barmic 🦦 a écrit 5915 commentaires

hors ça à été prouvée faux

Donc ça a était prouvé dès 2019, mais la FSF a préféré attendre 2021.

Vu que les accusation qui on servit à le sortir sont avéré fausse, il n'y a plus de raisons de le laisser dehors.

Ça c'est ce que tu affirme, pas la position officiel de la FSF. Et ce n'est pas tellement évident vu comme ça fait débat et comme la FSF ne communique pas là dessus.

Pourtant la lettre est bien plus forte dans son attaque envers RMS que sur un essaye de critique constructive des choses qui se sont mal faites.
En fait l'argument de la lettre c'est "le board de la FSF a laisser un misogyne transphobe, capacitiste revenir, donc il faut cancel RMS et le Board".

Le board a fait démissionner RMS pour ces raisons et, sans jamais revenir sur ces raisons, elle l'a réintégré. C'est la conclusion la plus directe.

Faut tout de même savoir que la communication est l'un des rôles de la FSF. On ne parle pas d'une communauté de développeurs qui ont mal communiqué quelque chose de leur organisation, mais bien d'un groupe entre autre lobbyiste. De plus la communication ça peut toujours se rattraper, il n'est jamais trop tard pour prendre la parole. Moi perso, je me contre-fous de ce que peut faire ou non la FSF et des raisons qui l'amène à le faire, mais je n'ai aucun doute que ceux qui ont un intérêt pour la FSF soit à titre personnel soit par des organisations seraient intéressées d'avoir une position officielle de la FSF. Si la FSF a un rôle aussi important que ce que certains pensent, c'est même important.

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Peu être que si la lettre ouverte aurait été honnête dans son propos, elle aurait reçut moins d’oppositions.

Et peut être que si sa nomination avait était expliquée et que les organisateurs de LibrePlanet avaient était au courant que leur organisation allait annoncé ce retour il n'y aurait pas eu de lettre.

Non les grands reproches faites contre RMS c'est d’être Misogynie, Transphobe, et Capacitiste.

C'est ce qui lui était reproché il y a 2 ans et ça l'avait sorti du MIT et de la FSF, mais ça ne fait pas 2 ans que tu vois toutes les semaines des plaintes à son encontre. Ce qui a déclencher cette lettre c'est la décision de la FSF qui revient en parti sur une décision d'il y a 2 ans sans la moindre forme d'explication. C'est pour ça que la lettre demande carrément la dissolution du board dans sa totalité.

Vraiment c'est le choix du board de la FSF qui est central dans toute cette affaire, tout ce qui concerne RMS est décrit pour questionner ce choix.

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il ne faudrait pas qu'ils bénéficient d'un droit à l'oubli.

C'est toujours compliqué avec un dépôt de projet libre :/

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Ça doit prendre moins de temps de poster un twitt que de corriger une page wikipedia je présume.

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D'autant que même si on corrige avec :

une? modérat(eur|rice)? bienveillante?

ça valide

echo "un modératrice bienveillant" | grep -E "une? modérat(eur|rice)? bienveillante?"

non ce n'est pas ça les non-binaires :)

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Je vais en remettre une couche.

Si une informaticienne noire veut rejoindre le bureau de la FSF, rien ne dit qu'elle sera refusée en raison de ce qu'elle est.

Personne ne refuse, c'est interdit, mais créer un climat hostile à des personnes c'est pernicieux et potentiellement involontaire, d'autant plus quand tu as un gros déséquilibre initial. L'entre-soit arrive très facilement, c'est pour ça qu'il faut être vigilant. C'est même pas une question de patriarcat, tu as le même problème dans tout groupe qui a peu de mixité. Il n'y a pas besoin de culpabiliser pour ça. On ne fait pas des tests logiciels pour dire aux développeurs que ce sont des nuls, on ne se questionne pas de la diversité pour dire aux gens en place que ce sont des problèmes.

Mais (et je m'arrêterais après ça) quand à l'énoncé qu'il est important d'être vigilant de la diversité ta première réaction est :

Ta couleur de peau et ton sexe ne sont pas des opinions.

Ce ne sont pas des compétences non plus.

Tu sous entends qu'actuellement c'est méritocratique et que les populations sous-représentées sont moins compétentes. Personne va te voler ton travaille, hein ? Il n'y a pas besoin de se sentir attaquer personnellement quand on parle d'inclusivité. Ta virilité sera toujours là (à part si tu pense que ta virilité c'est avoir une place d'être en domination).

Quant à la proportion de femmes, les choses évolues. Je suis organisateur de conférence et je vois une proportion grandissantes de femmes, mais aussi au près de mes collègues et plus encore dans les classes où je donne des TPs. Affirmer qu'elles sont ultra minorité et penser que ça clos la discussion est une hérésie. C'est un point d'attention à avoir.

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Je n'ai pas tout lu, mais je n'ai pas vu de moquerie (il y en avait bien plus avant 2019). Je vois surtout des gens décrire des comportements qu'ils trouvent gênant. Je connais mal ses maladies, mais je doute qu'être inclusif avec eux consiste uniquement à dire à tout leur entourage "faites avec". Il doit à minima y avoir une explication de la maladie et de comment réagir à certaines choses. C'est l'un des grands reproches qui est fait l'absence d'explication.

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imagine si on source que la terre est plate avec un bouquin du moyen âge..

Juste pour combattre l'idée reçue, à l'époque on savait que la Terre n'était pas plate.

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Mais où est la pertinence de comparer avec la proportion dans la population?

C'est quelque chose qui est toujours intéressant de questionner. Déjà tu ne peux pas savoir si ça concorde avec le milieu dans le quel tu souhaite t'inscrire sans le mesurer.

Ensuite c'est à l'appréciation de chacun. Beaucoup d'association ont un biais de représentativité, le savent et ne peuvent pas y faire grand chose. Bon pour le coup dans le logiciel libre en occident il y a des organisations féminines et des organisations sont allé jusqu'à créer des code de conduite pour les protéger affirmer qu'elles n'existent pas c'est un peu gros.

En vrai je ne sais pas ce qui es reproché à la FSF sur ce point, c'est uniquement le glissement sémantique que j'ai voulu relever.

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Je ne suis pas sûr à quel point ce type de diversité est toujours applicable à l'échelle d'une petite association comme la FSF.

Je ne m'intéresse pas vraiment à la représentativité au sein de la FSF (je pense que tout le monde commence à comprendre mon point de vu sur la FSF ^^). Mais il peut être intéressant de regarder même au sein d'un commité qui n'est composé que de quelques personnes en 30 ans combien y a t'il eu de femmes, de personne de couleur,…

Pour rappel tu ne m'a pas lu dire ce qu'il faudrait faire. Parce que je n'en sais rien. Mais on peut par exemple discuter du fait qu'il est apparu plus important au commité de réintégrer RMS plutôt que de faire venir d'autres personnes (malgrès mon point de vu sur la FSF en tant qu'organisation je n'ai aucun doute qu'ils ont pleins de gens très compétents parmi leur 5000 membres).

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Personne n'a dit ça. Mais les statistiques montrent un décalage entre la représentation et la proportion dans la population. Soit tu explique ça parce que la couleur de peau ou le sexe aurait un impact (c'est la définition du racisme et de sexisme), soit tu accepte qu'il y a un biais (si tu as d'autres idées je suis preneur, je ne veux pas t'enfermer dans un faux dilemme). Les manières de combattre ces biais sont complexes et toujours discutables.

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Mon propos était « Une bonne partie de la communauté est sensible à l'éthique des projets ». Une autre bonne partie fait passer l'aspect technique avant la liberté. Il y a ceux qui sont à 100% pour le libre, ceux à 100% pour la technique et ceux qui sont entre les deux. Cette division dans la communauté du logiciel libre existe depuis le début (Linus et RMS, par exemple).

La popularité comparé des popularités des distributions approuvées par la FSF et les autres sachant que la FSF est très stricte montre que les gens n'écoutent pas la FSF. La FSF ne dit pas « faites comme vous pouvez pour utiliser du logiciel libre », elle est bien plus directrice que ça. Le fait de choisir d'utiliser une distribution qui n'est pas approuvée par la FSF est en soit une marque de non respect de l'éthique de la FSF.

Il n'y a aucun tabou pour canonical de dire que le libre est un moyen

Tu noteras que la FSF n'a aucun problème avec ça, elle n'a jamais condamné le fait de s'enrichir en faisant du libre.

Ce n'est pas ce que je dis. Dans l'éthique de la FSF le libre est un but en soit, c'est l'OSI qui défend que le libre est un moyen.

Je pense que tu sous-estimes grandement ce que représente la FSF pour beaucoup de libristes.

Pourquoi si peu de gens utilisent les distributions approuvées par la FSF ? Pourquoi si peu de gens utilisent le nom « linux » pour parler des distributions « gnu/linux » ? Pourquoi ici même nous ne relayons pas les communications de la FSF ? La FSF est la reine d'Angleterre du logiciel libre on est content qu'elle soit là mais dans les faits elle ne fait pas grand chose.

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Du coup interdire ou s'offusquer des insultes est un problème vis à vis des gens qui ont le syndrome de Gilles de la Tourette ?

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L'autisme c'est un état clinique, tu peux pas faire n'importe quoi et te prétendre autiste comme ça. L'autisme n'empêche pas le board de la FSF d'expliquer son choix non plus.

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Tu peux avoir un groupe d'idées sous-représenté aussi.

Encore une fois ça n'est pas du tout la même chose. Ta couleur de peau et ton sexe ne sont pas des opinions.

le nombre d'autistes ou de personnes de petite taille et obèses

Ces sujets font parti intégrante et on parle effectivement de grossophobie ou de validisme. Je n'ai rien vu au sujet de la taille par contre. Mais croit bien que des gens s'intéressent au fait de ne pas discriminer gens du fait de leurs maladies ou de leur physique.

Je ne dis pas que la multiplicité des points de vu n'est pas important, mais que le sujet de donner ses chances à tout le monde et celui d'avoir une multiplicité de point de vu sont très différents et ne se place pas au même niveau. L'un questionne la sanité d'un groupe et l'égalité entre les Hommes.

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Plus tu auras de militants pro GPL

Il n'y a presque plus de nouveaux logiciels en GPL. Les acteurs préfèrent d'autres licences que [AL]?GPL pour se protéger. Réellement le copyleft a beaucoup perdu.

Si en plus, ils font partie de ceux qui donnent de l'argent pour que ça se passe, c'est un peu jouer à la roulette russe (avec un pistolet à eau, on est d'accord).

Red Hat communautarise des projets interne s'interdisant de demander aux contributeurs de céder leur copyright. Donc ils ne font même pas ce qui est déjà possible de faire. Je ne dis pas qu'ils sont tout blanc, mais qu'ils ne font même pas toutes les actions qu'ils pourraient à se sujet (sans avoir à toucher à leur image).

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La FSF a certainement moins d'influence relative qu'il y a 20 ans mais son influence actuelle n'est pas nulle.

Je ne vois pas ce qui permet d'affirmer que cette influence existe. J'ai un tas d'exemples qui montre l'absence d'influence même au sein de projets communautaires.

Si cette influence peut être récupérée ou éliminée, c'est bon pour Red Hat, IBM et les GAFAMs.

Elle l'est déjà. C'est un constat je veux bien voir un exemple de ce que ces entreprises s'interdisent grâce à la présence de la FSF, mais je n'en vois pas personnellement.

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Joli glissement sémantique…

Tu amalgame la diversité de point de vu et la diversité au sens des gens sous-représentés.

Les 2 peuvent être vu d'un point de vu utilitariste : « on s'enrichit à maximiser les différences de point de vu », mais le second est généralement plutôt présenté pour son aspect égalitaire (s'assurer de donner leurs places aux groupes sous-représentés).

De plus la FSF fait un gros travail de culpabilisation des utilisateurs de logiciels non libres, donc je suis pas sûr que cette forme de diversité les intéresse.

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Ça n'est pas le sujet. La question était "est-ce qu'IBM tente de tuer une association gêneur ?", pour ça il faudrait que cette association soit gêneuse ce qui n'est clairement pas le cas.

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La FSF est intransigeante sur l'éthique

Je crois que c'est discuté en ce moment…

[La FSF] n'hésite pas à critiquer les entreprises et les projets qui font semblant de faire du libre

debian, gentoo, archlinux,… font semblant de faire du libre ?

Une bonne partie de la communauté est sensible à l'éthique des projets, les gens vont choisir d'utiliser telle distribution et tel logiciel en fonction de ça.

Pas les utilisateur de debian, fedora, gentoo, archlinux,… du coup ? Et je ne fais mention que des gens qui utilisent linux, il y a les BSD qui ne sont pas très FSF compliant. Les distributions les plus populaires ne sont pas FSF compliant. Ça invalide complètement ton propos soit très peu de gens font du libre soit l'éthique de la FSF n'est pas l'uniquement façon de voir.

Si la FSF perd en influence, cela met moins de pression sur IBM, Canonical et d'autres, qui auront moins à se soucier de l'éthique et seront moins jugés.

Parce qu'il y a un moment où ils en ont eu quelque chose à faire ? Canonical n'existe que pour être une debian moins fsf compliant. C'est dans ces gènes depuis le début. Il n'y a aucun tabou pour canonical de dire que le libre est un moyen et ça fait bien longtemps qu'ils se sentent avoir les coudés franches vu comment ils ont intégré amazon par exemple. C'est se leurrer de croire qu'ils ont encore même un minimum d'impact.

C'est un peu comme si demain les associations écologistes perdent en influence, cela laisse plus de liberté à l'industrie pour faire n'importe quoi sans être critiqués.

Peut être, mais aujourd'hui la FSF n'arrive à rien. Elle n'est même pas lobbyiste au sein des projets libres communautaires comment veut-tu qu'elle influence des TPE comme IBM ?

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Disons que la communication de la FSF n'est pas très entreprise-friendly.

Elle n'est pas très friendly tout court. Sa communication n'est pas en faveur de Debian non plus, ni d'archlinux, ni de…

Ça n'a jamais empêché ses projets communautaires ou non de fonctionner comme ils l'entendent.

Mais cette communication c'est quoi ? On ne relais même plus la communication de la FSF ici.

Tu surestime l'impact de la FSF tant en terme d'apport technique qu'éthique, son aura s'est réduit à peau de chagrin :

• la part de projet en (L)GPL s'amenuise
• la vivacité des projets GNU s'amenuise (oui tu as des fleurons comme gcc, mais il se fait tailler de plus en plus part llvm, bash par zsh ou fish, etc)
• leur impact éthique est difficilement mesurable, mais le nombre de projet FSF compliant hors du giron de la FSF en me semble pas augmenter

Il reste le travail de lobbyiste, je ne le connais pas, mais en France, j'ai plus confiance et vois beaucoup plus le travail de framasoft et la quadrature du net que celui de la FSFE. À l'international je vois plus le travail de l'EFF que de la FSF (mais ça peut être un biais je l'admet).

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Étudiant je prenais mes cours en avec txt2tags, c'est pratique de pouvoir définir ses propres raccourcis, ça se rapproche de ce que tu fais en prise de note papier/stylo.

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Faudrait que je me penche sérieusement sur asciidoc(tor). Actuellement quand j'ai besoin de contrôle j'utilise html directement. C'est un peu verbeux, mais pas si compliqué surtout quand tu as un éditeur bien configuré (je n'ai pas pris le temps de bosser emmet pour aller plus vite).

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Je doute que rust soit porté sur des architectures vieillissantes qui sont presque plus vendues par exemple. Ça n'aurait d'intérêt que pour autoriser rust à être profondément intégré à linux et c'est très chère payé (d'autant que pour le moment il a était accepté que des modules soient écrit en rust, je ne suis pas sûr que l'ensemble des contributeurs veuillent y passer).

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L'objet du TP est-il d'apprendre à manipuler un shell interactif ou de scripter ? Pour les shell interactif je ne trouve pas qu'il soit pertinent de se limiter à posix.

L'usage dans l'un et l'autre sont assez différents, l'exemple de base c'est qu'il n'est pas recommandé d'utiliser ls dans des scripts, qu'on va désactiver toutes les gestions des couleurs et les locales de tous les logiciels dont tu veut parser la sortie. Éventuellement tu voudra aussi faire un set -e (et tu ne fera jamais de set -e en interactif :p)

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