jihele a écrit 1238 commentaires

C'est plus facile de vagabonder quand on a le temps que quand on a nos deux ou trois semaines de vacances annuelles pour "faire le tour" d'un pays au moins grand comme la France.

Ça m'agace les gens qui vont traverser la ville et passer deux heures à chercher le resto du routard pour être sûr d'en avoir pour leur argent. Mais j'aime bien avoir un "guide" pour :

• me faire envie avant de partir (un guide avec des belles photos, comme les "hachette évasion")

• préparer le voyage : le temps étant limité, je prévois un itinéraire que je ne respecterai peut-être pas (je ne réserve rien, en général, sauf si obligatoire : trajet de bateau, par exemple) mais qui vise à vérifier que je peux au moins faire le tour des endroits qui me font le plus envie, histoire "d'optimiser", en quelque sorte

• avoir des cartes des villes. C'est sûr que je pourrais acheter des plans, voire les trouver à l'office de tourisme, etc (ou sur Maposmatic ?), mais c'est pratique de les avoir

• deux ou trois notions d'histoire, quand j'ai pas la flemme de lire (oui, j'ai honte)

• quelques mots de vocabulaire qui font toujours plaisir

Toutes ces petits infos condensées dans un bouquin d'une vingtaine d'euros, ça me paraît raisonnable, rapporté au prix d'un voyage. Ça oblige pas à marcher dans les sentiers balisés en se tenant bien à la rampe.

Les guides sont quand même en général assez bien foutus pour qu'on sache à quoi s'en tenir sur les endroits à voir, et ils envoient les gens où ils veulent bien aller. Comprendre par là que s'ils pointent les sentiers battus, ça nous permet aussi de les éviter…

J'aime bien faire de la rando, et ça fait partie des choses qui se préparent aussi. Grâce au guide (et à internet, etc), j'ai des idées d'endroit où aller, et j'ai même les itinéraires des sentiers. Des choses que je pourrais avoir sur place en prenant le temps, mais quand on voyage en sauts de puce, on a pas toujours le temps d'attendre l'ouverture du magasin, de l'office de tourisme, etc. Je reconnais que les fois où on a le temps sont aussi les fois qui peuvent nous réserver les rencontres les plus mémorables…

J'imagine que tu peux aussi créer un compte.

Mais je parlais de la possibilité de récupérer ton historique de contributions sous Wikitravel, d'être le même compte, en fait. C'est pas que ça a une grande importance, mais bon…

Buts et non-buts

Voici la mission de Wikivoyage :

Wikivoyage est un projet pour créer un guide de voyage libre, complet, à jour, et fiable.

Les articles Wikivoyage devraient pouvoir servir dans les cas suivants :

• Pour des voyageurs en route qui l'utilisent en ligne, trainant dans un cybercafé en pleine jungle tard dans la nuit, qui ont besoin d'information à la minute sur un logement, les moyens de transports, les aliments, la vie nocturne, et autres nécessités ;
• Pour des voyageurs se préparant en ligne, passer en revue les destinations, planifier leurs itinéraires, faire des réservations et être impatients à l'idée de partir ;
• Pour des articles individuellement imprimés, c'est à dire, pour imprimer une liste de musées ou bars karaoké qu'on peut mettre en poche en cas de besoin—ou en faire une photocopie quand un autre en a besoin ;
• Pour des guide de voyage ad-hoc , petits livres de voyage dédié à un itinéraire particulier;
• Pour des intégrations dans d'autres guides de voyage, donner des informations à jour pour des éditeurs de guide de voyage.

Il y a probablement des centaines d'autres utilisations possibles des articles de Wikivoyage. Nous essayons de garder principalement ceux-ci à l'esprit lorsque nous réalisons et modifions des articles.

Non-buts

Voici quelques non-buts, c'est-à-dire des choses que certaines personnes pourraient imaginer être le but de Wikivoyage, mais qui ne l'est pas :

• Créer une anthologie des récits de voyage. Wikivoyage n'est pas un magazine de voyage. Les articles doivent être pensés et écrits dans le but de fournir des informations concrètes en rapport direct avec les voyages.
• Créer une collection de journaux personnels de voyage. Les Wikivoyageurs ont souvent un tas d'histoires passionnantes sur leurs aventures personnelles qui, hélas, devront être mises ailleurs sur le Web.
• Fournir une galerie de photos de vacances. Les photos et les images sont destinées à illustrer les articles, et ne doivent pas servir à montrer à votre entourage vos différents souvenirs.
• Être un hébergeur de pages personnelles. Chaque utilisateur enregistré a sa propre page d'utilisateur. Celles-ci doivent être conçues comme un support au développement du guide de voyage, et ne pas devenir un Tout sur moi ou La page web de mon chat. Une ou deux photos sur votre page personnelle est raisonnable. Au-delà de 5, ça devient exagéré.
• Créer un chat sur les voyages. Il y a un tas de groupes de discussion sur internet dans lesquels on peut parler de son expérience, poser des questions, se plaindre, se faire des amis ou rigoler. Wikivoyage a des pages de discussion pour chaque article mais elles doivent être utilisées pour la création de l'article lui-même, et non pas comme un lieu pour les "commentaires". Tout le monde peut modifier un article de Wikivoyage; si vous avez des informations utiles, alors mettez les dans l'article même.
• Faire une brochure publicitaire. Wikivoyage a évidemment des listes et des informations sur des entreprises commerciales qui ont rapport avec les voyages. Mais, il faut que ces commerces soient représentatifs et, de préférence, à jour. Les publicités voyantes ne sont pas les bienvenues et, encore moins, la suppression d'informations sur des concurrents.
• Faire un annuaire des restaurants, hôtels, ou bars d'une ville. Les guides pour les villes ne doivent pas comprendre des centaines de référence. Imaginez qu'un ami arrive dans votre ville et vous demande ou il devrait aller, vous ne lui donnerez pas la liste des 200 possibilités, mais 2-5 options par genre, budget, ou lieu de la ville.
• Construire un annuaire de sites. Les articles de Wikivoyage peuvent et doivent fournir des liens vers des ressources externes à propos des différentes destinations, itinéraires, sociétés de transport et tout autre site en rapport avec les voyages. Eh oui, mais ça ne peut pas être le seul but d'un article. Les liens externes doivent être considérés comme des compléments au contenu d'un article. Notons qu'en mettant les liens sur le site DMOZ, on est plus efficace. Il suffit ensuite de mettre un lien vers la bonne page. Exemple : Lyon
• Faire un supplément aux guides de voyages. Le système WikiWiki utilisé pour Wikivoyage nous permet d'inclure des informations qui ne sont pas dans les autres guides de voyage. Cela ne veut pas dire que nous devons mettre uniquement des informations qu'on ne trouve pas ailleurs. Wikivoyage se veut un guide voyage complet, et non un simple supplément aux guides traditionnels.

Note perso : Je ne pas comment éviter l'effet "annuaire". Comment faire un tri objectif entre les restaurants ?

Les contributions publicitaires sont un vrai problème sur Wikitravel (cf. mon commentaire plus bas).

Il y a des modèles pour les hôtels/restos/… Donc il est possible de simplement supprimer ce genre de contributions au motif qu'elles ne s'y conforment pas. Reste que ça peut nécessiter du temps et de la persévérance…

Surtout que les auteurs sont parfois complètement cons et ne se rendent pas compte que la façon dont ils s'y prennent est contre-productive. Ou alors c'est moi qui suis complètement con et qui ne me rend pas compte que même si c'est écrit n'importe comment et au mauvais endroit et ça agace les contributeurs au projet, ça reste lisible sur internet, ça donne à manger aux moteurs de rechercher, etc, et au final, c'est bon pour eux quand même…

C'est clair que la tentation est grande pour un restaurateur d'aller s'y faire mousser, de mettre son établissement en évidence, de supprimer celui du concurrent,…

J'ai écrit que Wikitravel souffrait se sa marginalité. C'est vrai car fautes de contributeurs, il était difficile de faire régner l'ordre. Mais il est clair que si le site devenait une référence comme l'est Wikipedia, ce genre de publicité serait démultipliée. Tant que ça respecte le modèle, qui est sobre, ce n'est pas nécessairement un problème. Et puis j'imagine que sur Wikipedia, il y a un travail non négligeable de correction du vandalisme qui fonctionne bien (et que donc je ne vois pas du tout).

Merci pour l'info !

J'avais passé un peu de temps à contribuer à Wikitravel à une époque. Ça me fait plaisir que ces modestes contributions "vivent" encore. C'est une belle illustration des valeurs de partage que l'on porte. Ça n'arriverait pas avec, par exemple, les photos et commentaires que les utilisateurs envoient sur le site du Routard, si celui-ci venait à fermer.

J'espère que la greffe vers Wikimedia va prendre. Wikitravel souffrait de sa marginalité : beaucoup de contributions publicitaires, et quelques contributeurs réguliers qui se retrouvaient à faire la police. Ajouté aux suites du rachat, ça avait du lasser pas mal de monde.

Je n'avais pas du rentrer d'adresse électronique dans wikitravel, et je n"y suis pas allé depuis une éternité, donc je n'étais pas au courant de la procédure de migration. Apparemment il y aurait une possibilité de récupérer dans Wikivoyage les droits sur son compte importé depuis Wikitravel, plutôt que de créer un nouveau compte.

Teeworlds !

(Je m'étais trompé dans mon titre, évidemment, et c'est trop tard pour éditer.)

Comme quoi, certains confondent un propos pertinent et un propos qui plait. C'est juste rare d'être aussi honnête.

J'exagérais. Je passe pas réellement mon temps à lui courir après pour le moinsser, et en général je ne moinsse pas quelqu'un de pertinent avec qui je ne suis pas "d'accord". Je peux même le pertinenter. Je le moinsse quand il ratiocine sur une détail à la con avec beaucoup de mauvaise fois. Que celui qui n'a jamais moinssé Zenitram me jette la première pierre…

Le débat sur le système de notation a déjà eu lieu ailleurs et j'ai déjà eu l'occasion de déplorer cette confusion aussi.

Maintenant, reconnaissons aussi qu'en toute subjectivité, c'est pas toujours si évident de faire la nuance entre "je ne suis pas d'accord" et "c'est n'importe quoi". Et puis comme certains utilisent le moinssage pour valoriser leur point de vue, on est tenté de faire contrepoids. Et puis face à du gros n'importe quoi que ça va plus vite de moinsser que de s'enfermer à répondre, surtout si on souhaite pas y passer la nuit.

La pertinence dépend du contexte. Dans une dépêche, je vais facilement moinsser une suite de commentaires qui part en conversation de comptoir sur un sujet de société, mais dans un journal sujet de société…

Je partage ton opinion sur le Figaro, mais il faut reconnaître (cf. mon commentaire juste au-dessus) qu'en regard du peu de mobilisation sur des questions comme les retraites ces derniers temps, on peut être sidéré par la mobilisation homophobe de ce WE. Je n'ai pas vu la presse depuis ce WE, en fait, juste des manifestants à la gare de Bordeaux dimanche soir qui prenaient le bus avec leur drapeau, comme si de rien n'était, toute honte bue, et rien que ça ça m'a choqué.

Sur un sujet comme celui-ci, une telle mobilisation est assez historique à ma connaissance, alors que pour les retraites on a connu des manifs énormes et on peut attendre mieux.

A nombre de manifestants identiques, ça serait une déception pour les retraites, et une victoire pour les homophobes. Des gens qui partent en bus de province à Paris (même si c'est pendant les soldes) pour aller agiter leur drapeau contre les homos, c'est quand même pas rien.

Ça craint.

A noter dans le Politis de cette semaine deux pages sur "Les nouveaux habites de l'homophobie" (en kiosque jusqu'à jeudi). Et sur le web un compte-rendu de la manif, moins intéressant mais lisible gratuitement en ligne.

Mmm… en 15 jours, j'ai perdu ~400 point de karma (t'inquiète, j'en ai encore en stock) pour en gagner ~100 sur ce sujet, le début de mois n'est pas "rentable" :).

Je parlais juste de mes moinssages, j'avais pas l'ambition de compenser ceux des autres, ce serait une tâche titanesque que mon propre karma ne me permet pas…

Mais tu sais, sur les autres sujets je réagi avec la même logique que sur ce sujet… A méditer!

T'inquiète, je sais pourquoi je te moinsse le reste du temps (quand je prends la peine de le faire, c'est-à-dire pas souvent, je m'acharne pas non plus, hein).

Mon commentaire visait un peu à te charrier gratuitement (insère ici le smiley de ton choix) mais surtout à appuyer mon plussage d'aujourd'hui pour ta bravoure au combat. Et un peu à cracher ma bile aussi, même si c'était pas l'intention initiale…

Note, tu vois qu'on s'acharne pas : quand tu dis pas n'importe quoi, tu te fais pertinenter… (A méditer ?)

C'est la première fois, oui, la première fois, que je pertinente Zenitram. Et aujourd'hui je m'en suis donné à coeur joie, il en aura pour son karma. Bon, ça rattrape sans doute pas les moinssages passés (et à venir…), mais merci à lui d'avoir pris le temps de mouler répondre patiemment.

Quelle société, quand même. Un gouvernement pas foutu de respecter une putain de promesse de campagne, qui va de régression en régression, qui s'entête jusqu'à la caricature avec un modèle obsolète (aéroport NDDL), qui recule à chaque fois qu'il annonce quelque chose qui pourrait aller dans le bon sens (impôts, travail), qui expulse à tour de bras comme en l'an 40 2010, et ça bouge pas. Et là pour une avancée sociale qui devrait être une évidence du 21è siècle pour pas dire du 20ème, les réactionnaires se sortent les doigts pour aller prendre le train pour Paris pour faire la première manif de leur vie parce qu'ils ont enfin trouvé une cause pour laquelle se battre. C'est surréaliste. Il y a pas besoin d'aller chez les "islamo-intégro-musulmans-barbus-du-coran-qui-parlent-arabe-à-la-maison" pour trouver des gens qui vivent encore au moyen-âge.

Des jours comme ça, je pourrais pertinenter Caroline Fourest.

Je suis d'accord avec kliger, cet autocollant est plutôt bien respecté par les boîtes de distribution. Les pubs qui passent sont :
- les indépendants (le mec qui ouvre sa pizzeria à côté)
- des fois les pubs des grosses boîtes (inattention ? intérim ?)

Mais c'est quand même dingue qu'on soit obligé de demander à ne pas en avoir (opt-out). Pourquoi pas un opt-in (pubs sur abonnement) ?…

Pas du tout : le libre a une certaine définition, et tu ne peux pas faire ce que tu veux. Par exemple, je ne peux pas linker un truc Apache 2 avec du code GPL 2 (libres tous les deux).

Je pense que si. Mais tu ne pourras pas distribuer le résultat.

S'ils perdaient moins de temps à répondre plusieurs fois aux sondages DLFP ça leur laisserait plus de temps pour coder !

Pour apporter une précision, une des dernière Daikin air/air sort de l'air à 26 ° (mesuré en sortie de split) quand il fait -17° dehors.

Mais avec quel COP ?

Il ne suffit pas d'y arriver. Encore faut-il que ça ne soit pas énergivore.

Je pense que c'est le précision de la recommandation qui fait sourire le rédacteur. Et le fait que ce n'est pas le format le plus courant, même si on est d'accord que c'est tout à fait adapté.

Encore que 44100 Hz… Il a tendance à partir dans les aigus ? Ou bien certains lecteurs ont-ils du mal avec des fréquences d'échantillonnage inférieures ?

Tu dois confondre, il ne s'agit pas de l'ignoble Vinci qui veut bétonner Notre-Dame-des-Landes (et transformer la plage en parking), mais du communicant qui a dessiné le logo de Manpower.

Les factures sont historiquement en PCI, et donc avec une chaudière à condensation, on peut se retrouver avec un rendement sur PCI supérieur à 1. On conserve l'utilisation du PCI pour des raisons historiques et parce que ça arrange les vendeurs, un peu comme les Mb et Mib.

J'ai dit une ânerie. Les factures de gaz sont en PCS. Je ne sais pas depuis quand, mais ça contredit ce que j'ai écrit au-dessus. Et les rendements des appareils de combustion sont exprimés en PCI. Il y a un rapport 1,11 entre les deux.

Dans les deux cas, ça va dans le sens qui "arrange" le vendeur.

Ben oui. Avec quoi tu vas sur mail.google.com, toi ?

Je ne connais pas sud-ouest.org et je ne souhaite pas particulièrement leur faire concurrence, mais quand on cherche du courriel sans pub et qu'on est prêt à mettre un tout petit peu, l'offre de Gandi n'est pas mal : une douzaine d'euros HT par an, c'est franchement pas la mort. Avec ça, on a un domaine et plein de comptes courriel et redirections (1000 de chaque, je crois).

(Pour l'espace mutualisé en plus, il faut rajouter 2€ HT par mois, ce qui n'est pas énorme non plus.)

Les identifiants bancaires requis pour la synchronisation ne permettent pas de réaliser de virements, puisque la Banque de France oblige les banques à nécessiter l'envoi d'une confirmation par courrier ou SMS pour l'ajout d'un bénéficiaire ;

Ou bien l'emploi de la "calculette" (aussi appelée lecteur Sésame). Au Crédit Coop, ça suffit pour ajouter un destinataire. Pas besoin de courrier ou SMS.

Je pense que tu as bon.

Assimilons un corps émetteur à un corps noir, ça mange pas de pain, c'est comme l'approximation des gaz parfait. Plus il est chaud, plus il émet à une fréquence élevée, et donc une longueur d'onde faible.

Soleil -> petites longueurs d'onde
Murs de la maison -> grandes longueurs d'onde (GLO)

Le verre laisse plus passer les petits longueurs d'onde, qui réchauffent les murs, qui eux restent quand même modérément chaud et ré-émettent en GLO, que le verre laisse moins passer. Effet de serre.

En pratique, les vitrages laissent quand même passer un peu des GLO, donc les volets ne sont pas inutiles.

Ensuite, il y a effectivement le rayonnement émis pas le verre, c'est pour ça qu'on produit des double-vitrages qui sont dit "à faible émissivité".

Et pour la convection, j'ai fait le test avec un thermomètre bas de gamme et j'ai été bluffé. La sonde extérieure est entre la fenêtre et le gros volet en bois. Le matin j'ai environ 20°C dans la pièce, 12°C derrière le volet, et si j'ouvre le volet et j'attends un peu, 7°C dehors. Chiffres très approximatif, mais je retiens que le volet diminue le flux conductif par presque deux, en gros, en maintenant un espace tampon au contact de la fenêtre. Sachant que le vitrage est un PVC 4/12/4, à vue de nez. Il s'agit de volets battants en bois, pas de volets roulants, donc ce n'est pas très étanche, mais apparemment, pas trop ventilé quand même.

D'une façon générale, une grande inertie thermique est recherchée dans le sud alors que dans le grand nord on en recherche une faible.

Une maison passive en zone froide avec de grands surfaces vitrées pour bien chauffer a intérêt à être capable de stocker la chaleur reçue du soleil (et des équipements) pour la restituer la nuit ou le lendemain s'il ne fait pas beau.

C'est vrai que pour un usage intermittent il vaut mieux pouvoir chauffer vite. Mais même pour un logement principal, si on veut pratiquer un réduit (consigne réduite de 3°C par exemple la nuit ou en journée quand on travaille), l'inertie du bâtiment limite cette possibilité, mais c'est un mal pour un bien car elle a aussi son utilité, et l'inertie de l'émetteur électrique est simplement un inconvénient.

Sur la PAC, le rendement c'est énergie fournie / énergie consommée, donc chaleur apportée au logement / conso élec. C'est supérieur à 1 et c'est pas vraiment un rendement, c'est d'ailleurs pour ça qu'on parle de coefficient de performance (COP). L'astuce étant qu'on prélève la chaleur dans l'air (ou le sol) et qu'on considère la source comme inépuisable (encore que dans le sol on tient compte du fait qu'on le rafraîchit).

Pour la condensation, rien à voir. GDF mesure le gaz au compteur en m3. Comme sa composition peut différer par moment, le prix est adapté et on ne paye pas du m3 mais du kWh potentiel. Donc il faut savoir combien on peut produire de kWh de chaud avec 1 m3. C'est le pouvoir calorifique du gaz.

Seulement cet indice a du naître avant les chaudières à condensation, c'est-à-dire avant qu'on sache récupérer la chaleur latente qui part dans les fumées. Maintenant qu'on est capable de refroidir les fumées avec l'eau de retour de sorte que ça réchauffe cette eau de retour par condensation des fumées, on peut récupérer plus de chaleur avec la même quantité de gaz, donc le potentiel d'un m3 de gaz est "devenu" supérieur.

On parle maintenant de pouvoir calorifique inférieur et supérieur (PCI/PCS).

Les factures sont historiquement en PCI, et donc avec une chaudière à condensation, on peut se retrouver avec un rendement sur PCI supérieur à 1. On conserve l'utilisation du PCI pour des raisons historiques et parce que ça arrange les vendeurs, un peu comme les Mb et Mib.

La difficulté pour produire des chaudières à condensation (ou même à basse température) est qu'il ne faut pas que la condensation fasse rouiller l'appareil, tout simplement. Sur les anciennes chaudières, il ne fallait absolument pas laisser entrer dedans de l'eau froide. Donc elles étaient munies d'une pompe de recyclage qui déviait une partie de l'eau chaude en sortie directement sur son entrée pour la mélanger avec l'eau de retour du circuit. Maintenant, la problématique est inversée. Plus on condense, mieux c'est, donc il faut une température de retour la plus basse possible. Donc plutôt une température de départ basse, avec des émetteurs de plus grande surface (pour conserver une puissance identique).

Oui, l'argument c'est qu'un radiateur électrique "écologique" à bain d'huile, par exemple,

• a plus d'inertie
• chauffe par rayonnement

En réalité tous les émetteurs ont une part rayonnement et une part convection. Les proportions diffèrent entre ce qu'on appelle convecteur et ce qu'on appelle radiateur, mais c'est pas 0/100 contre 100/0. L'idée est que l'émetteur qui chauffe plus par rayonnement est plus confortable et permet un ressenti identique avec une température d'air inférieure, et donc une consommation moindre. Sous réserve qu'il rayonne vraiment plus, qu'il soit pas caché derrière un meuble ou un rideau, etc. Dans la pratique, on gagne peut-être pas grand chose.

Quand à l'inertie, sur un émetteur électrique, c'est plutôt un inconvénient qu'un avantage, à mon sens. L'inertie est un mot fourre-tout connoté positivement. Mais ça n'a d'intérêt que si ça permet de déphaser un apport gratuit (apport solaire stocké dans le mur au lieu de surchauffer, ventilation de nuit en été) ou moins cher (électricité heures creuses dans un radiateur à stockage quotidien (cherchez pas, vous n'en avez sans doute jamais vu et tant mieux)), ou qu'on ne contrôle pas (bûche de bois, une fois qu'elle flambe, c'est parti, et le poêle de masse permet de lisser la chauffe). Dans le cas d'un émetteur électrique, on peut contrôler la chauffe donc autant minimiser l'inertie et gagner en réactivité pour faire du réduit en inoccupation et s'adapter au besoin.