barmic 🦦 a écrit 5976 commentaires

grossir ou réduire proportionnellement l'ensemble

Que je sache cela demande de modifier le document. Il me semble qu'un odt n'est pas fait pour être lu, mais pour pour générer un document. Généralement soit un PDF soit une impression physique et que ça teinte son écosystème. Il n'y a pas de possibilité de responsive avec OpenDocuement pour parler de ce dont tu parle.

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La manière de le dire me donnait l'impression qu'il s'agissait d'une critique (plutôt virulente).

Si on ne se parle pas de ce qu'on fait entre nous, on augmente les risque que deux groupes dans leur coin fassent la même chose, dupliquent du travail sans le savoir.

C'est bien plus compliqué que ça.

1. déjà c'est pas parce que 2 entités ne communiquent pas qu'elles ne duplique pas du travail (oui les distribution c'est vous que je regarde, oui les développeurs de système de paquet je pense aussi à vous)
2. logiquement tu commence petit, tu fais quelque chose et ça n'a pas d'intérêt de communiquer dessus parce que ça prend du temps (communiquer ça veut dire publier sur différent endroit, documenter, répondre aux questions et rendre ton travail aussi réutilisable que possible¹ sinon ça ne sert à rien) et parce que beaucoup de projet se créent de manière organique. Ce n'est pas une destination et une roadmap, mais des petites choses qui viennent se grépher selon les besoins expliquer et documenter ça c'est très compliqué, mais en plus ça vit en fonction des besoins locaux qui ne sont pas ceux du tout venant. Ça rend d'autant plus complexe la communication autour et intégrer des besoins ou des contributions ça demande de la gestion de projet à une autre échelle
3. la gestion de projet 1 + 1 ne fait pas toujours 2. Ça gêne les esprits cartésiens, mais 2 groupes de personnes n'auraient pas fait 2 fois plus s'ils avaient collaborés. Toute cette gestion de projet en plus :
   • augmente le temps pour produire un résultat (sans parler de time to market produire un résultat rapidement est important pour montrer que ce que tu fais est viable et pour la motivation)
   • n'est pas forcément un travail que les gens veulent faire

Bref oui ça peut être sympa, mais ça n'est pas vraiment si simple.

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Il y a encore des utilisateurs d'ObjectiveC ? Comme la seule plate-forme où il avait du succès c'est chez Apple et qu'il a été avantageusement remplacé par swift.

Dis autrement pourquoi en faire un langage de premier niveau aujourd'hui ? Les ressources de gcc ne sont pas illimitées (si seulement le frontend de gcc était modulaire… :p)

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Pourquoi on n'a jamais entendu parler avant de cet ensemble de trucs qui ont l'air mignons, libres, portés sur l'enseignement comme on aime, etc ? Ça fonctionne en vase clos au sein de l'UTC, ou c'est juste que les gens qui le font n'aiment pas communiquer sur leur travail (qui de loin a l'air très bien) ?

Je pense que tu surestime ta connaissance du monde. Il y a un tas d'associations qui gravitent autour du libre et que l'on ne connait pas. Ils ont des objectifs très locaux et ne communiquent que localement ou n'ont pas l'impression d'avoir la même envergure que framasoft ou n'ont même pas l'idée de communiquer ici (voir ne connaissent tout simplement pas tes sites préférés !).

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Cela dit, même sur écran la notion de page a une grande utilité parce qu'elle permet de se repérer dans le volume du document, de façon bien plus parlante que le pourcentage de texte qu'indiquent les lecteurs de textes numériques des liseuses. Retrouver un morceau de texte dans un bouquin c'est difficile quand on ne peut pas s'aider de la mémoire visuelle de la page. Des indices du genre "c'était vers le milieu du 2e chapitre dans la première moitié d'une page gauche" deviennent complètement inopérants.

La notion classique de page est limitante pour ça. Pourquoi toutes les pages devraient représenter une même surface ? Pourquoi devraient-elles être dans un ratio prédéfini ? Les seuls raisons à cela sont l'impression et la force de l'habitude. S'en affranchir permet à la fois d'être plus souple et/ou plus créatif (par exemple découper les pages en fonction de leur contenu) et simplifie la vie au lecteur (il n'y a qu'à voir pdf vs epub sur liseuse).

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Tu réponds à :

Sauf via un navigateur Web, mais là on revient aux usines à gaz que j’évoquais dans mon message précédent.

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Peux-tu définir ce que tu appelles « usine à gaz » ?

Je pense que l'on peut considérer comme usine à gaz une solution qui consiste à prendre un format ultra complexe, l'interpréter avec des outils tout aussi complexes qui vont le mapper sur un autre format qui n'a rien de trivial pour ensuite lui faire calculer son rendu par un nouveau logiciel toujours aussi complexe.

Parce que oui prendre un odt le transformer en html/css/js pour le rendre c'est architecturalement très complexe.

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Qui seront complexe à télécharger (je crois que les browser vont vouloir les lire tout de suite au lieu d'afficher le lien de téléchargement, pareil dans certain clients mails qui vont vouloir aussi l'afficher inline avec toutes les limitations d'un client mail pour l'interprêtation du html.

• Il n'est pas nécessaire de le télécharger pour le lire
• il est tout à fait possible de faire comprendre au navigateur que c'est un fichier à télécharger
• il est tout à fait possible pour le destinataire de sauver le document depuis son navigateur pour une consultation hors ligne

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XDG Base Directory est une bonne spécification pour ça : https://specifications.freedesktop.org/basedir-spec/basedir-spec-latest.html

Tu as entre autre un dossier de cache et un dossier de runtime.

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La clarté des choix de la FSF est indiscutable.

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"Il semble", mais je peux me tromper.

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hors ça à été prouvée faux

Donc ça a était prouvé dès 2019, mais la FSF a préféré attendre 2021.

Vu que les accusation qui on servit à le sortir sont avéré fausse, il n'y a plus de raisons de le laisser dehors.

Ça c'est ce que tu affirme, pas la position officiel de la FSF. Et ce n'est pas tellement évident vu comme ça fait débat et comme la FSF ne communique pas là dessus.

Pourtant la lettre est bien plus forte dans son attaque envers RMS que sur un essaye de critique constructive des choses qui se sont mal faites.
En fait l'argument de la lettre c'est "le board de la FSF a laisser un misogyne transphobe, capacitiste revenir, donc il faut cancel RMS et le Board".

Le board a fait démissionner RMS pour ces raisons et, sans jamais revenir sur ces raisons, elle l'a réintégré. C'est la conclusion la plus directe.

Faut tout de même savoir que la communication est l'un des rôles de la FSF. On ne parle pas d'une communauté de développeurs qui ont mal communiqué quelque chose de leur organisation, mais bien d'un groupe entre autre lobbyiste. De plus la communication ça peut toujours se rattraper, il n'est jamais trop tard pour prendre la parole. Moi perso, je me contre-fous de ce que peut faire ou non la FSF et des raisons qui l'amène à le faire, mais je n'ai aucun doute que ceux qui ont un intérêt pour la FSF soit à titre personnel soit par des organisations seraient intéressées d'avoir une position officielle de la FSF. Si la FSF a un rôle aussi important que ce que certains pensent, c'est même important.

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Peu être que si la lettre ouverte aurait été honnête dans son propos, elle aurait reçut moins d’oppositions.

Et peut être que si sa nomination avait était expliquée et que les organisateurs de LibrePlanet avaient était au courant que leur organisation allait annoncé ce retour il n'y aurait pas eu de lettre.

Non les grands reproches faites contre RMS c'est d’être Misogynie, Transphobe, et Capacitiste.

C'est ce qui lui était reproché il y a 2 ans et ça l'avait sorti du MIT et de la FSF, mais ça ne fait pas 2 ans que tu vois toutes les semaines des plaintes à son encontre. Ce qui a déclencher cette lettre c'est la décision de la FSF qui revient en parti sur une décision d'il y a 2 ans sans la moindre forme d'explication. C'est pour ça que la lettre demande carrément la dissolution du board dans sa totalité.

Vraiment c'est le choix du board de la FSF qui est central dans toute cette affaire, tout ce qui concerne RMS est décrit pour questionner ce choix.

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il ne faudrait pas qu'ils bénéficient d'un droit à l'oubli.

C'est toujours compliqué avec un dépôt de projet libre :/

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Ça doit prendre moins de temps de poster un twitt que de corriger une page wikipedia je présume.

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D'autant que même si on corrige avec :

une? modérat(eur|rice)? bienveillante?

ça valide

echo "un modératrice bienveillant" | grep -E "une? modérat(eur|rice)? bienveillante?"

non ce n'est pas ça les non-binaires :)

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Je vais en remettre une couche.

Si une informaticienne noire veut rejoindre le bureau de la FSF, rien ne dit qu'elle sera refusée en raison de ce qu'elle est.

Personne ne refuse, c'est interdit, mais créer un climat hostile à des personnes c'est pernicieux et potentiellement involontaire, d'autant plus quand tu as un gros déséquilibre initial. L'entre-soit arrive très facilement, c'est pour ça qu'il faut être vigilant. C'est même pas une question de patriarcat, tu as le même problème dans tout groupe qui a peu de mixité. Il n'y a pas besoin de culpabiliser pour ça. On ne fait pas des tests logiciels pour dire aux développeurs que ce sont des nuls, on ne se questionne pas de la diversité pour dire aux gens en place que ce sont des problèmes.

Mais (et je m'arrêterais après ça) quand à l'énoncé qu'il est important d'être vigilant de la diversité ta première réaction est :

Ta couleur de peau et ton sexe ne sont pas des opinions.

Ce ne sont pas des compétences non plus.

Tu sous entends qu'actuellement c'est méritocratique et que les populations sous-représentées sont moins compétentes. Personne va te voler ton travaille, hein ? Il n'y a pas besoin de se sentir attaquer personnellement quand on parle d'inclusivité. Ta virilité sera toujours là (à part si tu pense que ta virilité c'est avoir une place d'être en domination).

Quant à la proportion de femmes, les choses évolues. Je suis organisateur de conférence et je vois une proportion grandissantes de femmes, mais aussi au près de mes collègues et plus encore dans les classes où je donne des TPs. Affirmer qu'elles sont ultra minorité et penser que ça clos la discussion est une hérésie. C'est un point d'attention à avoir.

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Je n'ai pas tout lu, mais je n'ai pas vu de moquerie (il y en avait bien plus avant 2019). Je vois surtout des gens décrire des comportements qu'ils trouvent gênant. Je connais mal ses maladies, mais je doute qu'être inclusif avec eux consiste uniquement à dire à tout leur entourage "faites avec". Il doit à minima y avoir une explication de la maladie et de comment réagir à certaines choses. C'est l'un des grands reproches qui est fait l'absence d'explication.

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imagine si on source que la terre est plate avec un bouquin du moyen âge..

Juste pour combattre l'idée reçue, à l'époque on savait que la Terre n'était pas plate.

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Mais où est la pertinence de comparer avec la proportion dans la population?

C'est quelque chose qui est toujours intéressant de questionner. Déjà tu ne peux pas savoir si ça concorde avec le milieu dans le quel tu souhaite t'inscrire sans le mesurer.

Ensuite c'est à l'appréciation de chacun. Beaucoup d'association ont un biais de représentativité, le savent et ne peuvent pas y faire grand chose. Bon pour le coup dans le logiciel libre en occident il y a des organisations féminines et des organisations sont allé jusqu'à créer des code de conduite pour les protéger affirmer qu'elles n'existent pas c'est un peu gros.

En vrai je ne sais pas ce qui es reproché à la FSF sur ce point, c'est uniquement le glissement sémantique que j'ai voulu relever.

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Je ne suis pas sûr à quel point ce type de diversité est toujours applicable à l'échelle d'une petite association comme la FSF.

Je ne m'intéresse pas vraiment à la représentativité au sein de la FSF (je pense que tout le monde commence à comprendre mon point de vu sur la FSF ^^). Mais il peut être intéressant de regarder même au sein d'un commité qui n'est composé que de quelques personnes en 30 ans combien y a t'il eu de femmes, de personne de couleur,…

Pour rappel tu ne m'a pas lu dire ce qu'il faudrait faire. Parce que je n'en sais rien. Mais on peut par exemple discuter du fait qu'il est apparu plus important au commité de réintégrer RMS plutôt que de faire venir d'autres personnes (malgrès mon point de vu sur la FSF en tant qu'organisation je n'ai aucun doute qu'ils ont pleins de gens très compétents parmi leur 5000 membres).

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Personne n'a dit ça. Mais les statistiques montrent un décalage entre la représentation et la proportion dans la population. Soit tu explique ça parce que la couleur de peau ou le sexe aurait un impact (c'est la définition du racisme et de sexisme), soit tu accepte qu'il y a un biais (si tu as d'autres idées je suis preneur, je ne veux pas t'enfermer dans un faux dilemme). Les manières de combattre ces biais sont complexes et toujours discutables.

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Mon propos était « Une bonne partie de la communauté est sensible à l'éthique des projets ». Une autre bonne partie fait passer l'aspect technique avant la liberté. Il y a ceux qui sont à 100% pour le libre, ceux à 100% pour la technique et ceux qui sont entre les deux. Cette division dans la communauté du logiciel libre existe depuis le début (Linus et RMS, par exemple).

La popularité comparé des popularités des distributions approuvées par la FSF et les autres sachant que la FSF est très stricte montre que les gens n'écoutent pas la FSF. La FSF ne dit pas « faites comme vous pouvez pour utiliser du logiciel libre », elle est bien plus directrice que ça. Le fait de choisir d'utiliser une distribution qui n'est pas approuvée par la FSF est en soit une marque de non respect de l'éthique de la FSF.

Il n'y a aucun tabou pour canonical de dire que le libre est un moyen

Tu noteras que la FSF n'a aucun problème avec ça, elle n'a jamais condamné le fait de s'enrichir en faisant du libre.

Ce n'est pas ce que je dis. Dans l'éthique de la FSF le libre est un but en soit, c'est l'OSI qui défend que le libre est un moyen.

Je pense que tu sous-estimes grandement ce que représente la FSF pour beaucoup de libristes.

Pourquoi si peu de gens utilisent les distributions approuvées par la FSF ? Pourquoi si peu de gens utilisent le nom « linux » pour parler des distributions « gnu/linux » ? Pourquoi ici même nous ne relayons pas les communications de la FSF ? La FSF est la reine d'Angleterre du logiciel libre on est content qu'elle soit là mais dans les faits elle ne fait pas grand chose.

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Du coup interdire ou s'offusquer des insultes est un problème vis à vis des gens qui ont le syndrome de Gilles de la Tourette ?

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L'autisme c'est un état clinique, tu peux pas faire n'importe quoi et te prétendre autiste comme ça. L'autisme n'empêche pas le board de la FSF d'expliquer son choix non plus.

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