Jean-Yves B. a écrit 873 commentaires

Tu as mal lu (ou je me suis mal exprimé).
IE a été désinstallé sous NT, il n'y a que Netscape 4 sous NT, le même que sous Unix (politique admin d'uniformité des logiciels génériques sur toutes les plate-formes).

Les packs de fontes installés sous Unix sont de très bonne qualité.

Remarque non recevable ici.

je suis bien d'accord, mais je trouve que tes contre-exemples ne rentrent pas dans le cadre des brevets logiciels.

C'est vrai et volontaire. J'ai commencé à partir du moment où brevet a été pris dans son sens général (je crois).

Pour les logiciels, on est à des années lumières de cette simplicité.

Ça dépend. Le bytecode Java est un bon exemple de truc facile à décompiler. Je pense que le binaire (genre ELF) où tous les appels se font vers des libs genre Qt/Glib ou autre truc utilitaire doit être facile à comprendre aussi.

le reverse pour les logiciels c'est très limité et c'est pas rentable.

Ça se défend mais c'est négociable au cas par cas (donc effectivement non rentable en moyenne).

Les brevets logiciels améliorent-ils l'innovation ?

Pas dans leur état actuel en tous cas.
J'ai suivi quelques conf' sur la propriété intellectuelle et, bien que les avocats spécialisés soient de coeur de notre côté, le système actuel est tellement chiant qu'ils préféreraient que les brevets logiciels existent pour leur faciliter le boulot. Dur.

[...] donc ils n'ont pas de raison d'être

Ça c'est plus facile à dire qu'à faire accepter. Mais j'essaye (si-si). L'extension aux brevets non-techniques (genre génome) reste la seule méthode pour faire comprendre cela aux personnes extérieures à l'info en tout cas (je connais des gens qui trouvent normal le fait de vouloir breveter les liens hypertexte ou le curseur clignotant, et oui).

mais il y a toujours eu d'un part, des suiveurs et d'autre part, des gens qui se faisaient leur propre opinion

Juste pour être sûr que l'on parle de la même chose : il y a les étudiants qui vont en cours et ceux qui lisent en plus des bouquins à côtés (et ne viennent pas toujours en cours).

Il y a les étudiants qui recopient la solution du TD au tableau sans réfléchir et ceux qui posent des questions ou répondent (modulo le fait que parfois on est fatigué et que bon, là on recopie).

Il y a les bachoteurs qui aiment le par coeur et ceux qui aiment les applications.

Mais ce qui me fait vraiment peur, c'est que dans notre société actuelle, il faut de plus en plus être critique et la plupart des gens ne le sont pas...

Si tu regardes en arrière ton enseignement secondaire (que tout le monde est sensé avoir suivi en France), on ne t'apprend jamais à penser par toi même. Tu dois démontrer le théorème comme la prof l'a fait texto.
J'éxagère bien sûr, mais dans une grande majorité c'est ça.
Finalement, et en réfléchissant encore un peu, c'est comme ça depuis toujours : au moyen-âge on suivait le prêtre et on brulait la voisinesorcière. Les esprits critiques n'ont jamais été majorité, car ils sont souvent un danger à court terme pour le groupe (source d'instabilité).
<fatalisme>
Bref, c'est comme ça.
</fatalisme>

De là a avoir peur ... Après tout les gens sont libres d'être libres ou non.

<cynisme>
Et puis les lemmings meurent en masse en général, donc à terme sont sensés disparaître du pool génétique :)
</cynisme>

Un contre exemple : le Japon s'est illustré en achetant des produits américains pour les analyser et les refaire moins chers (les télévisions d'RCA). Ça tient autant de la légende que de la réalité mais il n'y a pas de fumée sans feu.

Je ne parlais pas uniquement de décompilation, mais d'analyse fonctionnelle en général (pas au sens mathématique bien sûr).

Dans le monde de la recherche ce genre de chose est monnaie courante (« faites voir votre proto ? ah ouais, cool ! Et ça marche comment ? »).

La légende veut que Microsoft® ai fait cela à Apple® à une époque (pas du désassemblage, mais de la construction fonctionnellement identique après avoir compris comment fonctionnait l'original).

C'est une forme d'espionnage industriel comme une autre, et mon petit doigt me dit que ça se fait plus qu'on ne peut le croire.

Quand un groupe libre fait du reverse ils peuvent attaquer, mais quand c'est une autre mégacorp c'est arrangé sous la table. Surtout quand une attaque commencerait à impliquer du droit international.

Juste pour être un peu tatillon (je suis d'accord avec le commentaire dans son ensemble) :

interpete ou compile, c'est independant de cela, je pourrais t'ecrire un interpreteur C et un compilateur Lisp.

Tu as raison dans l'absolu mais il ne faut pas exagérer. Compiler des langages où le typage est mou genre Python ... ce n'est pas vraiment compilé. Pareil pour le LISP. C'est compilé certes, mais l'environnement d'exécution est tel que l'on peut appeller ça de l'interprétation quelque part.

Juste mes 2E-2 EUR

Qualle différence entre se logger sous NT pour lancer Netscape ou bien se logger sur le kdm pour lancer le même soft ? Aucune. Alors pourquoi restent-ils sous NT ? C'est le mystère. J'en ai même vu qui préféraient ne rien faire plutôt que se logger sur les TX, alors qu'ils utilisaient régulièrement ces TX en TP

C'est toujours le cas dans l'école où je suis. Je connais pléthore de collègues qui refusent de se logguer sous Unix à moins que le TP à faire ne soit à faire sous Unix.
Sous NT il y a Netscape 4.whatever et le même sous Solaris®. Les deux se lancent aussi facilement. Il y a le support du Flash© sur les deux systèmes. Du java aussi. Les machines sont derrière le même proxy filtrant.

Pourtant, ils préfèrent rester sous NT. Quand je leur demande (assez régulièrement) pourquoi, la réponse est : « ben parce que ... euh ... voilà, quoi ». C'est un raison valable (la préférence personnelle), mais de là à s'empêcher d'utiliser un truc, c'est très très fort.

Le plus fun c'est que j'avais remarqué le même comportement dans la fac où j'étais avant à partir du moment où NT a été introduit : tous les nioubis plus 80% des anciens sont passés sous NT, sans raison valable si ce n'est : c'est NT. Et de la même façon ils préféraient ne pas se logguer plutôt que se logguer sous Unix (même pour faire un TP). Et ce quand bien même ils l'avaient fait toute l'année précédente sans jamais avoir de problèmes.

Je fais plutôt partie de la tribu des unixiens hardcore de l'école où je suis et pourtant une machine reste une machine, sous NT ou non. Je ne suis pas sectaire au point de remettre mon boulot à plus tard sous prétexte de ne pas avoir de machine Unix dispo. Les fans NT seraient moins ouverts ? (oui, j'éxagère)

Si quelqu'un a la solution de mystère, je suis preneur !

Non il a raison.
Les IPC SysV c'est un moyen de transmission (mémoire partagée et de quoi gérer la synchro et l'exclusion mutuelle).

Définir un protocole c'est comme écrire un parser, c'est presque toujours une solution ad-hoc. Les IPC SysV ne sont pas un moyen standard de communiquer entre processus, ce sont des supports (nuance) de communication entre processus.

cat est un moyen de transmission, il passe les données du support fichier vers un autre support fichier : c'est juste (j'éxagère) un printf ("%s", mmap (open (fichier))). Il n'interprète rien.

Un parser (plutôt un interpréteur d'ailleurs) c'est un moyen de traduction, les données ont une signification contrairement au passage dans cat.

La comparaison est à peu près valable car tu comparais un vrai protocole de communication (où les messages ont une signification) à un moyen de faire passer les messages (les IPC).

Détrompes-toi. Si on est vraiment motivé, la déconstruction et l'analyse sont toujours possibles, chiffrement ou non.

Il ne reste que la protection juridique dans ce cas. Mais un brevet n'est pas utile, il suffit de pouvoir faire preuve d'antériorité pour pouvoir casser le brevet plus tard et être tranquille (mais pas les autres, qui eux tomberont sous le coup du brevet).

Sinon faire une publication publique mais bien cachée pourrait marcher, bien que j'ai de gros doutes sur l'efficacité du bidule. Il reste l'enveloppe Soleau (cf un de mes posts plus haut) qui me semble une solution sympa.

Dans l'absolu c'est néfaste. Dans le contexte que l'on s'est construit (que l'on a laissé construire) il est nécessaire pour vivre d'avoir un peu d'avance. Une exclusivité de quelques mois (6 ?) d'exploitation me paraît correcte. Mais c'est vrai que, de toutes façons, le concepteur original sera plus compétent que les copieurs au début. L'avance est là en fait. D'un autre côté, avoir de l'avance ne dis pas que cela sera rémunérateur : Si on prends l'exemple de dyson® qui sont les premiers à avoir sorti un aspirateur sans sac qui fonctionne bien, ils n'ont pas sû le vendre au départ et ont perdu toute leur avance ... Une autre boîte à développé un concept dérivé et semble mieux vendre pour l'instant (désolé j'ai oublié le nom mais c'est un des « grands » genre electrolux©).

Je suis assez d'accord. Dans un autre style, nous avons des TP d'aministration (c'est pompeux comme terme) système où le but est explicitement de bouffer du man. Les énoncés donnent deux trois indices et sont conclus par « RTFM » (véridique). Il y en a quand même qui laissent tomber (les TP ne comptent pas pour beaucoup dans la note) sous prétexte que « l'on a pas vu ça en cours ». Ce qui est logique puisque le but du TP est de découvrir que quand on est perdu on ne l'est pas vraiment. Tsst, tsst, la jeunesse ... :)

À ce propos, c'est le reverse engineering qui est illégal. Est-ce que les travaux qui découlent du résultats sont forcément illégaux ? Je n'en suis pas si sûr. Mais il faudrait un avis de juriste sur ce coup. Si ça peut être confirmé, il suffit de faire la déconstruction dans un pays où cela est légal et de distribuer ensuite ... ce serait encore un trou de ver dans les lois internationales ...

Rhââââ je suis déçu. À partir du moment où il y a eu des stations NT tout à commencer à chier ... L'époque bénie de 98-2000 où j'évangélisait pour OpenBSD un peu partout est partie ... *snif* Dis-moi que les couarails locaux sont toujours actifs, ça me réconfortera !

Curieux, à l'époque où l'ESIAL et le Depinfo de la fac étaient dans les mêmes locaux, les admins (JF et CS) étaient fans FreeBSD : il y avait des machines dual-bootables en TX pour se connecter sur les serveurs Sun® UltraEnterprise (castor et pollux si je me souviens bien). Ils ont changé d'admins ?

Il faudrait que les lubies soient attestées. Je pense que je ne croirais le torchon de The Register qu'après l'avoir vu signé par MDI. Rien ne prouve l'authenticité de cette info pour l'instant. On s'enflamme un peu vite les gars, pas vrai ? ;)

Macromedia a breveté "une méthode pour dessiner une page web à l'aide d'un éditeur où l'utilisateur utilise l'interface du "glisser - déposer" ..." personne d'autre ne pourra utiliser cette méthode (principe du WYSIWYG pour créer une page web). Toutes les personnes qui souhaitent l'utiliser doivent payer !

Ce brevet n'est pas forcément valide (si on suit l'exemple du crayon-gomme de l'INPI [1]). Le vrai problème des brevets, c'est qu'ils ne sont pas vérifiés. C'est lors de l'épreuve en justice que chacun cherche à défendre son antériorité ou sa validité. Or, ces recherches coûtent très cher ! Voilà le problème : c'est que le fric est roi une fois de plus. Si les brevets étaient patiemment étudiés et validés on n'aurait pas le problème. Bien sûr cela coûterait plus cher de poser un brevet et pousserais par conséquent les gens à poser des brevets valables et donc moins contraignants (si-si). Le truc c'est que le système actuel arrange bien ceux qui sont pétés de thunes et peuvent en gagner plus (et donc arroser large pour garder leur place). Le système de brevets actuel n'est pas égalitaire, d'où les abus. [1] http://www.inpi.fr/inpi/html/proteger/protinventions/protege_3.htm en bas et orange.

le fait qu'on puisse programmer sur la jvm avec python est une exception (puisque c'est le seul)

Non-non. On peut en Eiffel aussi (cf SmallEiffel [1]) et en plein d'autres langages comme l'ADA par exemple. Voir [2] pour une liste de langages associables à Java (tous ne sont pas « bytecode-isables »). Le problème en Java comme avec .NET, ce n'est pas le bytecode à générer mais le mapping classes du langages de base vers API .NET ... Sinon la JVM n'était pas restreinte au Java au départ car ce qui est devenu la JVM était un support pour un autre langage (Oak), cf la préface du JVM book [3]. La JVM exécute des class, c'est tout. Comme tout est documenté, on peut générer du bytecode à partir de n'importe quoi. [1] http://smalleiffel.loria.fr/ [2] http://flp.cs.tu-berlin.de/~tolk/vmlanguages.html [3] http://java.sun.com/docs/books/vmspec/2nd-edition/html/Preface.doc.html

Sinon, si on ne veut pas publier son source, il reste l'enveloppe Soleau[1] pour prouver que l'on était le premier à avoir développé et ainsi ne pas tomber sous le coup d'un brevet posé par un autre ensuite. D'un autre côté cela n'est pas forcément efficace, c'est juste une preuve d'antériorité. Selon l'INPI, les programmes informatique ne sont pas des inventions[2] (mais sont des créations donc -> droits d'auteur [3]) [1] http://www.inpi.fr/inpi/html/infoprat/envsoleau/indexbis.htm [2] http://www.inpi.fr/inpi/html/proteger/protinventions/protege_3.htm [3] http://www.inpi.fr/inpi/html/propindust/droitauteur/droitauteurs.htm).

Je ne suis pas sûr de bien comprendre ta question.

Je te dirais que ce n'est pas celle de Finn (« celle des autres années »).

Ça va faire short pour lancer un concours de xpilot !



:)

Tant que tu y est CodeCon c'est http://www.codecon.org(...(...)) ,

le .com c'est une boîte de consulting.

Personnellement j'ai adoré ce film mais j'ai trouvé juste un défaut : ils abusent grave de pubs cachées dans les noms (Itinéris qui ne dois pas se l'SFR, panasonix, etc.).

Sinon c'est très plaisant, amusant etc. Orienté djeunz quand même, il y a pleins de références plus ou moins foireuses à tout (Star Wars, Matrix, toutes les conneries des Nuls et des Robins, toutes les pubs cons depuis un an).

Un bonne chose, c'est qu'il y a pleins de conneries dans le générique final, dont une phrase mémorable :
« Merci aux gens qui regardent les génériques jusqu'au bout (vous n'avez pas un chez vous ?) »


Imhotep.

Je n'ai jamais dit le contraire. Je me faisait la remarque que j'avais un peu abusé du terme « news » aujourd'hui et que j'aurais dû dire « dépêche » à la place.

Ça a un vrai sens comparé à graticiel et compagnie, on est bien d'accord.

-1, Hors sujet

Peut-être un effet « tribu » où tout ce qui n'est pas toi est l'ennemi.

J'ai aussi envie de jouer la carte « impact des médias ». Je sais, c'est facile, mais si je repense aux conversations que j'ai eu avec des gens du cru (assez âgés en général) qui n'ont quasiment jamais bougé au delà d'un cercle de 50 km (j'ai des noms), des retraités n'ont vu que le côté négatif de l'extérieur et du coup se replient sur eux-mêmes. La mentalité du « on est mieux entre nous ».

L'inquiétant est que ce genre de mentalité est présente chez certains jeunes aussi.

Personnellement j'ai du mal à comprendre ça car j'ai beaucoup déménagé dans ma vie (et c'est pas fini) donc ma critique est loin d'être objective. Mais ça reste malsain de mon point de vue.

C'est amusant que l'époque de la communication toute puissante, où il est plus facile de s'ouvrir au monde que jamais, les gens se renferment ainsi.

Le top du grave, manque plus que la milice :

Maire de Conségudes (06) :
le premier magistrat d'un micro-village des Alpes-Maritimes, qui cherche à installer un feu rouge à badge couplé à un réseau de caméras pour traquer les intrus, la nuit...

Je vois ça je me dis « quoi ? ». Je clique et j'obtiens (entre autres) :

• Ce système prévoit que les 59 habitants soient munis d'un badge à présenter à l'approche d'un feu rouge placé sur l'unique route d'accès au village.



• En l'absence de détection de badge, le feu reste rouge.



• Si une voiture poursuit néanmoins sa route, un système de caméras se met en marche,
  trois habitants, des volontaires, sont prévenus par un bip.



• Ils peuvent, sur leur télé, visualiser l'intrus, et éventuellement agir ou appeler les gendarmes, sans se presser:



• si le feu rouge a été grillé, des quilles sortent de la route et empêchent le véhicule de ressortir.

C'est affollant ! A-FOL-LANT !
Et après ils se plaignent de ne plus avoir de sang neuf dans leur patelin ? Bonjour la xénophobie (au sens local du terme) !

Si vous aimez le repli sur soi viendez à Conségudes !

Rhââââ, je fais des efforts pour être Toubon-compliant et voilà ce qu'on me dit.

D'ailleurs il faut faire un s,news,dépêche,g sur tout mes commentaires :)