partoche zin

Tiens, cadeau, c'est pour toi :

http://www.multimania.com/azerty0/linux.html(...)

Excellent :-)

Non, c'est bien un homme. D'où sors-tu une annerie pareille ? Ce n'est pas parce que quelqu'un a les cheveux long que c'est une femme, tu sais...

http://www.kde.org/gallery/index.html#mosfet(...)

Mosfet n'a retiré aucune application de CVS à part Pixie, il n'a retiré que des thèmes (pour la bonne raison que Pixie est la seule application qu'il ait fait).

Ça n'est pas Waldo qui a remis les thèmes dans CVS, ni lui qui lui a retiré son accès CVS :

http://linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=2001-06-19-017-20-NW-GN-(...)

Etre sobre c'est bien, être exact c'est mieux :-).

Si. Ils font du GPL et contribuent du code à KDE. Ils font aussi du proprietaire dans le strict respect des licenses, parce qu'il faut bien vivre.

Il vaut mieux une boite qui à des rentrées d'argent même si celles-ci ne correspondent pas à ta philosophie qu'une boite qui s'effondre à cause d'un business plan foireux et laisse ses employés sur le carreau.

Le "début du siècle", on est en plein dedans.

Oui.

Ceci dit je viens de vérifier sur netcraft, Amazon.com tourne sous Apache/Linux :-). Mais il est possible que ça ne soit que l' "entrée" et derrière c'est autre chose.

Mmm, il y a de l'espoir, tout de même. :-)

> Justement, c'est pas la 2.1 dans mandrake 8.0

OK, précisons pour le monsieur : 2.1.1.

Il n'empèche : le bug est bien là, et si la 8.0 est certes meilleure, j'ai moi aussi eu mon lot d'emmerdes avec lors de l'upgrade. Et je n'ai aucun mal à croire ce qu'il dit, c'est pas parce qu'on est pas d'accord avec toi ou qu'on a une expérience qu'on est un troll.

> ce ne serait pas un bug de la Mandrake.

Ben toi non, pour lui oui et c'est tout ce qui compte. Quand tu débutes sous Linux, tu ne risques pas de faire la différence entre Mdk, KDE, Gnome, Window Maker, le kernel, etc... Tout ça est un gros paquet.

Si tu achètes une voiture neuve avec un pneu crevé et que le vendeur te dit "c'est pas nous, c'est Michelin" tu vas peut-être tirer la gueule, non ?

> http://jakarta.apache.org/(...)

Et t'as beaucoup de site de E-commerce qui tournent avec ce jouet ?

> Et la marmotte, elle fait du E-Commerce en Java sur IIS sous Windows ?

A peu près oui. J'ai un pote qui travaille chez BEA, leur 2 plateformes de prédilection sont Win2k et Solaris, si ma mémoire est bonne.

> cf. son histoire de logout et de clavier souris.

Non, l'histoire du logout est vraie, c'est un bug de la 2.1. Quand tu cliques un peu trop rapidement sur le 'K' menu, il active parfois la première option qui est 'logout'. Corrigé depuis.

> il y a quelques références quand meme non ?

Oui, mais aucune comparable a Amazon ou ebay.

L'E-Commerce, derrière c'est du Java. Donc pas du Linux.

Entre autres, la complétion est bien mieux foutue, il sait corriger les commandes :

glaurent@linux3:c> ls dltest3.c
zsh: correct 'dltest3.c' to 'dltest2.c' [nyae]?

glaurent@linux3:c> lesss dltest.c
zsh: correct 'lesss' to 'less' [nyae]?

et d'une manière plus générale, il y a beaucoup plus de features.

locate est ton ami :-).

> l'encapsulation des donnees ... les objets ne communiquent que par messages

Non, c'est faux. L'encapsulation ça veut juste dire, en gros, que l'interieur de tes structures (l'implémentation et les données internes) n'est pas directement accessible de l'exterieur, et que tu définis une interface pour les manipuler. Après, cette interface peut se traduire par n'importe quoi selon ce dont dispose le langage (messages, fonctions, methodes virtuelles, et même accès direct dans le cas d'une methode inline). L'encapsulation est une notion qui n'existe qu'au niveau du programmeur, pas du code compilé.

> et meme la notion de classe est-elle compatible avec la notion de vitesse d'execution

Oui, totalement.

> si bien que je suis oblige a chaque fois de creer une nouvelle variable stockant les champs d'une classe...

Pourquoi ?

Ça dépend du moniteur et de la résolution. A 1600x1200 et plus, c'est vraiment meilleur.

> Comme celà au début ? Ben oui, il faut bien débuter, n'est-ce pas. Mais qu'est-ce que celà justifie ?

Cela ne justifie rien. Ton hypothèse est que la raison pour laquelle le libre produit surtout des outils de programmeurs, c'est qu'il est logique de commencer par là pour construire un environnement entièrement libre.

C'est presque vrai au début (gcc et emacs sont je crois les deux projets libres les plus anciens), mais vu le temps qu'il s'est écoulé depuis, et le nombre d'outils orientés purement programmeur qui ont étés fait alors qu'il y avait déjà largement de quoi produire des softs orientés "end-user", je ne pense pas que ton hypothèse tienne.

Une autre raison est que le libre ne s'interesse que depuis relativement peu de temps au desktop (pratiquement depuis KDE, en fait).

> Je vais me répeter : j'aime bien le logiciel libre, quand je veux compiler un soft, je suis content d'avoir gcc.

Mais seule une infime minorité d'utilisateurs compile des softs, ou même sait ce que "compiler" veut dire :-).

> Par ailleurs, je pense que si les gens se rendent compte de l'interet que peut avoir pour eu un logiciel, il passeront au dessus de l'aspect compliqué.

Non, en pratique c'est faux dans l'immense majorité des cas.


>Personnellement, en tant qu'utilisateur, je n'arrive plus à utiliser windows. C'est bien que GNU/linux ne me spolie pas, si ?

Non, c'est que tu as le niveau nécéssaire pour pouvoir utiliser Linux, et le temps de le faire aussi. Tu es un cas extrèmement particulier par rapport à l'utilisateur moyen.

> Disons que je vois pas trop pourquoi.

Considère ta banque par exemple. Tu as envie d'avoir accès à ton compte pour faire des opérations dessus, indépendamment de qui est au guichet. Pour les entreprises clientes d'un éditeur de logiciel, c'est la même chose.

> il est assez facile de voir comment dans le monde mac ou nextstep certaines personnes furent connus voir mediatisés, (jobs ? wozniack ? )

Et quel logiciels ces deux là ont-il écrit ? On parle de développeurs, pas de patrons de boites.

> qui connait les noms des personnes qui ont fait gnome-libs ? a part connaitre les principales tetes (comme Linus... ) on ne connait pas vraiment

Leur nom est facile à trouver pour qui ne le connait pas, et si tu cherches plus loin tu trouvera des interviews d'eux, ou des articles, etc... Je n'ai jamais vu d'interview de développeurs propriétaires, ils n'existent que dans leur entreprise, jamais pour le client (ou très rarement).

> et puis il est un peu normal que des softs fait par des gens benevolements sans l appuie d une entreprise soient reconnus par leur noms. ca me semble logique

Persone ne le conteste, ni ne trouve ça choquant, je corrigeais juste l'interprétation de yepou.