barmic 🦦 a écrit 6186 commentaires

Peu importe de qui le décide. A un moment l'oeuvre à un état donné est considérée comme "finie".

Au même titre que tu crée un tag pour que sortir la version 3.14159 de ton logiciel.

Et les cas d'oeuvres individuelles ou d'oeuvres colectives sont un peu différent. Un film par exemple est une oeuvre collective qui pourrait à mon sens se traiter de façon plus proche des logiciels colaboratifs qu'une oeuvre individuelle.

L'énorme majorité des œuvres sont des travaux collaboratifs. On a l'habitude de présenter un auteur (des fois de manière assez arbitraire), mais c'est une façon d'invisibiliser les autres intervenants.

Mais même dans ce cas il est fort probable que la modification se fera sans dénaturer l'oeuvre originale, et c'est surtout l'auteur qui sera en mesure de déterminer si l'oeuvre en question correspond à ce qu'il avait dans la tête, à son "interprétation", parce que tu as beau le tourner dans tous les sens, à la base c'est son oeuvre.

Sa vision n'est pas stable le processus créatif lui-même change l'œil de son auteur.

Pas qu'un problème logistique, mais aussi un problème d'identification claire de l'auteur de l'oeuvre dans le cas ou celle-ci est modifiée par un tiers comme je l'ai indiqué par ailleurs.

Tu as un exemple ?

Oeuvre dérivéer toujours …

Ce n'est pas une œuvre dérivée il s'agit de The Star-Spangled Banner. C'est juste l'interprétation par Jimi Hendrix. Il ne lui a pas donné d'autre nom.

La question se pose de la même façon pour un texte (roman)

Non ça n'a rien avoir, une œuvre physique que tu modifie et une œuvre de l'esprit que tu modifie sont 2 choses tout à fait distincts.

C'est un bon exeple ça … la remasterisation des épisodes IV V et VI est un très bon exemple. Est-ce que les diverses versions ou la fin a changé sont toujours disponibles ? J'ai cru comprendre que non, tout du moins pas de façon officielle. Ben perso, c'est le genre de truc que je voudrais éviter.

C'est purement logistique. Et c'est le choix de l'auteur de ne pas rééditer les versions cinémas doit-on respecter le choix de l'auteur ? Une par des réalisateurs considèrent (sincèrement) que leur films sont fait pour être vu dans un cinéma et le voir ailleurs dénature l'œuvre. On édite des blueray ou pas ?

Pas forcément …. Elle peut disparaître d'une façon ou d'une autre … parce qu'elle était si peu diffusée qu'on en a perdu trace par exemple. Dans le domaine des séries, pas mal des premiers épisodes de Doctor Who ont disparu parce que la pratique à l'époque était de réutiliser les bandes parce qu'elles coutaient cher …

Quel est le rapport avec le fait de faire évoluer l'œuvre ? (c'est ce que font les peintres de tout temps)

Le troisièe risque (sur lequel je ne e suis pas étalé) c'est une "réécriture de l'histoire" à la mode "ministère de la vérité" de 1984.

Ça c'est de la falsification. Ça n'a rien à voir encore une fois. Les différentes éditions d'une œuvre sont identifiables, c'est déjà le cas aujourd'hui et aujourd'hui elles ne se respectent pas en terme de vision.

cf le renommage de l'oeuvre "les dix petits nègres" par exemple

Agatha Christie a publiée en 1940 le livre "Ten Little Niggers" personne ne réécrira ça. Aujourd'hui les ayants droits donc ceux considérés comme les garants de la vision de l'auteur (et ça n'est pas une question de licence libre) considèrent que le nom n'aurait pas était choisi avec la connotation des mots d'aujourd'hui (ou plus exactement le regard que l'on porte sur ces mots).

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Tout ça risque de dénaturer l'oeuvre en elle-même qui est un tout (avec ses défauts et ses qualités).

Tu essentialise, mais il n'y a pas de moment où une œuvre est finie et à partir du moment où toute action devient une altération. Il est décidé arbitrairement qu'une œuvre est finie et ce n'est pas forcément l'auteur qui le décide.

Si on arrête de voir les œuvres comme des objets figés et essentialisés, mais comme des processus créatifs m’étant en action une suite de contributeurs ça devient bien plus naturel.

Hors c'est ce second cas qui est plus proche de la réalité, il n'y a que quelques catégories où une œuvre est le résultat de la vision figée et définitive d'un artiste (la sculpture probablement, éventuellement la peinture et encore). Dans la majorité des cas c'est un processus qu'on décide de releaser à un moment donné.

Il faut noter qu'une nouvelle version d'une œuvre ne détruit pas l'ancienne (il y a une problématique d'accès à la précédente, mais c'est plus une question logistique qu'autre chose). Nous avons eu ces derniers mois la director's cut de justice league et une nouvelle édition de Matrix qui sont de bons exemples, les questions autour de la réparation de notre dame de Paris aussi d'ailleurs. Et ça ne va pas à l'encontre de l'auteur, les différentes versions des films Star Wars sont faites par le même réalisateur.

Donc :

Tout ça risque de dénaturer l'oeuvre en elle-même qui est un tout (avec ses défauts et ses qualités).

Non puis que l'œuvre originale existera toujours. Le fait que Jimi Hendrix n'a pas changé l'hymne américain par exemple.

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Là c'est le droit des marques qui entre en compte

Ça montre la méthode et que ça n'est pas nouveau (c'est massivement utilisé par exemple par tout projets Apache). Vu comme c'est fait pour les licences, ça ne doit pas être compliqué à ajouter à une licence. Je ne sais pas qu'elle est la différence de protection entre le droit d'auteur et la protection des marques (outre le fait que l'un demande un dépôt et des frais pour être en place).

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Comme le dit l'auteur, il serait probablement plus judicieux pour les licences libres en terme de littérature de s'intéresser aux droits de "dériver" des oeuvres à partir de l'original. Mais dans ce cas une oeuvre "dérivée" doit être distinguée de l'oeuvre originale, parce que l'auteur de l'oeuvre dérivée risque de "modifier" le "ressenti" de l'oeuvre originale.

C'est déjà ce qu'on fait pour le logiciel. Tu crée une marque genre firefox et tu nome ton code libre que tu appel avec ton nom protégé. N'importe qui peut réutiliser ton code il n'aura par contre pas le droit de l'appeler firefox.

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Avec une telle vision de tes semblables, tes collègues doivent plaider pour que tu travail à distance ou pas du tout même.

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Et pourtant, j'aurais tendance à dire que le logiciel libre montre que la collaboration à distance est possible.

Je ne suis pas certains que la majorité des projets libres se considèrent comme une équipe.

Il y a un tas de façon de collaborer dans un but commun et c'est très bien chacun peut y trouver son compte. Mais personnellement quand je parle de « travailler en équipe », je parle d'un modèle d'organisation où il n'est pas question de mes objectifs ou de mon travail personnel pour le but, mais de comment est-ce que je peux apporter de la valeur à l'équipe pour avancer. C'est pour ça que je peux parler d'abus de « ne pas déranger ». C'est une cohésion bien plus forte que de dépiler une file de tâche en parallélisant au maximum le travail.

Encore une fois ce n'est clairement pas la seule façon de travailler et la meilleure est celle qui correspond à ceux qui la vive.

Ensuite, peut être qu'en effet, c'est une raison qui va faire peur à des gens, mais je crois que j'ai jamais entendu quelqu'un me donner ça comme raison de ne pas faire du libre (ça veut pas dire que c'est pas le cas, je suis pas la NSA j'ai pas des oreilles partout).

Mais tu as de plus en plus de mentorat mis en place pour essayer de faire venir des gens. Surtout c'est le modèle de base, donc les gens à qui ça ne convient pas ne contribuent pas. Ils ne s'en plaignent pas, parce qu'il n'est de toute manière pas vraiment possible de faire autrement. Tu sera tout de même d'accord avec moi sur le fait que la proportion de développeurs qui contribue au libre est faible.

Et pourtant, on impose souvent la collaboration à distance.

Souvent ? C'est à démontrer. Il y en a beaucoup oui, mais souvent indique une grande proportion et ça j'en doute fort. S'il y en a beaucoup, il y en a beaucoup aussi à qui l'on impose le travaille co-localisé. Les discussions actuelles des entreprises le montre bien. Tu vois pleins d'entreprises se mettre à rêver d'embaucher les compétences n'importe où sur le globe.

Pour mon expérience perso, j'ai pas tant besoin de quelqu'un de mon équipe, plus d'avoir quelqu'un qui a le même emploi (ou proche).

Et l'inverse est-ce que ton équipe à besoin de ton aide ? Dis autrement est-ce que tu apporte plus de valeur à l'équipe en dépilant des tâches ou en aidant certains membres plus en difficultés et comment le sais-tu ?

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C'est comme pour beaucoup de ces outils ça dépend de comment tu crée ton document. Les styles de LibO sont on parle beaucoup ici sont des commandes en TeX. Modifier le comportement d'une commande ne demande pas de modifier le fond de ton document.

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La question n'était pas de présenter des situations où c'est impossible, mais où c'est rédhibitoire et où ce n'est pas un choix de l'employé. Tu peux créer pleins de si et rendre tout possible (encore une fois ça marche aussi dans l'autre sens), mais ça n'était pas le sujet.

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Quand on parle de travailler en équipe, on ne parle pas de faire travailler plusieurs personnes, mais bien d'avoir une équipe qui travail. Distinguer son travail à soit de celui des autres me semble être une mauvaise habitude. Tu parle d'abus, mais il y a aussi des abus de "ne pas me déranger". C'est une dynamique interne à avoir, on est d'accord, mais savoir lever le stylo me semble nécessaire et pas uniquement en cas extrême. La pratique des rétrospectives régulières c'est important pour ça.

Mais oui je suis d'accord que c'est bien plus simple en présentiel, les interactions peuvent être bien plus courtes et on peut avoir une gestion dispo/pas dispo bien plus nuancer qu'un état binaire de logiciel IM.

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Non …. Ou c'est que ton équipe est mal organisée.

Non c'est qu'on a pas la même définition de travailler. Je ne parle pas de faire du mob programming à pleins temps, mais d'être dispo pour une simple question, travailler faire du pair programming/architecture/debug,… Bien sûr qu'il n'y a pas ça n'a pas à être continue et ça n'empêche pas de pouvoir s'écarter, mais dire à son équipe que pour être contacter il faut prendre rendez-vous c'est, à mon sens, la définition de la limite équipe/extérieur de l'équipe.

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Ca me paraît completement impoissible.

C'est pourtant nécessaire si tu souhaite avoir une équipe mixte. Sinon ce sont de fait 2 équipes distincts. Je suis d'accord que ça n'a pas de sens en particulier si on parle de full sur site/full télétravail.

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Vivre chez soit et travailler chez soit son 2 choses différentes. Avoir un bureau avec une chaise etc qui soit adapté à travailler des heures/jours n'est pas nécessaire à tout le monde chez soit.

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On s'est plus ou moins mal compris je vais tenter de mieux m'expliquer.

Premièrement, il ne s'agit pas des réunions. Ces démarches sont bien plus englobantes. Tu dois limiter les interactions présentiels pour limiter l'écart entre quelqu'un en présentiel et quelqu'un à distance. Si tu as des gens qui sont en présentiel et qui discutent à la machine à café, au bureau vu qu'ils sont l'un à coté de l'autre, etc Tu va avoir un écart important d'informations avec ceux qui ne sont pas présent. Sans parler d'un effet de rejet ça pose pas mal de difficultés à une équipe. Même pour les réunions qu'est-ce que tu appel réunion ? Se poser quelques minutes devant un tableau blanc c'est une réunion ? Selon l'organisation c'est plus simple dans les locaux que sur ordinateur (le dessin à la souri vs à la main, accès à un tableau à son bureau, etc).

Ensuite…

Si une réunion respectueuse des gens qui travaillent de chez eux est un souci, […]

Les gens qui veulent ou on besoin de travailler en présentiel, ne veulent pas travailler à distance et vice à versa. Appliquer les méthodes de l'un à l'autre est une contrainte. Tu présentais des gens qui "n'ont pas le choix du télétravail" tu peux trouver des gens qui n'ont pas le choix du présentiel.

[…] pourquoi est ce que le souci n'est pas remonté avec autant de régularité pour les sous traitants, les fournisseurs, les clients et les collègues d'un autre site plus ou moins distant ?

Parce qu'on ne parle pas de la même chose. Tu as des interactions bien plus fines avec ton équipe proche qu'avec toutes les interactions que tu décris. Tu n'es pas sensé travailler 8h/jour 5j/semaine avec eux alors qu'avec ton équipe si. C'est une grosse différence. C'est organisationnel et l'organisation ça se change on est d'accord mais tout le monde n'est pas d'accord avec ce changement (par peur, par besoin, pour des contextes différents, etc). Le risque c'est d'atomiser les équipes.

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C'est une construction sociale que l'on contribue à valider en la respectant.

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Je suis clairement pas prêt à mettre autant dans une machine à café perso. La mienne m'a couté, quelques dizaines d'euro et prend du café moulu. Un jour je prendrais un moulin pour m'amuser, mais le café moulu est moins cher que le grain (si je regarde chacunsoncafé par exemple) et me convient bien. Selon le temps que tu va garder ta machine et les frais que tu va avoir de réparation la différence de prix peut être assez grande (et oui ma cafetière italienne durera plus longtemps que ton usine à gaz :p).

Vendredi troll café ?

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Juste pour te rétorquer dans le même ton. Tout ceux qui ont des troubles de l'attention, des problèmes de compréhension oral ou d'autres handicap qui rendent couteux d'avoir un espace de travail chez soit ou qui n'ont simplement les les moyens d'avoir un espace de travail chez soit n'ont pas plus de choix. De même que ceux qui ne peuvent pas télétravailler, mais qui échangent avec des gens qui peuvent télétravailler peuvent avec le problème.

On peut trouver des cas dans les 2 sens. Ce que je voulais souligner c'est que les réunions mixtes remote-first ne sont pas la panacée et présentée comme une solution définitive que par des gens qui ont une certaines attirance pour le télétravail.

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En fait ça demande de choisir quel groupe subi le choix de l'autre.

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Je suis tout à fait d'accord avec toi. Ça me fait penser à des discussions qu'on a déjà eu ici généralement pour parler de transports. Quand certains disaient qu'ils étaient contrains pour leur trajet et d'autres qui expliquaient que c'est un choix.

Je trouve intéressant de voir comment c'est l'œil de l'observateur qui a changé plus que le monde. Autant, dans certains domaines, le télétravail est une découverte, autant en informatique ça existe depuis longtemps et les critiques que je vois du travail présentiel ne sont pas inhérent au télétravail. Pire le télétravail n'est pas une réponse complète aux problèmes.

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Non, l'apotravail, c'était déjà nul avant et on savait déjà que le télétravail était une solution.

Et ça n'a pas était inventé l'an dernier. Il y avait déjà moyen de trouver du travail à distance avant et un certains nombres ici en font depuis longtemps.

Après tu es encore et toujours dans la généralisation, ne sais-tu vraiment pas faire de distinction entre ton vécu et la généralisation ? Tu n'a jamais eu de cours de stats ou de proba ?

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le télétravail pose un gros probléme à certains managers, c'est la preuve par l'exemple que leur inutilité est flagrante.

Je te trouve très rude. Quand ton travail est de l'encadrement et que tu ne l'a jamais pratiqué qu'en présentiel, c'est un gros challenge de passer en remote complet. Bien plus difficile que le travail de production.

Ça ne veut pas dire que ce sont tous des anges, mais qu'avant d'envoyer de tonitruant "la preuve qu'ils ne servent à rien" on peut leur accorder un peu d'empathie. On en a tous besoin

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Ma phrase était là pour 2 raisons :

1. il est difficile sans un professionnel et impossible sans décision de justice de garantir que le contenu d'un site est illégale. Ceux qui veulent être irréprochable font systématiquement des faux positifs. C'est impossible de faire autrement.
2. tout le thread parle de contenu en langue étrangère puis explique qu'on ne sait pas si le contenu en question est légal ou pas. Tu ne sais pas si mes commentaires, en français, sont légaux.

Commencer par parler de "on ne sait pas si c'est légal" pour ensuite parler de "manifestement illégal" c'est de la rhétorique rien de plus.

Je trouve que c'est un problème de se réfugier systématiquement derrière la loi. Pour moi c'est le même comportement que de balancer des mise en demeure. On invoque la loi, mais en fait ça tiens pas forcément sur grand chose.

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La vidéo est au 2nd jour du 1er confinement

28 avril soit environ 6 semaines (sinon il ne pourrait pas parler du temps qu'a pris RTE pour s'aligner (2 semaines).

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Note que zapoyok< mentionne sa consommation de gaz.

Tout à fait, c'est pour montrer que s'il y a des endroits où l'on gagne et d'autres où l'on perds. L'étude de la consommation d'énergie au global c'est compliqué. D'un point de vu purement CO2 la réduction des bouchons est très important par exemple. La réduction des pics que consommation rapides (tous ceux qui allument leur ordinateur entre 8 et 9h) doit simplifier la vie au réseau et permettre d'avoir un mix avec moins de charbon/gaz et plus d'éolien/panneau solaires.

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quasi doublement de la consommation en gaz pour 2020/2021. Pas un soucis de coût, mais de consommation. Cela multiplié par le nombre de salariés, parce que bon on se gèle le cul à 17°C la journée. Les bureaux eux sont quand même chauffés. Et encore on a eu un hiver relativement doux.

J'ai pas suivi pour la suite, mais au premier confinement on a baissé notre consommation d'électricité de 10% en France tout compris (⚡ Comment le confinement a changé la consommation électrique Française - Monsieur Bidouille).

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les avantages sociaux

C'est discutable. Déjà tu a fait du télétravail sur un travail que tu connaissais. Découvrir un travail ou une nouvelle équipe à distance ça n'est pas du tout la même blague. Ensuite oui ça peut très bien se passer, mais ça peut aussi mal se passer et quand ça se passe mal c'est plus difficile à détecter et plus difficile d'aider.

Prendre son exemple et en sortir des généralités ne marche pas très bien.

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