barmic 🦦 a écrit 5946 commentaires

Je suis surpris qu'il n'a pas toujours existé d'outline.

Par contre je ne vois pas l'intérêt de mettre ça dans la vue éditeur, ça me paraît bien plus intéressant de l'avoir dans une vue dédiée (en panneau ou fenêtre séparée). Ça met une n'accueille complète, d'avoir une vue plus concise (tu peux écrire les titres de manière bien plus petite et tu n'a pas à en suivre les styles), tu n'a pas à gérer le plis de chaque partie, tu garde une vue d'ensemble à tout moment sans impact sur ce que tu es entrain d'éditer,… Je suis allé voir le ticket LibO, sans trouver d'explication du pourquoi.

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Mais si je veux faire un service (pas qu'un processus) qui par exemple a un quota pour la mémoire, je ne peux le faire qu'avec Linux et cgroupv2 (qui lui exige Systemd). Ou un firewall sur les services et pas que port/adresse, là encore il faut cgroupv2. L'autre dira qu'il s'en fout…

cgroupv2 n'implique pas systemd. Docker s'en sert, je n'ai aucun doute que si ça n'est pas le cas pour lxc c'est en préparation,je n'ai pas suivi les discussions mais Google s'y intéresse pour Android, et tu peux t'en servir directement via les api (le fs dédié par exemple). On évite normalement qu'une couche basse dépendent d'une couche supérieure, donc une fonctionnalité du noyau ne dépend pas de l'espace utilisateur.

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Moi, quand je faisais du recrutement, plus c'était long dans le CV moins ca me semblait crédible et donc plus j'étais "vilain" lors de l'entretien (petites techniques de sioux: revenir sur des anciennes réponses en prétextant ne plus se souvenir pour tester la cohérence, imparable. J'ai eu des types, ils étaient pratiquement les créateurs de la marque Apple ;)

Quel enfer… Ça existe vraiment des entretiens dont le seul but est de vérifier le CV ? C'est exactement l'inverse de ta première phrase. Pour planter un gars c'est sur ce qu'il sait qu'il faut s'intéresser. Si c'est pour jouer à Among us, ça n'a pas d'intérêt et tente de faire une enquête de moralité dans ton coin si ça t'amuse. Il y en a qui demandent des références c'est un entre 2 que je trouve acceptable (en fait je pense que ce serait mal utilisé dans ce cas là, mais je comprends à quoi ça peut servir). C'est plus rapide, plus efficace et bien moins chiant pour tout le monde.

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Et… tous les auteurs de logiciels qui ne font pas leurs logiciels exclusivement pour Linux ne font pas leurs logiciels exclusivement pour systemd.
Je vois mal des trucs genre apache, nginx, mariadb, redis, postgresql, opensmtpd, dovecot, prosody, postfix, dnsmasq, bind, haproxy, squid, ejabberd, ou que-sais-je, se dire que ça serait une bonne idée de ne fonctionner qu'avec exclusivement systemd en tête.
Parce qu'il n'y a pas que Linux dans la vie…

Le système d'init n'impacte pas le logiciel aussi profondément que tu le sous-entends. Tous ses logiciels n'ont pas cessé de fonctionné avec l'arrivé de systemd. Que ce soit l'utilisation d'une couche de compatibilité ou en natif cela montre bien qu'il n'y a pas d'impact aussi profond. Tous ses logiciels sont bien plus utilisé sur RHEL et Debian que sur slackware et ils n'ont pas pour autant cessé de fonctionné sur ta distribution. Bref les discours alarmistes à 2 sous qui ne tiennent pas l'observation sont assez dommage.

Ce que je vois perso, c'est que des "logiciels qui ne s'intéressent pas qu'à linux"® ne vont pas gérer la dizaine de système d'init spécialisé sur chaque distro (initsysv de debian par exemple n'était pas celui de rhel) et qu'aller vers:

• une harmonisation (même aux dépends de desiderata, parce que tout le monde croit que sont cas d'usage tordu est hyper important)
• une description déclarative plutôt qu'impérative

est particulièrement bénéfique à tout ces projets.

Tu parlais plus haut d'apprendre debian plutôt que d'apprendre linux. Je n'ai presque jamais était que sur debian-like (j'ai fais des crochés à droite à gauche mais plutôt brefs) et il m'a était facile d'écrire une unit systemd pour lancer cassandra sur centos parce que le script de lancement fournit par le projet ne fonctionnait pas.

Ces spécificités debian dont tu parle sont presque de l'histoire ancienne. Tout ce qui est arrivé et n'a pas plus (PAM, pulseaudio, systemd, network-manager, dbus, wayland,…) font de linux une plateforme simplifiant la vie de ces "projets qui ne s'intéressent pas qu'à linux"® parce qu'ils n'ont pas à supporter les spécificités des n distributions * les m versions de chacune encore en court.

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Beau jugement de valeur.

J'exprime mon avis personnel, j'ai tout de même pris soin de ne laisser aucune ambiguïté là dessus.

Il y a des choses qui s'apprennent (le technique ou le transversal, un autre commentaire citait la gestion des conflits ou du stress par exemple), et d'autres qui ne s'apprennent pas ou ne sont clairement pas du domaine de l'entreprise.

Ce n'est déjà plus la même chose. Il y a donc du savoir être qui peut s'apprendre en entreprise.

Je vais te dire un truc qui risque de te hérisser le poil.

Ne t'en fait pas pour moi, je suis tout à fait serein et j'accepte que d'autres fassent autrement. Je touche du bois, mais disons que je ne pense pas repasser par ce genre de parcourt à moyen terme. Donc je me sens relativement peu concerné.

C'est peut être un truc des années 90. Je rappellerai juste que dans les années 90, le service des "Ressources Humaines" s'appelait encore le "Service du Personnel". Je trouve cela bien plus humanisant et respectueux de considérer une personne en tant que telle et non en tant que "ressource".

Et c'est un vrai problème, mais il faut distinguer ce les noms que l'on donne et les personnes qui sont derrières. Je veux dire, ce n'est pas parce que maintenant les entreprises appelle ce département les ressources humaines que les employés de ces départements sont tous devenu des robots. Tout comme le fait que tu soit devenu un client de ton médecin n'a pas changé ton médecin. Je ne pense pas qu'une période soit nettement meilleure qu'une autre. Avant on avait une culture de formation bien plus importante, aujourd'hui on prend plus en compte la psychologie. Je pense qu'il faut être plus ouvert que ce manichéisme.

Pour ma part, je l'applique car ça me permet de diviser par 2 la pile de CV a examiner (oui, c'est subjectif, et j'assume totalement). Je passerai peut être à côté d'un très bon candidat. Tant pis pour moi !

Et je le comprends tout à fait.

Maintenant, j'avoue que j'en arrive en bout.

T'inquiète sans la moindre amertume ça fait plusieurs commentaire que je me dis que ce sera mon dernier et que je commente uniquement pour préciser.

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Merci !

Le logiciel libre, qui ne peut pas être racheté par définition, est une réponse à cette triple problématique.

Ah ! Ah ! Ah !

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Je ne l'ai jamais vu indiqué et ça n'a plus rien avoir si c'est indiqué. Comme je le disais ailleurs si la boite met même un template, la question n'est plus la même du tout. Si c'est explicitement demandé j'ai aucun problème avec, même s'ils le demande en bleu, avec photo d'identité maquillé en jocker, au format dvi, en louchébem et 7ko maximum. Pas sûr que je réponde pour autant, mais le sujet est, pour moi, différent d'un « respect de convention ».

S'il y a une règle définie c'est du foutage de gueule de répondre sans la respecter, c'est bien plus simple de ne pas répondre.

S'il y a eu un quiproquo j'en suis désolé.

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On peut prendre le problème dans l'autre sens. Une personne qui n'est pas capable de suivre une règle aussi simple que celle qui consiste à réaliser un CV saura-t-elle suivre les règles en entreprise ? Saura-t-elle se conformer au règlement intérieur ? Saura-t-elle s'adapter et s'intégrer avec ses collègues ?

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Si l'objectif est de suivre des règles implicites et arbitraire, il vaut mieux ne pas me prendre. De la même manière si les collègues ne peuvent expliciter leurs besoins, si quelque chose les gênes il est possible que ça ne colle pas.

Une personne incapable de réaliser un CV correctement dans la forme attendu est une personne qui risque d'avoir des soucis comme ceux que j'ai listés ci-dessus.

Subjectif et implicite, j'assume parfaitement ne pas correspondre :)

Le technique, au pire, ça s'apprend, le savoir être non (ou en tout cas, ce n'est pas le rôle de l'entreprise).

J'ai vraiment pas envi de bosser dans ta boite ^^ Ça ouvre une question bien plus complexes je vais pas épiloguer.

---

Au final, c'est plutôt très cool. Je participe à cette discussion pour voir s'il y a des contre arguments qui m'intéresse et expliciter ce que représente cette règle. Si c'est une volonté de recrutement c'est cool. Ne pas pouvoir aller dans des entreprises où je n'ai pas envi d'aller ne me dérange pas plus que ces même entreprises de ne pas me recruter.

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Au final, il s'agit du coup de recruter des gens parce qu'ils connaissent la convention de CV qui te conviens. C'est vraiment suffisamment important pour que ce soit le premier filtre de ton recrutement ? Tu as besoin de travailler avec des gens qui font de bons CV ? Extrapoler "savoir faire un CV à ton goût" à une autre compétence de savoir être est-ce vraiment pertinent ? Si tu pense que oui tant mieux ne change rien

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Moi c'est surtout le côté pour ne pas être discriminé soyez tous comme moi que je trouve drôle.

Une entreprise internationale tu prends la convention locale ? Celle du siège social ? Celle du pays d'origine ?

À être fermé comme cela. Le plus simple c'est de refuser tout CV qui ne respecte un modèle que vous donné. C'est la meilleure option vu ton objectif.

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Je ne comprends pas comment on peut regarder les gens avec autant de dédain une page web au profit d'un « moi j'ai besoin de mon format a4 ». Ça n'a rien de rationnel.

La dernière fois que j'ai fais un CV en HTML/CSS, il tenait sur une page a2. C'est juste que d'une part, tu pouvais le lire sur n'importe quel taille d'écran, d'autre part il n'était pas limitant. Ce qui intéresse un recruteur et le (ou les) technique(s) qui vont lire le CV ne regardent pas la même chose du tout mais tu n'a pas d'accès à un ce second lecteur. Donc soit il regarde un CV inutile. Un bon entretiens va à l'essentiel. Démarrez sur « j'ai vu que vous avez fait ça, vous pouvez m'en dire plus ? » et infiniment plus intéressant que « racontez-moi votre vie ».

Plus j'y réfléchis et plus je me dis que, pour moi :

• une entreprise qui considère que la première des qualités c'est la docilité
• ne met pas d'effort dans son recrutement
• est incapable d'embaucher quelqu'un qui ne rentre pas dans un moule de conventions

N'est pas faite pour moi. Parce que c'est l'assurance d'avoir très peu de variété dans les personnes que tu va y rencontrer, c'est des entreprises qui ne semble pas avoir la même hiérarchie de valeur que moi,…

Ça n'est pas un problème en soit. Nous ne travailleront jamais pour la même boite et ça n'est pas un problème :) Mais je n'ai pas vu dans les nombreux échanges ci-dessus le moindre argument qui peut me paraître recevable (pour moi encore une fois) pour la sainte règle du a4. Il ne s'agit pas de leur dire comment ils devraient faire ou pas, c'est juste que ça ne me convient pas. Il ne faut pas voir de mépris là dedans.

En toute sincérité, ça ne fait que me donner des raisons en plus d'avoir un CV non A4 si ça permet d'éviter de perdre du temps tout le monde y gagnera.

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J'ai d'ailleurs trouvé marrant d'avoir trouvé l'info sur le Mozilla Developer Network qui est un site, je cite, de Resources for developers, by developers.. C'est une fonctionnalité bien cachée peut-être car elle n'est pas à destination des utilisateurs :)

Ça pourrait être utilisé ici par exemple. Tu as aussi de plus en plus de site qui propose un thème clair et un thème sombre. Je ne sais pas comment ils implémentent le changement mais ça pourrait s'appuyer là dessus. Par contre je ne suis pas sûr que ça s'intègre au mode sombre/claire (le truc qui permet de dire à l'OS ce qu'on préfère et que ce soit répercuté jusque dans les sites web).

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Ils ont probablement des raisons de faire ça

Je peux peut être apporter un élément de réponse pour ça. L'objectif derrière serait aussi de voir la capacité de la personne à respecter les consignes et les règles au sein d'une société.

Si le premier critère d'une boite avant toute chose, c'est la docilité, je reste satisfait de ne pas les satisfaire.

c'est la garanti de travailler avec des gens qui sont là plus parce qu'ils ont mis une joli chemise à l'entretiens d'embauche que pour leurs compétences

Alors, désolé, mais non. Un CV détaillé n'est absolument pas une garantie de compétence ! Un CV reste un CV. Si la personne pipote derrière…

Ce n'était pas du tout ce que j'ai voulu dire. Le recrutement d'une entreprise reflète ce que tu trouvera en son sein. Si une entreprise ne regarde pas les CV qui ne viennent pas de centrale, tu ne trouvera que des centraliens. C'est logique. Dans une démarche de recherche d'emploi la manière de recruter est un élément intéressant pour évaluer l'entreprise où tu va. Pour prendre un exemple orthogonal si tu as une entreprise qui tente de mettre la pression et un esprit de compétition, tu as une chance non négligeable de te retrouver aux milieux de compétiteur.

Et oui c'est discutable, mais pour moi avoir comme premier critère la docilité n'est pas un cadre de travail qui me convient (je dis ça en sachant très bien que c'est un privilège de pouvoir avoir ce genre de critère).

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Par contre il y a peut-être une chance pour d’autres acteurs du côté des applications natives, il suffit de voir VLC dans le domaine de la lecture de vidéo, ou GIMP et Krita pour la manipulation d’images, ou encore Blender dans la 3D…

Et tu peux en citer un qui a moins de 15 ans ? Ça n'est pas du troll quel logiciel libre (qui est une application de bureau) de moins de 15 ans est arrivé à avoir ce genre de succès ?

Je suis incapable de citer un acteur similaire dans les services en ligne qui ne soit pas directement un GAFAM, une succursale d’un GAFAM, ou dépendant de l’infrastructure d’un GAFAM.

En vrai je pense que le problème sous-jacent c'est que l'écosystème libre n'a pas envi de comprendre qu'un service ne peux être libre au sens où on l'entend pour un logiciel et que ça a bien plus d'impact qu'on ne veux bien le croire.

Mais remplacer un client web par un client en C++ ne changera rien à ça.

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Il ne s'agit là que de quelques exemples pour montrer que ta démarche ne peux fonctionner.

• Soit tu contrains les gens à un périmètre limiter d'usages (mail, gemini, téléchargement p2p et xmpp).
• Soit il va falloir accepter qu'il ne se passe pas quelques mois sans que de nouveaux usages apparaissent.

Je ne t'ai pas interdit de t'exprimer, je tente de pointer du doigt la limite du monde que tu décrit. Tout comme tu remet en cause les démarches de sécurité des navigateurs.

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La réponse du pourquoi, tu l'as en partie dit. Pourquoi recevoir quelqu'un si on connait déjà tout de lui ?

Je suis d'accord il n'est pas la peine de faire un entretiens si c'est pour parcourir le profile. C'est bien plus pertinent de mettre ça dans un CV. Tu parle de gagner du temps ça en fait gagner à tout le monde et si un recruteur qui a un CV complet ne sait pas quoi faire d'un entretiens c'est pas la peine qu'il en fasse tout le monde gagne encore plus de temps.

Un entretiens ça sert à parler du poste, à s'aligner sur son périmètre, son contexte (à tous les niveaux) et au final à s'assurer d'être aligné sur le sujet pour les 2 partis.

Un CV ce n'est pas un teaser.

Bien sûr je parle ici de recrutement que je connais, ça n'est pas la même histoire dans les domaines où il y a pénuries d'emploi.

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Ne pas respecter le CV sur une page montre aussi un non respect des conventions d'usage. Et en France, c'est une page.

Un peu rude comme assertion. La lettre de motivation manuscrite aussi du coup ?

Et sauf explicitement demandé, il vaut mieux éviter (un professionnel RH m'a dit que pour lui, en tant que professionnel, c'était éliminatoire direct).

C'est réciproque donc c'est plutôt cool :)

Dans les domaines qui concernent la plupart des gens ici, la démarche « j'envoie CV + lettre de motivation de but en blanc et j'attends une éventuelle réponse » n'a plus cours et j'en suis désolé pour le respect des convention d'usage. Sincèrement les boites qui ont un recrutement basé sur les conventions d'usage plutôt que sur comment recruter des personnes qui correspondent le mieux je suis désolé pour eux et bien content de ne pas rentrer dans leur cadre.

Ils ont probablement des raisons de faire ça, mais c'est la garanti de travailler avec des gens qui sont là plus parce qu'ils ont mis une joli chemise à l'entretiens d'embauche que pour leurs compétences ou disons que si le savoir être demandé c'est respecter les conventions d'usage plutôt que de l'ouverture ça ne m'intéresse pas.

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Ou d'autres communautés qui apprécies beaucoup le C et la sécurité comme les gens d'OpenBSD. Ils font des choses pour améliorer la sécurité du C en remplaçant certaines API principalement d'ailleurs.

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je me suis bien amusé à le faire, mais aprés tu t'apercois que les gens qui te contactent sont des boites de recrutement qui n'ont n'en ont rien à f…. du site et veulent juste télécharger ton CV en PDF.

Je garde perso une version PDF de mon CV car tu n'a pas une bonne maitrise de l'impression d'une page web (tu ne peux pas en CSS avoir une maitrise de ce qui va être imprimée).

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Tu pense que les usages ce sont figés en 2010 ? Twitch par exemple tu le gère comment (un flux vidéo + un chat qui doivent être un minimum synchronisé) ? Les traitements de texte à plusieurs tu as quelque chose de standard pour le faire ?

Tout doit passer par l'IETF puis être implémenter ? Tu vois comment ça fonctionne avec XMPP ?

1. des services, régulièrement des GAFAM, innovent
2. des gens intéressaient par xmpp proposent des xep
3. entre le moment où la fonctionnalité est apparue et que ça ai infusée suffisamment pour être utilisable, il faut au moins 5 ans et le réseau n'a jamais atteins suffisamment d'utilisateurs pour que ça ai de toute manière une importance…

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En bonus ça donnerait une bonne claque au pouvoir démesuré des GAFAM et autres vendeurs loueurs de nuages.

Je vois pas le rapport. Il n'y a plus de serveur sans navigateur ? Les GAFAM ne vont pas proposer d'applications natives (ce qu'ils font déjà quand c'est utile) ?

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Ton lecteur vidéo, ton MUA, etc mettent quoi en place pour la sécurité ?

Je ne suis pas convaincu que :

• les autres logiciels soient mieux sécurisés
• que des modèles d'attaques multilogiciels ne soient en soit plus sécurisé ça diminue le couplage, mais ça tue aussi la cohésion (hors de certains systèmes comme aiku, des environnements pure KDE, pure Gnome, pure cocoa, mais ça représente très peu d'utilisateurs dans le monde). Contrôler la sécurité d'un logiciel est largement plus simple et les seccomp(j'ai pas de nom générique pour ce genre de méthode) et bac à sable sont extrêmement efficace pour ça. Tu contrôle un unique point d'entrée. Plutôt qu'une multitudes. Chacune se veut plus simple, mais ce n'est pas dis et il faut que chacun se comporte d'une façon. En plus multiplier les logiciels pour chaque usage… Ça laisse la porte à ce que chaque service vienne avec le logiciel. Tu veux regarder twitch ? Install twitch ! Tu veux utiliser google drive ? Ils ont un logiciel pour ça !… Android me semble être un bon exemple du fait que ça n'est pas ouf comme sécurité malgré le fait d'utiliser des bac à sable.

On peut se plaindre des usages, mais je ne vois pas aujourd'hui d'alternatives qui apporte ne serais-ce que quelque chose d'après près aussi efficace (au sens qualité logiciel) ou pratique.

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Je ne connaissais pas. Chez moi dans la version imprimable, le titre va sur le code barre 2D et l'espace est mal géré (je t'ai fais une capture d'écran de mon rendu).

Par contre tu peut indiquer un style pour l'impression (via les media queries) et ce sera automatique pris en compte. C'est supporté par tous les navigateurs que je sache.

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Ce serait quoi une solution du coup ? Les navigateurs utilisent des solutions comme seccomp, ce n'est pas suffisant et bloquer au niveau système les accès ne convient pas plus (tu dis pas que ça ne va pas assez loin ou que ce n'est pas parfait, mais que ce n'est pas la bonne direction). Je ne vois pas ce qu'elle autre option est possible ('fin j'ai une idée, mais je préfère éviter de faire des suppositions).

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C’est dommage que depuis des années tout avance exactement dans le sens contraire…

La mise en place de seccomp, pousser pour l'utilisation de langage memory safe, mettre en place des bac à sable comme webassembly,… qui non content d'aider à la sécurité des navigateurs, aident pour l'ensemble des écosystèmes (même webassembly est utilisé dans des environnements cloud pour faire du faas à bas coût ou dans postgres).

Je présume que tu parle du fait de proposer des API pour interagir avec le matériel ?

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