Apparement, il faut se rendre à l'évidence : un développeur libre ne doit pas espérer gagner le moindre sous de son travail, quelqu'en soit la "valeur".
Il y a deux cas:
1) Tu developpes un logiciel pour gagner de l'argent. La tu reflechit a ton "business model" avant de distribuer ton soft, pour voir comment tu peux gagner de l'argent avec. C'est sur que le distribuer sous GPL c'est pas la voie la plus simple, mais si tu y arrives, tant mieux.
2) Tu developpes pour le plaisir, et tu distribue ton logiciel sous GPL parce que tu n'esperes de toutes facons pas gagner d'argent avec (ie personne ne paierait pour), et/ou tu ne veux pas te tracasser avec le support client. En plus tu beneficie d'un effet "communaute" (pour les traductions au moins, des patchs pour les plus chanceux.
Par contre quand on est dans le cas 2), et qu'on se met a pleurer qu'on veut gagner de l'argent avec son logiciel une fois qu'il est populaire ("Je l'ai fait a la sueur de mon front !"), ce n'est pas tres honnete de changer les regles du jeu (la licence) en cours de route. Donc j'ai envie de dire, s'il voulait gagner de l'argent avec son logiciel, il fallait y penser avant. Pas une fois que des dizaines de contributeurs ne se soient impliques, contributeurs qui n'auraient jamais bosse benevolement pour un logiciel sous une autre licence.
Non, Qt X11 est libre, pas Qt win32. Tu peux porter toi-meme Qt X11 sous Windows, ou le faire tourner avec cygwin mais du coup c'est comme si Qt n'etait plus multi-plateforme.
Par exemple, la licence de PSI (client Jabber en Qt, incluant une version Windows) est la GPL avec une exception, "on peut lier le code a Qt Windows". Mais si c'etait simplement du GPL on ne pourrait legalement pas faire de binaires Windows.
C'est pas genant, tu lances la compil pendant la nuit si tu as peur que ca ralentisse ta machine, ou tu les lance en nice -19.
De toutes facons vu que les ebuilds Gentoo arrivent beaucoup plus vite que les paquets binaires, ta compilation est terminee avant que les rpm ou les deb ne soient disponibles.
Il y a des binaires pour les tres gros logiciels, comme OpenOffice cependant.
Sponsor Thalassa (ou Ushuaia?):
"Bienvenue dans un monde ou vivent en harmonie les oiseaux, les petites fleurs, bienvenue dans le monde de Rhone-Poulenc."
C'est avant tout une affaire de gout, puisque les deux ont a peu pres le meme but. Donc pas facile de les comparer sans tomber dans la guerre de religions ! Ca peut aussi dependre des bibliotheques que tu peux trouver.
En ce qui me concerne j'ai essaye les deux mais je prefere le Ruby, car sa syntaxe est plus propre, plus homogene et amene donc moins a faire des erreurs. De plus il y a des aspects de programmation fonctionnelle que je trouve tres agreables. La facon qu'a Python d'implementer l'approche objet ne me plait pas trop.
Ensuite Python a son fameux "c'est l'indentation qui definit les blocs" plutot que des accolades ou des if...end. Il y en a qui aiment.
Posté par Erwan .
En réponse au journal Antitroll.
Évalué à 3.
oui oui oui je sais mais si les utilisateurs on le choix d'un point de vu graphique ils utiliseront ce qu'ils trouve le plus "beau"
Jusque la, on est d'accord. Sauf que toi tu trouves MSN beau, et pas nous. Deja je ne l'utilise pas parce qu'il n'existe pas sous Linux (ben oui, comme l'indique le nom du site c'est mon OS) et d'autre part je prefere que mes applications aie toutes le meme look et que je puisse changer le theme de maniere globale.
Posté par Erwan .
En réponse au journal Antitroll.
Évalué à 4.
Je parle de ne pas réinventer la roue par principe que c'est gnome ou KDE qui l'a fait. Après je trouve judicieux d'apporter sa propre conception des choses.
Ca m'agace un peu quand on parle systematiquement de "reinventer la roue". Tu vas sur freshmeat, tu trouves par exemple plein d'editeurs de texte qui effectivement n'apportent rien par rapport au autres ; c'est le probleme du developpeur, mais en tout cas ce genre de logiciel ne sort jamais de l'ombre.
Par contre un logiciel libre qui parvient a etre utilise par plus de quelques milliers de personnes, c'est forcement qu'il apporte quelque chose.
"Ah, un dernier truc: l'interoperabilite entre des logiciels de nature differente (genre kolab, gaim, gnomemeeting...), techniquement ce n'est pas simple."
Evidemment... mais pas impossible, vu ce qui a déjà été fait.
Certes, mais quand deux LL manquent d'interoperabilite ce n'est pas par manque de bonne volonte (ce qu'on pourrait penser en ecoutant les fanatiques de l'un et l'autre cote) mais parce que ca ne se fait pas d'un coup de baguette magique. C'est ca que je voulais dire.
Posté par Erwan .
En réponse au journal Antitroll.
Évalué à 6.
Tu ne comprends pas que le monde du logiciel libre est heterogene par nature, parce qu'il rassemble des gens qui ne sont pas forcement d'accord entre eux.
Considerer "le libre" comme un acteur homogene, au meme titre que MS ou AOL, c'est con. Et demander a tous ceux qui choisissent une licence libre d'etre tous d'accord entre eux, en particulier sur les choix techno (corba ou sa propre sauce ? C ou C++ ? Qt au Gtk ?) c'est con.
Si quelqu'un veut faire un logiciel Gnome avec un G dedans ou un logiciel K avec un K dedans, c'est son probleme. Il fait ce qu'il veut le developpeur libre, sauf s'il est salarie il fait ce que veut sa boite.
Ensuite l'interoperabilite, les standards, c'est autre chose ; ca c'est important. Mais ca n'a rien a voir avec le logiciel libre, ci ce n'est qu'en general les logiciels proprios qui sont en situation de monopole n'ont pas interet a encourager l'interoperabilite. C'est pour ca qu'on a freedesktop.org pour les desktops, par exemple.
Pour en revenir a l'IM, Jabber n'est pas un reseau comme les autres puisque qu'il est distribue, donc c'est un ensemble de serveurs interoperables, si on veut. Personne n'essaye de lancer son systeme de messagerie proprietaire pour remplacer l'email, et se demander ensuite comment rendre tout ca interoperable, n'est-ce pas ?
Et pour une entreprise, on s'en fout un peu de dialoguer avec les reseaux proprios: ca sert surtout en interne. Et l'interoperabilite des IM majeurs (a ce propos Jabber est passe devant ICQ il y a plusieurs mois, donc faut redefinir "majeur") ca fait des annees qu'il en parlent, et on ne voit rien. On en reparlera quand ce sera sur la table.
Ah, un dernier truc: l'interoperabilite entre des logiciels de nature differente (genre kolab, gaim, gnomemeeting...), techniquement ce n'est pas simple. Meme si tu n'as que des logiciels Gnome ou que des logiciels KDE, a moins que les standards de communication pour ton usage n'existent deja c'est beaucoup de boulot et beaucoup de prises de tete.
Ca veut dire sans *aucune* protection, hors la plupart des FAI ont des protections en amont pour eviter que les machines de tous leurs clients petent.
Donc si tu es admin d'un reseau avec un acces plus direct a Internet, que tu met un Windows en dehors de ton firewall, tu pourras mesurer ce temps de 20 minutes.
Rectification, c'est en fait le Mozilla-gumi qui est cite pour le support technique "communautaire". Par contre je ne sait pas trop quel est le lien entre Mozilla-gumi et Mozilla Japan, voir le thread a ce propos dans le forum de Mozilla-gumi:
Il y avait deja le Mozilla-Gumi (une association qui s'etait montee independement de mozilla.org, il y a longtemps) qui etait tres actif:
- rassemble developpeurs et traducteurs
- organisations de mozilla party sous la benediction de mozilla.org, avec la participation de Momoi (tech evangeliste japonais qui rentrait de Calfornie pour l'occasion).
- support technique
Maintenant, qu'est-ce qui m'empêche de créer une distribution utilisant la libc BSD en lieu et place de la glibc ? (le "je" est réthorique, je n'ai pas les compétences nécessaires pour réellement mener à bien ce projet).
Fais-le, tu peux. Et tu pourras appeler ca un "BSD/Linux" si tu veux. En attendant c'est bien un systeme GNU/Linux que tu utilises.
En tout cas ils seront bien avances avec leur systeme d'information si les douaniers francais continuent leur laxisme, en particulier en laissant passer 90% des japonais sans tamponner leur passeport.
Ce serait bien si le petrole ne concernait que les voitures ! Car moi aussi je m'en fout, je ne voyage qu'en train.
- La centrale electrique qui te permet de t'eclairer et de faire tourner ton ordinateur, elle marche comment ? (ok, tu as de la chance, si tu es en France c'est surement du nucleaire.)
- Quand tu vas faire tes courses, comment ce que tu achete arrive jusque la ? Elle sont toutes produites dans ta ville et livrees a velo ?
- Tu as des choses en plastique ou tu n'as que du bois et du metal ?
Le truc que tu ne semble pas comprendre, c'est qu'utiliser gconf pour "ceux qui veulent un bureau exactement comme leurs specs", c'est tres facile. Donc Gnome ne renie pas les utilisateurs qui veulent personaliser a fond leur bureau.
Je dirai que kde a decide de rendre tout configurable pour satisfaire tout le monde, c'est pour ca que c'est assez peu sujet a troll. Il suffit de cliquer au bon endroit pour avoir le comportement qu'on veut.
Le probleme c'est que ceux qu'a part les Jacky de l'interface graphique (qui sont pourtant les plus bruyants) les gens normaux (y compris des developpeurs qui preferent passer du temps dans leur emacs que leur control-panel) sont paumes dans les 50 boites de dialogues.
Le plus ironique c'est que pour ceux qui ont besoin de changer des options peu communes, qui sont donc parfois forcees d'utiliser gconf pour avoir un bureau qui leur convient, sont justement ceux qui n'ont pas de problemes pour s'en servir. Ceux qui seraient paumes sous gconf se foutent de savoir si leur barre de titre doit clignoter en vert plutot qu'en jaune.
Un chercheur c'est pas un pro de l'implementation, son but c'est surtout de pouvoir faire tourner son algo pour montrer ce que ca donne et ecrire un papier.
Apres c'est le boulot d'un ingenieur (voire d'un technicien) d'ecrire un programme bien propre, optimise, reutilisable et tout...
Bah c'est de la pub "comparative" a l'americaine, ils ont le droit de taper sur les concurrents et ils ne sont pas les premiers a le faire (cf. Coca - Pepsi)
[^] # Re: 100% GPL = 0% Bizness ?
Posté par Erwan . En réponse à la dépêche Le développeur d'X-Chat commercialise un shareware utilisant du code sous licence GPL. Évalué à 10.
Il y a deux cas:
1) Tu developpes un logiciel pour gagner de l'argent. La tu reflechit a ton "business model" avant de distribuer ton soft, pour voir comment tu peux gagner de l'argent avec. C'est sur que le distribuer sous GPL c'est pas la voie la plus simple, mais si tu y arrives, tant mieux.
2) Tu developpes pour le plaisir, et tu distribue ton logiciel sous GPL parce que tu n'esperes de toutes facons pas gagner d'argent avec (ie personne ne paierait pour), et/ou tu ne veux pas te tracasser avec le support client. En plus tu beneficie d'un effet "communaute" (pour les traductions au moins, des patchs pour les plus chanceux.
Par contre quand on est dans le cas 2), et qu'on se met a pleurer qu'on veut gagner de l'argent avec son logiciel une fois qu'il est populaire ("Je l'ai fait a la sueur de mon front !"), ce n'est pas tres honnete de changer les regles du jeu (la licence) en cours de route. Donc j'ai envie de dire, s'il voulait gagner de l'argent avec son logiciel, il fallait y penser avant. Pas une fois que des dizaines de contributeurs ne se soient impliques, contributeurs qui n'auraient jamais bosse benevolement pour un logiciel sous une autre licence.
[^] # Re: Les bibliothèques aussi posent problèmes.
Posté par Erwan . En réponse à la dépêche Le développeur d'X-Chat commercialise un shareware utilisant du code sous licence GPL. Évalué à 2.
[^] # Re: Qt n'est pas libre sous Windows non plus
Posté par Erwan . En réponse à la dépêche Le développeur d'X-Chat commercialise un shareware utilisant du code sous licence GPL. Évalué à 3.
Par exemple, la licence de PSI (client Jabber en Qt, incluant une version Windows) est la GPL avec une exception, "on peut lier le code a Qt Windows". Mais si c'etait simplement du GPL on ne pourrait legalement pas faire de binaires Windows.
http://www.trolltech.com/products/licensing.html(...)
Platform Restrictions
Qt Free Editions are not available on Windows
[^] # Re: Gentoo ?
Posté par Erwan . En réponse au message Quelle distrib ?. Évalué à 4.
De toutes facons vu que les ebuilds Gentoo arrivent beaucoup plus vite que les paquets binaires, ta compilation est terminee avant que les rpm ou les deb ne soient disponibles.
Il y a des binaires pour les tres gros logiciels, comme OpenOffice cependant.
[^] # Re: J'ai marché dedans
Posté par Erwan . En réponse au journal LDLC un passage a microsoft à tout va, après une longue histoire "opensource". Évalué à 3.
"Bienvenue dans un monde ou vivent en harmonie les oiseaux, les petites fleurs, bienvenue dans le monde de Rhone-Poulenc."
Rhone-Poulenc, premier pollueur de France...
# Python ou Ruby
Posté par Erwan . En réponse au message Quel langage de script ?. Évalué à 2.
En ce qui me concerne j'ai essaye les deux mais je prefere le Ruby, car sa syntaxe est plus propre, plus homogene et amene donc moins a faire des erreurs. De plus il y a des aspects de programmation fonctionnelle que je trouve tres agreables. La facon qu'a Python d'implementer l'approche objet ne me plait pas trop.
Ensuite Python a son fameux "c'est l'indentation qui definit les blocs" plutot que des accolades ou des if...end. Il y en a qui aiment.
[^] # Re: petites precisions...
Posté par Erwan . En réponse au journal Logiciels libres... et les filles.... Évalué à 1.
[^] # Re: entierement d'accord
Posté par Erwan . En réponse au journal Antitroll. Évalué à 3.
Jusque la, on est d'accord. Sauf que toi tu trouves MSN beau, et pas nous. Deja je ne l'utilise pas parce qu'il n'existe pas sous Linux (ben oui, comme l'indique le nom du site c'est mon OS) et d'autre part je prefere que mes applications aie toutes le meme look et que je puisse changer le theme de maniere globale.
[^] # Re: toto
Posté par Erwan . En réponse au journal Antitroll. Évalué à 4.
Ca m'agace un peu quand on parle systematiquement de "reinventer la roue". Tu vas sur freshmeat, tu trouves par exemple plein d'editeurs de texte qui effectivement n'apportent rien par rapport au autres ; c'est le probleme du developpeur, mais en tout cas ce genre de logiciel ne sort jamais de l'ombre.
Par contre un logiciel libre qui parvient a etre utilise par plus de quelques milliers de personnes, c'est forcement qu'il apporte quelque chose.
"Ah, un dernier truc: l'interoperabilite entre des logiciels de nature differente (genre kolab, gaim, gnomemeeting...), techniquement ce n'est pas simple."
Evidemment... mais pas impossible, vu ce qui a déjà été fait.
Certes, mais quand deux LL manquent d'interoperabilite ce n'est pas par manque de bonne volonte (ce qu'on pourrait penser en ecoutant les fanatiques de l'un et l'autre cote) mais parce que ca ne se fait pas d'un coup de baguette magique. C'est ca que je voulais dire.
# toto
Posté par Erwan . En réponse au journal Antitroll. Évalué à 6.
Considerer "le libre" comme un acteur homogene, au meme titre que MS ou AOL, c'est con. Et demander a tous ceux qui choisissent une licence libre d'etre tous d'accord entre eux, en particulier sur les choix techno (corba ou sa propre sauce ? C ou C++ ? Qt au Gtk ?) c'est con.
Si quelqu'un veut faire un logiciel Gnome avec un G dedans ou un logiciel K avec un K dedans, c'est son probleme. Il fait ce qu'il veut le developpeur libre, sauf s'il est salarie il fait ce que veut sa boite.
Ensuite l'interoperabilite, les standards, c'est autre chose ; ca c'est important. Mais ca n'a rien a voir avec le logiciel libre, ci ce n'est qu'en general les logiciels proprios qui sont en situation de monopole n'ont pas interet a encourager l'interoperabilite. C'est pour ca qu'on a freedesktop.org pour les desktops, par exemple.
Pour en revenir a l'IM, Jabber n'est pas un reseau comme les autres puisque qu'il est distribue, donc c'est un ensemble de serveurs interoperables, si on veut. Personne n'essaye de lancer son systeme de messagerie proprietaire pour remplacer l'email, et se demander ensuite comment rendre tout ca interoperable, n'est-ce pas ?
Et pour une entreprise, on s'en fout un peu de dialoguer avec les reseaux proprios: ca sert surtout en interne. Et l'interoperabilite des IM majeurs (a ce propos Jabber est passe devant ICQ il y a plusieurs mois, donc faut redefinir "majeur") ca fait des annees qu'il en parlent, et on ne voit rien. On en reparlera quand ce sera sur la table.
Ah, un dernier truc: l'interoperabilite entre des logiciels de nature differente (genre kolab, gaim, gnomemeeting...), techniquement ce n'est pas simple. Meme si tu n'as que des logiciels Gnome ou que des logiciels KDE, a moins que les standards de communication pour ton usage n'existent deja c'est beaucoup de boulot et beaucoup de prises de tete.
# sans protection
Posté par Erwan . En réponse au journal une news mortelle !. Évalué à 1.
Donc si tu es admin d'un reseau avec un acces plus direct a Internet, que tu met un Windows en dehors de ton firewall, tu pourras mesurer ce temps de 20 minutes.
[^] # Re: Plus serieusement
Posté par Erwan . En réponse à la dépêche Plein de nouvelles au sujet de Mozilla. Évalué à 2.
http://mozilla.gr.jp/forums/cbbs.cgi?mode=one&namber=10160&(...)
[^] # Plus serieusement
Posté par Erwan . En réponse à la dépêche Plein de nouvelles au sujet de Mozilla. Évalué à 3.
- rassemble developpeurs et traducteurs
- organisations de mozilla party sous la benediction de mozilla.org, avec la participation de Momoi (tech evangeliste japonais qui rentrait de Calfornie pour l'occasion).
- support technique
http://www.mozilla.gr.jp(...)
Bref, je n'ai pas l'impression que Mozilla Japan aie implique Mozilla Gumi, je me trompe peut-etre mais si c'est le cas c'est bien dommage.
[^] # Re: Ma petite vie à moi...
Posté par Erwan . En réponse au journal problème de prosélytisme. Évalué à 3.
Fais-le, tu peux. Et tu pourras appeler ca un "BSD/Linux" si tu veux. En attendant c'est bien un systeme GNU/Linux que tu utilises.
[^] # Re: Powered by Gecko
Posté par Erwan . En réponse à la dépêche L'éditeur HTML Nvu 0.40 est sorti. Évalué à 2.
Ils auraient pu appeler ca une tache (task), mais bon...
# toto
Posté par Erwan . En réponse au journal SYSTÈME D'INFORMATION SCHENGEN II. Évalué à 2.
[^] # Re: Je men tape...
Posté par Erwan . En réponse au journal La fin du pétrole, c'est pour bientôt !. Évalué à 10.
Ce serait bien si le petrole ne concernait que les voitures ! Car moi aussi je m'en fout, je ne voyage qu'en train.
- La centrale electrique qui te permet de t'eclairer et de faire tourner ton ordinateur, elle marche comment ? (ok, tu as de la chance, si tu es en France c'est surement du nucleaire.)
- Quand tu vas faire tes courses, comment ce que tu achete arrive jusque la ? Elle sont toutes produites dans ta ville et livrees a velo ?
- Tu as des choses en plastique ou tu n'as que du bois et du metal ?
# toto
Posté par Erwan . En réponse au journal La fin du pétrole, c'est pour bientôt !. Évalué à 4.
[^] # Re: Un fork pour un gnome d'expert
Posté par Erwan . En réponse à la dépêche Un fork de GNOME sur les rails ?. Évalué à 4.
[^] # Re: Un fork pour un gnome d'expert
Posté par Erwan . En réponse à la dépêche Un fork de GNOME sur les rails ?. Évalué à 2.
Le probleme c'est que ceux qu'a part les Jacky de l'interface graphique (qui sont pourtant les plus bruyants) les gens normaux (y compris des developpeurs qui preferent passer du temps dans leur emacs que leur control-panel) sont paumes dans les 50 boites de dialogues.
Le plus ironique c'est que pour ceux qui ont besoin de changer des options peu communes, qui sont donc parfois forcees d'utiliser gconf pour avoir un bureau qui leur convient, sont justement ceux qui n'ont pas de problemes pour s'en servir. Ceux qui seraient paumes sous gconf se foutent de savoir si leur barre de titre doit clignoter en vert plutot qu'en jaune.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Erwan . En réponse au journal Gnome forke ?. Évalué à 3.
Mais tout ca se resoud en remplacant Metacity par OpenBox, avec en prime le changement de bureau a la molette.
[^] # Re: sources C"++" ... hum :( ??
Posté par Erwan . En réponse à la dépêche Une bibliothèque graphique de l'INRIA Sophia-Antipolis sous GPL. Évalué à 3.
Apres c'est le boulot d'un ingenieur (voire d'un technicien) d'ecrire un programme bien propre, optimise, reutilisable et tout...
[^] # Re: Miam !
Posté par Erwan . En réponse à la dépêche Une bibliothèque graphique de l'INRIA Sophia-Antipolis sous GPL. Évalué à 3.
En clair, je ne suis pas sur que l'algo presente apporte vraiment grand chose pour les telephones recents.
[^] # Re: monde de taré
Posté par Erwan . En réponse au journal interdiction de l'iPod?. Évalué à 3.
Sans oublier le "social engineering".
[^] # Re: Propagande a deux balles quand même ...
Posté par Erwan . En réponse au journal Come on baby run Linspire.... Évalué à 3.