Je peux te citer le cas d'une lycée qui est à 15 bornes de chez moi.
Deux classes de terminale S, une à plus de 35 (de mémoire) et une à 24 (pile poil)
cela existe dans d'autres bahut de mon bassin.
Quand à mon lycée à moi, c'est un cas TRÈS particulier
Voici les effectifs pour la rentrée 2007 en terminale
30 élèves en L
39 élèves en ES (2 classes)
27 en S
17 en STG GRH
24 en STG mercatique
21 en STG CFE
et encore la classe de TS remonte, on avait 17 élèves cette année !
Je le répète mon lycée n'est pas un exemple significatif sur aucun élément.
Mais d'autres lycées du bassin appliquent des politiques de 1 classe et demi (1 classe surchargée et une à 24) pour réduire le nombre de groupe et faire des économies sur la DGH.
D'ailleurs il n'y a pas que moi qui le dit mais l'UdPPC aussi. Une enquête a d'ailleurs été lancé en mars pour recenser le nombre de situation. (l'enquête est en ligne, et dans le bulletin d'avril 2007). j'espère que nous aurons les résultats bientôt et nous verrons si c'est ne pratique marginale ou généralisée
TP : Travaux Pratiques
UdPPC : Union des professeurs de physique et chimie : http://www.udppc.asso.fr/
d'accord sue les problèmes d'orientation mais je crois bon de repréciser des choses.
les établissements ne sont pas assujettis à des % de passage obligatoire, mais le chef d'établissement reçoit en général une lettre de mission avec des objectifs chiffrés. "Vous devrez diminuer le taux de redoublement à 10%" (ce ci est un exemple)
Ensuite chaque chef à sa façon de faire pour atteindre ses objectifs. d'un établissement à l'autre ça peut varier énormément. Ça va de celui qui effectivement fait passer tout le monde à celui qui tente de mettre en place des politiques particulière pour remédier aux problèmes et donc avoir de meilleur taux de passage
Ensuite il y a des notion de cycle dans l'enseignement.
le cycle élémentaire CE (1 et 2)
le cycle moyen Cm (1 et 2)
le cycle centrale (4 ème et 5 ème)
le cycle terminale (1ère et term)
on pourrait parler des autres cycles mais comme ils ne font qu'une classe... ce n'est pas intéressant ici.
Le but de ces cycles est d'apprendre des choses sur la durée. La plupart des compétences sont en cours d'acquisition tout au long des deux années et doivent être acquises à la fin du cycle.
Au sein d'un cycle le doublement peut être conseillé par l'équipe éducative,mais les parents restent l'autorité qui décidera.
Bon de toute façon quand on voit l'efficacité du redoublement, on se demande si la mesure est justifiée la plupart du temps... et donc on en revient à un problème d'orientation qui se fait trop souvent par défaut.
Beaucoup de chef d'établissements sont coincés entre les effectifs d'élèves, le nombre d'enseignants et le nombre d'heures allouées à l'établissement.
Et parfois oui la partie administrative l'emporte sur la partie pédagogique car les contraintes sont assez importantes.
C'est comme cela qu'on se trouve avec des classes à 24 élèves, car à 25 on serait obligé de les dédoubler pour certains cours
C'est comme cela qu'on se retrouve dans certaines sections avec des élèves un peu faible (voir très faible), car il fallait remplir la classe faute de voir la section être supprimée.
Néanmoins tout cela n'est pas nouveau et doit simplement nous faire tous réfléchir sur les moyens que nous voulons attribuer à notre éducation.
Le choix du nouveau gouvernement est clair : 17 000 suppressions de postes (par non remplacement des départs à la retraire) pour septembre 2008
" Lorsque j'entrai au laboratoire dirigé par Joliot au Collège de France, la connaissance que j'avais de la structure de la matière ne devait guère dépasser celle acquise par un lycéen de 1993 abonné à de bonnes revues de vulgarisation. "
C'est dans ce genre de paragraphe qu'on se rend compte de la bêtise d'un tel texte.
C'est toujours le même problème. C'est une élite qui se veut juger des gens normaux et qui donc les trouve nul.
Moi je renvois à un texte de Georges Charpak (prix nobel de physique) qui dit qu'un élève de terminal S d'aujourd'hui en sait plus que lui même n'en savait quand il est entré en tant que chercheur en 1948
Le système est mauvais et il faut l'améliorer. mais je m'élève contre l'idée que tout est catastrophique et que le niveau est si bas.
En gros tu nous dis que les résultats d'entrée de 6 ème sont lamentable mais qu'ils sont truqués !
Tu dis que mes liens sont de la propagande, et pourtant tu y trouve une opinion qui corrobore tes dires
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de problème.
Mais je te crois super enfermé dans tes idées, tellement que tu en viens à décridibiliser tes propres sources !
Quand aux chiffres du chômage, ma femme travaillant à l'ANPE je sais à quoi m'en tenir. Et comme toujours le problème vient surtout de la méthode comptage.
Il y a longtemps qu'on ne compte plus les chomeurs mais les demandeurs d'emploi et on tend vers le compte des demandeurs d'emploi possédant des allocations, les autres étant effectivement incité à se désinscrire.
De toute façon avec la fusion annoncé de l'ANPE et de l'UNEDIC ... tout ça va disparaître
C'est bien ta source le problème.
Ton ton argumentaire jusqu'à présent se base sur une association passéiste et sur l'écrit de quelques personnes qui font dans l'emphase et qui n'hésitent pas à mentir avec les chiffres.
je t'invite à élargir ta réflexion et à aller voir d'autres sources d'informations sur le niveau des élèves.
je cite ici quelques bouts choisis
""La France se situe légèrement au-dessus de la moyenne pour la compréhension de l'écrit. Sa situation est quelque peu meilleure pour les mathématiques, ce qui est une constante dans les enquêtes internationales, et elle se situe dans la moyenne en culture scientifique.""
"""Le taux d'illettrisme - c'est-à-dire les élèves en grande difficulté de lecture - s'élève à 4,2 %,"""
""""Dans le domaine des mathématiques, les résultats de l'enquête précédente sont confirmés. La France présente deux points forts : la géométrie plane et la lecture de graphiques, deux genres d'exercices pratiqués fréquemment dans ce pays. Les élèves rencontrent davantage de difficultés sur des exercices faisant appel à l'initiative personnelle.""""
et 'autres liens par fois moins, parfois plus intéressant
Si je compare le niveau TS et le niveau TC je vais te dire que le niveau n'a pas varié ou très peu et que ce n'est pas significatif.
En chimie on traite moins les réactions acide/base, mais on traite dorénavant la cinétique qui est peut être conceptuellement plus complexe. De plus le programme est plus cohérent je trouve.
En physique, on fait moins de méca, et on ne voit plus les formules étranges avec des produits vectoriels, on ne voit plus non les expressions des phases avec les complexes, ni l'étude par méthode de Fresnel des circuits électriques
Par contre on traite surement mieux des forces dans leur globalité, le nucléaire est toujours abordé. les ondes bien mieux traitées.
On apprend à se servir de la méthode d'Euler, et à utiliser les TICE.
Bref de nouveaux concept sont apparus, d'autres ont disparu.
les connaissances ont été remises à l'ordre du jour (utilisation de la conductimétrie par exemple, truc que moi je n'ai vu qu'en license ! )
Donne moi un exemple sur les programmes de TC et de TS où tu trouve que le niveau a baissé.
Sinon pour répondre à ton point numéro 2.
""""2. Non un enseignant n'est pas (ne devrait pas être) là pour éduquer les enfants mais pour leur transmettre des connaissances; je ne suis pas éducateur!"""""""
Moi j''appartient à l'éducation national et donc mon rôle est d'éduquer.
je n'appartiens pas à l'instruction publique.
je ne suis pas là pour transmettre des connaissances mais des compétences, une capacité de réflexion, une autonomie, une capacité à s'intégrer et à comprendre la société actuelle et ses enjeux.
les connaissance restent figées, alors qu'un élève qui sait faire des choses saura renouveler ses connaissances et les adapter à ses besoins.
Je me fous de savoir si les élèves savent si F = Gmm'/d²
par contre ils doivent savoir l'appliquer et interpréter les résultats !
et ce, quelle que soit la formule utilisée !
En fait il existe plusieurs indicateurs public. http://indicateurs.education.gouv.fr/
le % au bac
le % d'accessibilité à la terminale
et la proportion de bacheliers
Donc on tient déjà compte de la capacité d'un établissement à accompagner les élèves de la seconde jusqu'en terminale.
Il reste que ces chiffres ne sont pas toujours compréhensible par tout même si le ministère tente (de mieux en mieux) de les faire comprendre. Donc les parents ne retiennent qu'un chose le % au bac.
Il se trouve qu'il faut bien sûr dans l'absolu aller creuser encore plus profondément et qu'il faut regarder les CS (catégories socio professionnelle) des familles, le taux de chômages, le taux de primo-arrivants etc ..
je suis enseignant en sciences physiques et chimiques
Les épreuves expérimentales que nous effectuons viennent sanctionner une partie de notre enseignement (en terminale 2h00 sur 5 sont des des heures d'enseignement expérimental).
bref je suis favorable à l'épreuve expérimentale.
je ne vais pas me prononcer sur l'épreuve de math, je ne la connais pas, et actuellement elle n'est que expérimentée dans certaines académies.
En tout cas nous en physique et chimie, nous avons des grilles pour évaluer des élèves. les notes s'échelonnent régulièrement de 5 à 20. Difficile effectivement de mettre moins de 5 à un élève qui depuis trois ans, fait des manips. les 5 points correspondent souvent aux compétences de bases (savoir pipeter, savoir mettre sa blouse, reconnaitre un pictogramme et truc dans ce genre)
Ensuite s'il faut parler des épreuves "finales" genre DNB (diplôme national du brevet) ou du baccalauréat, il y a beaucoup à dire.
Tout d'abord ces épreuves sont plus qu'imparfaites et je suis le premier a en demandé une réforme.
néanmoins ils ont l'avantage d'être nationaux, c'est à dire qu'on compare à un instant t les connaissances et les compétences d'élèves sur un sujet en particulier.
Comme on sait tous très bien qu'un prof corrige différemment en fonction de son état mentale, du nombre de copies corrigées auparavant etc ... oui il y a des commissions d'harmonisation et TANT MIEUX.
Déjà ces commissions évitent les abus énormes. genre un prof qui met 18 à tout le monde. il est possible que les élèves le méritent tous, mais la commission va aller vérifier !
On peut se plaindre des barêmes, on peut se plaindre de l'arrondi au point près
Mais je ne crois pas que le bac soit moins bon aujourd'hui qu'auparavant.
quand au niveau des élèves, je préfère me baser sur des enquêtes internationales de style PISA pour juger.
Et là malheureusement des vrais comparaison sur le long terme du niveau des élèves, ça n'existe pas depuis longtemps !
Que savons nous ? que le système éducatif français est le plus anxiogène (les élèves français, sont très stressé)
que savons nous ? Que le système français, n'est pas bon comparativement aux autres systèmes européen et qu'il ne l'a sûrement jamais été.
Que savons nous ? Que si notre système a à peu près bien pris le virage de la massification dans les années 80, il a du mal a trouver un second souffle pour progresser. Depuis les années 90 , le % d'obtention du bac pour une tranche d'âge ne dépasse que difficilement les 60 %. Nous sommes loin des 80 % de la loi d'orientation.
Dernier point, je crois qu'il est important de ne pas confondre l'enseignement qui s'effectue au primaire, en collège/lycée et post bac
on a des enseignements très différents, avec des objectifs souvent très différent aussi.
un BTS par exemple doit préparer au mieux un élève au monde de l'entreprise, un prof pourra alors coller plus à l'actualité du marché qu'au programme.
Par contre dans un lycée général (par exemple) un prof est là pour former la réflexion avant tout autre chose. et il est "normal" d'avoir un enseignement un eu déconnecté du monde réel
Ce dont je suis certains c'est que nous respectons les programmes officiels
Ce dont je suis certains c'est que nos % au baccalauréat sont dans la moyenne académique et nationale
Ce dont je suis certain aussi, c'est qu'il existe à côté du notre, un lycée où les parents font tout pour envoyer leurs enfants.
Dans ce lycée le niveau est clairement plus élevé que chez nous. Un bon lycée bien élitiste qui veut monter le niveau.
Tant et si bien que si on prend des élèves avec un niveau identique, provenant d'un même collège et d'une même catégorie socio-professionelle, l'un allant dans le lycée élitiste, l'autre chez nous, on peut avoir trois situations différentes
les élèves ont un bon niveau (genre 15/20)
* lycée zep le gamin aura sont bac avec 13/20
* lycée élitiste : le gamin aura son bac avec 16/20
les élèves sont moyens (genre 11/20)
* lycée zep, le gamin aura son bac avec 11/20
* lycée élitiste (après un parcours douloureux, ponctué de redoublement), le gamin est refoulé dans le lycée zep dans le quel il aura son bac avec un tout petit 10/20
les élèves très faibles
* ils foirent leurs bac dans les deux cas
Sans violer le secret professionnel, j'étais membre, cette année, d'une commission d'appel pour les passages de la seconde à la première.
Des élèves issues de lycées élitistes se sont retrouvés devant nous avec des moyennes annuel de 13 en math, 12 en physique et 10 en SVT et les profs ne voulait pas les faire passer en 1°Scientifique.
À force de vouloir "monter le niveau", on en oublie que notre rôle est d'éduquer les enfants. Les hâcher en deux, les broyer, les détruire moralement sur l'hôtel des résultats et des mentions au baccalauréat provoquent à mon sens plus de soucis que de bien.
Ensuite de manière plus générale, je suis personnellement toujours amusé de voir la réaction des gens face à l'éducation. Tout le monde étant passé sur les bancs de l'école, chacun se croit capable de voir la globalité de l'éducation et d'amener sa petite pierre à l'édifice. C'est un peu comme si on pouvait penser que toute personne ayant manipuler un jour un souris pourrait envoyer un patch pour le noyau Linux. Et ce n'est pas une médaille fields qui récompense des recherches en math, qui donne plus de compétence sur l'éducation qu'à mon plombier.
Très longtemps Nous avons été incapable de choisir ce qu'il fallait dire : Soleil autour de la Terre ou Terre autour du Soleil ?
Mathématiquement parlant c'est plus beau de parler d'un Soleil fixe.
Et puis c'est vrai que le Soleil est plus massique
Mais ce ne sont là que des intuitions sur la priorité du système héliocentrique par rapport au système géocentrique.
Ce qui donna le coup de massue finale est la conjecture suivante.
Si la Terre tourne autour du Soleil, alors les étoiles que nous distinguons depuis la Terre doivent posséder une parallaxe.
C'est à dire que si vous visez une étoile en hiver et en été, vous ne devez pas trouver le même angle !
Or jusqu'au début du siècle , on trouve toujours le même angle !
Ce n'est qu'avec la précision de en plus accrue des instruments que les étoiles présentes une parallaxe.
C'est donc bien que la Terre se déplace autour du Soleil.
Moi cette vidéo de question pour un champion m'a toujours laissé pantois.
En effet on peut aussi bien dire que la Terre tourne autour du Soleil, que dire que le Soleil tourne autour de la Terre.
Cela dépend du référentiel.
Pour affirmer la première chose, on est dans un référentiel héliocentrique
Pour affirmer la seconde on est dans un référentiel géocentrique.
Pourquoi l'un serait plus vrai que l'autre ? Cela ne dépend que du point de vue.
En fait la vérité se serait plutôt, que le système {Soleil ; Terre } tourne autour de son barycentre (quasi confondu avec le centre du Soleil)
D'ailleurs avez vous une preuve que c'est la Terre qui tourne autour du Soleil et pas l'inverse ?
Allez moi j'ai un argument assez costaud, mais je vous laisse cogiter... je vous le donnerai plus tard.
le premier lien date de 2004.
peut être que les choses ont bougées depuis (du moins je l'espère) et que de "grande" distrib propose des choses.
J'ai bien plusieurs cartes graphiques pour tester, mais c'est une ATI et une Nvidia.
Si je les branche et que j'installe une mandriva par exemple, ça va fonctionner ?
L'épreuve expérimental de math se met en place après l'épreuve expérimentale de Physique-Chimie et après celle de SVT.
Pour l'instant c'est une phase d'essai.
Cette année seule une académie s'est plié à ce test.
Chacune de ces épreuves expérimentales peut mettre en oeuvre l'outil informatique. Les maths peut être plus simplement, mais on restera sur l'usage de un ou deux logiciels (cabri et geoplan), comme en physique on reste sur l'usage du tableur (regressi ou excel) ou comme en SVT on reste sur l'usage d'un logiciel de modélisation 3D de la Terre dont le nom m'échappe.
En fait l'informatique est en théorie déjà enseigné !
On appelle ça le B2i (Brevet Internet et informatique)
À la prochaine session du brevet des collèges en 2008, le B2i aura sa place au même titre que les autres épreuves.
Chaque enseignant de chaque discipline se doit d'évaluer la capacité des élèves à utiliser un ordinateur au cours de l'année scolaire. La discipline la plus engagée dans ce processus au collège, ce sont les sciences physiques et chimiques.
On touche ensuite à un soucis majeur.
50 % des enseignant ont plus de 50 ans (ou presque)
et n'ont jamais été (ou ne se sont jamais) formés à l'outil informatique. Comment peuvent-ils alors évaluer des élèves sur ce point ?
Tu ne bosserai pas dans le sud de l'Oise, dans le plus gros des trois bahuts de la plus grosse agglomération isarienne.
On ne doit pas bosser bien loin l'un de l'autre à mon avis.
Pour ma part en terme de programmation j'ai juste fait deux ou trois petites choses en php/mySQL. J'ai refait le site de mon lycée et je donne quelques bases de python à mes élèves de MPI.
J'aimerai bien savoir programmer (et avoir le temps) pour piloter une interface GTS/GTS2 avec un petit script python.
ça n'a pas l'air très dur ... mais.. pff pas le temps.
Sinon moi ce que j'aime avec Linux ce que je ne pirate plus. Plus besoin de crak, plus besoin de chercher des patchs et autres machins. Ma machine est clean et fait ce que je veux et pas un tas de trucs bizarre.
Ce que je n'aime pas : la mauvaise reconnaissance du matos, la multiplicité des application pour faire une même chose.
je ne sais pas pour les autres, mais moi j'ai acheté un packard bell sur ebay via leur site "refresh"
j'ai payé un P4 qui va bien pour 150 ¤ avec win XP dessus.
Quand la bécane est arrivé chez moi, j'ai réduit la partition au strict minimum et j'ai collé une mandriva 2007 sur l'espace libéré
je n'ai eu aucun problème.
du coup j'ai acehté un packard bell pour ma femme aussi (un amd par contre)
et un magnétoscope numérique chez eux aussi.
pour l'instant service et matériel impec (le magnétoscope est juste un peu bruyant)
J'ai un fichier toto.exe
quand j'exécute l'application j'ai accès à plusieurs animations qui sont en flash (j'en suis sûr à 95 %)
j'ai exécuté la commande suivante
python hachoir-subfile toto.exe
Set maximum memory to 100.0 MB
[+] Start search (11.4 MB)
[+] Found file at 0: Microsoft Windows Portable Executable: Intel 80386 or greater
[+] End of search -- offset=11998410 (11.4 MB)
Total time: 1.53 sec -- global rate: 7.5 MB/sec
Qu'est ce que cela veut dire ?
Qu'il n'y pas de sous fichier ?
Que le logiciel n'est pas capable de les trouver ?
Si c'est le cas pourquoi et comment y remédier ?
Jaber ne se développe pas vite.
Par ci par là, on entend dire que les fonctionnalités n'arrivent pas à la hauteur de celles des concurrents.
Mais pourtant encore une fois (comme souvent avec les projets libres) les forces se dispersent dans 4 projets différents !
Pourquoi ne pas réunir tout cela en une seule équipe de dev et faire émerger enfin une solution réellement concurrente des MSN, Yahoo et ICQ. avec l'implémentation de toutes les recommandations ?
Il n'y a vraiment que dans la communauté du libre où on aime autant réinventer la roue
Le site http://boiteajeux.net/ propose déjà de nombreux jeux de plateau programmés en php/javascript.
Je ne pense pas que ce soit libre, mais au moins on peut jouer via le net et avec de nombreux joueur.
Peut être est-il possible de communiquer avec le mainteneur principal de ce site pour avoir des infos sur ce qu'il fait , comment il le fait, quelles autorisation a-t-il obtenu etc.
Ce qui est sûr c'est que le nombre de jeux programmés par ce site augmente régulièrement. Les auteurs de jeux doivent prendre ça pour de la pub, et quelques part ils ont raison puisque pour ma part j'ai acheté des jeux de plateau après les avoir découvert sur le site.
Le site est déjà assez lent en journée.
N'allez pas le linuxfrisé !
[^] # Re: plus simple...
Posté par Cyber Kobold (site web personnel) . En réponse au journal freebox, télé et non dégroupés. Évalué à 5.
Je viens d'essayer ça saccade un peu de temps en temps, mais ça fonctionne.
je suppose qu'il n'y a pas de difficulté à renvoyer tout cela vers un poste de télévision classique.
Pour une fois les non-dégroupés n'ont pas été oublié, cool !
[^] # Re: Mouaif
Posté par Cyber Kobold (site web personnel) . En réponse au journal La dégradation de l'enseignement. Évalué à 2.
Deux classes de terminale S, une à plus de 35 (de mémoire) et une à 24 (pile poil)
cela existe dans d'autres bahut de mon bassin.
Quand à mon lycée à moi, c'est un cas TRÈS particulier
Voici les effectifs pour la rentrée 2007 en terminale
30 élèves en L
39 élèves en ES (2 classes)
27 en S
17 en STG GRH
24 en STG mercatique
21 en STG CFE
et encore la classe de TS remonte, on avait 17 élèves cette année !
Je le répète mon lycée n'est pas un exemple significatif sur aucun élément.
Mais d'autres lycées du bassin appliquent des politiques de 1 classe et demi (1 classe surchargée et une à 24) pour réduire le nombre de groupe et faire des économies sur la DGH.
D'ailleurs il n'y a pas que moi qui le dit mais l'UdPPC aussi. Une enquête a d'ailleurs été lancé en mars pour recenser le nombre de situation. (l'enquête est en ligne, et dans le bulletin d'avril 2007). j'espère que nous aurons les résultats bientôt et nous verrons si c'est ne pratique marginale ou généralisée
TP : Travaux Pratiques
UdPPC : Union des professeurs de physique et chimie : http://www.udppc.asso.fr/
[^] # Re: Mouaif
Posté par Cyber Kobold (site web personnel) . En réponse au journal La dégradation de l'enseignement. Évalué à 3.
les établissements ne sont pas assujettis à des % de passage obligatoire, mais le chef d'établissement reçoit en général une lettre de mission avec des objectifs chiffrés. "Vous devrez diminuer le taux de redoublement à 10%" (ce ci est un exemple)
Ensuite chaque chef à sa façon de faire pour atteindre ses objectifs. d'un établissement à l'autre ça peut varier énormément. Ça va de celui qui effectivement fait passer tout le monde à celui qui tente de mettre en place des politiques particulière pour remédier aux problèmes et donc avoir de meilleur taux de passage
Ensuite il y a des notion de cycle dans l'enseignement.
le cycle élémentaire CE (1 et 2)
le cycle moyen Cm (1 et 2)
le cycle centrale (4 ème et 5 ème)
le cycle terminale (1ère et term)
on pourrait parler des autres cycles mais comme ils ne font qu'une classe... ce n'est pas intéressant ici.
Le but de ces cycles est d'apprendre des choses sur la durée. La plupart des compétences sont en cours d'acquisition tout au long des deux années et doivent être acquises à la fin du cycle.
Au sein d'un cycle le doublement peut être conseillé par l'équipe éducative,mais les parents restent l'autorité qui décidera.
Bon de toute façon quand on voit l'efficacité du redoublement, on se demande si la mesure est justifiée la plupart du temps... et donc on en revient à un problème d'orientation qui se fait trop souvent par défaut.
Beaucoup de chef d'établissements sont coincés entre les effectifs d'élèves, le nombre d'enseignants et le nombre d'heures allouées à l'établissement.
Et parfois oui la partie administrative l'emporte sur la partie pédagogique car les contraintes sont assez importantes.
C'est comme cela qu'on se trouve avec des classes à 24 élèves, car à 25 on serait obligé de les dédoubler pour certains cours
C'est comme cela qu'on se retrouve dans certaines sections avec des élèves un peu faible (voir très faible), car il fallait remplir la classe faute de voir la section être supprimée.
Néanmoins tout cela n'est pas nouveau et doit simplement nous faire tous réfléchir sur les moyens que nous voulons attribuer à notre éducation.
Le choix du nouveau gouvernement est clair : 17 000 suppressions de postes (par non remplacement des départs à la retraire) pour septembre 2008
[^] # Re: texte de lafforgue
Posté par Cyber Kobold (site web personnel) . En réponse au journal La dégradation de l'enseignement. Évalué à 2.
" Lorsque j'entrai au laboratoire dirigé par Joliot au Collège de France, la connaissance que j'avais de la structure de la matière ne devait guère dépasser celle acquise par un lycéen de 1993 abonné à de bonnes revues de vulgarisation. "
[^] # Re: texte de lafforgue
Posté par Cyber Kobold (site web personnel) . En réponse au journal La dégradation de l'enseignement. Évalué à 3.
C'est toujours le même problème. C'est une élite qui se veut juger des gens normaux et qui donc les trouve nul.
Moi je renvois à un texte de Georges Charpak (prix nobel de physique) qui dit qu'un élève de terminal S d'aujourd'hui en sait plus que lui même n'en savait quand il est entré en tant que chercheur en 1948
Le système est mauvais et il faut l'améliorer. mais je m'élève contre l'idée que tout est catastrophique et que le niveau est si bas.
[^] # Re: Avant c'était avant....
Posté par Cyber Kobold (site web personnel) . En réponse au journal La dégradation de l'enseignement. Évalué à 1.
Tu dis que mes liens sont de la propagande, et pourtant tu y trouve une opinion qui corrobore tes dires
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de problème.
Mais je te crois super enfermé dans tes idées, tellement que tu en viens à décridibiliser tes propres sources !
Quand aux chiffres du chômage, ma femme travaillant à l'ANPE je sais à quoi m'en tenir. Et comme toujours le problème vient surtout de la méthode comptage.
Il y a longtemps qu'on ne compte plus les chomeurs mais les demandeurs d'emploi et on tend vers le compte des demandeurs d'emploi possédant des allocations, les autres étant effectivement incité à se désinscrire.
De toute façon avec la fusion annoncé de l'ANPE et de l'UNEDIC ... tout ça va disparaître
[^] # Re: Avant c'était avant....
Posté par Cyber Kobold (site web personnel) . En réponse au journal La dégradation de l'enseignement. Évalué à 3.
Ton ton argumentaire jusqu'à présent se base sur une association passéiste et sur l'écrit de quelques personnes qui font dans l'emphase et qui n'hésitent pas à mentir avec les chiffres.
je t'invite à élargir ta réflexion et à aller voir d'autres sources d'informations sur le niveau des élèves.
voici un premier lien commentant une enquête internationale :
http://eduscol.education.fr/D0122/evaluation_france.htm
je cite ici quelques bouts choisis
""La France se situe légèrement au-dessus de la moyenne pour la compréhension de l'écrit. Sa situation est quelque peu meilleure pour les mathématiques, ce qui est une constante dans les enquêtes internationales, et elle se situe dans la moyenne en culture scientifique.""
"""Le taux d'illettrisme - c'est-à-dire les élèves en grande difficulté de lecture - s'élève à 4,2 %,"""
""""Dans le domaine des mathématiques, les résultats de l'enquête précédente sont confirmés. La France présente deux points forts : la géométrie plane et la lecture de graphiques, deux genres d'exercices pratiqués fréquemment dans ce pays. Les élèves rencontrent davantage de difficultés sur des exercices faisant appel à l'initiative personnelle.""""
et 'autres liens par fois moins, parfois plus intéressant
http://www.oecd.org/document/28/0,3343,fr_2649_201185_340105(...)
http://www.ordp.vsnet.ch/fr/resonance/2003/octobre/revaz.htm
http://www.humanite.fr/2006-07-08_Societe_Une-logique-par-tr(...)
http://www.cafepedagogique.net/lesdossiers/Pages/contribs_go(...)
http://www.cafepedagogique.net/lesdossiers/Pages/maths06_ind(...)
[^] # Re: Avant c'était avant....
Posté par Cyber Kobold (site web personnel) . En réponse au journal La dégradation de l'enseignement. Évalué à 4.
En chimie on traite moins les réactions acide/base, mais on traite dorénavant la cinétique qui est peut être conceptuellement plus complexe. De plus le programme est plus cohérent je trouve.
En physique, on fait moins de méca, et on ne voit plus les formules étranges avec des produits vectoriels, on ne voit plus non les expressions des phases avec les complexes, ni l'étude par méthode de Fresnel des circuits électriques
Par contre on traite surement mieux des forces dans leur globalité, le nucléaire est toujours abordé. les ondes bien mieux traitées.
On apprend à se servir de la méthode d'Euler, et à utiliser les TICE.
Bref de nouveaux concept sont apparus, d'autres ont disparu.
les connaissances ont été remises à l'ordre du jour (utilisation de la conductimétrie par exemple, truc que moi je n'ai vu qu'en license ! )
Donne moi un exemple sur les programmes de TC et de TS où tu trouve que le niveau a baissé.
Sinon pour répondre à ton point numéro 2.
""""2. Non un enseignant n'est pas (ne devrait pas être) là pour éduquer les enfants mais pour leur transmettre des connaissances; je ne suis pas éducateur!"""""""
Moi j''appartient à l'éducation national et donc mon rôle est d'éduquer.
je n'appartiens pas à l'instruction publique.
je ne suis pas là pour transmettre des connaissances mais des compétences, une capacité de réflexion, une autonomie, une capacité à s'intégrer et à comprendre la société actuelle et ses enjeux.
les connaissance restent figées, alors qu'un élève qui sait faire des choses saura renouveler ses connaissances et les adapter à ses besoins.
Je me fous de savoir si les élèves savent si F = Gmm'/d²
par contre ils doivent savoir l'appliquer et interpréter les résultats !
et ce, quelle que soit la formule utilisée !
[^] # Re: Avant c'était avant....
Posté par Cyber Kobold (site web personnel) . En réponse au journal La dégradation de l'enseignement. Évalué à 1.
http://indicateurs.education.gouv.fr/
le % au bac
le % d'accessibilité à la terminale
et la proportion de bacheliers
Donc on tient déjà compte de la capacité d'un établissement à accompagner les élèves de la seconde jusqu'en terminale.
Il reste que ces chiffres ne sont pas toujours compréhensible par tout même si le ministère tente (de mieux en mieux) de les faire comprendre. Donc les parents ne retiennent qu'un chose le % au bac.
Il se trouve qu'il faut bien sûr dans l'absolu aller creuser encore plus profondément et qu'il faut regarder les CS (catégories socio professionnelle) des familles, le taux de chômages, le taux de primo-arrivants etc ..
je vous renvoi sur le site du ministère où vous trouverez plus d'infos à ce sujet
http://indicateurs.education.gouv.fr/
[^] # Re: Avant c'était avant....
Posté par Cyber Kobold (site web personnel) . En réponse au journal La dégradation de l'enseignement. Évalué à 9.
Les épreuves expérimentales que nous effectuons viennent sanctionner une partie de notre enseignement (en terminale 2h00 sur 5 sont des des heures d'enseignement expérimental).
bref je suis favorable à l'épreuve expérimentale.
je ne vais pas me prononcer sur l'épreuve de math, je ne la connais pas, et actuellement elle n'est que expérimentée dans certaines académies.
En tout cas nous en physique et chimie, nous avons des grilles pour évaluer des élèves. les notes s'échelonnent régulièrement de 5 à 20. Difficile effectivement de mettre moins de 5 à un élève qui depuis trois ans, fait des manips. les 5 points correspondent souvent aux compétences de bases (savoir pipeter, savoir mettre sa blouse, reconnaitre un pictogramme et truc dans ce genre)
Ensuite s'il faut parler des épreuves "finales" genre DNB (diplôme national du brevet) ou du baccalauréat, il y a beaucoup à dire.
Tout d'abord ces épreuves sont plus qu'imparfaites et je suis le premier a en demandé une réforme.
néanmoins ils ont l'avantage d'être nationaux, c'est à dire qu'on compare à un instant t les connaissances et les compétences d'élèves sur un sujet en particulier.
Comme on sait tous très bien qu'un prof corrige différemment en fonction de son état mentale, du nombre de copies corrigées auparavant etc ... oui il y a des commissions d'harmonisation et TANT MIEUX.
Déjà ces commissions évitent les abus énormes. genre un prof qui met 18 à tout le monde. il est possible que les élèves le méritent tous, mais la commission va aller vérifier !
On peut se plaindre des barêmes, on peut se plaindre de l'arrondi au point près
Mais je ne crois pas que le bac soit moins bon aujourd'hui qu'auparavant.
quand au niveau des élèves, je préfère me baser sur des enquêtes internationales de style PISA pour juger.
Et là malheureusement des vrais comparaison sur le long terme du niveau des élèves, ça n'existe pas depuis longtemps !
Que savons nous ? que le système éducatif français est le plus anxiogène (les élèves français, sont très stressé)
que savons nous ? Que le système français, n'est pas bon comparativement aux autres systèmes européen et qu'il ne l'a sûrement jamais été.
Que savons nous ? Que si notre système a à peu près bien pris le virage de la massification dans les années 80, il a du mal a trouver un second souffle pour progresser. Depuis les années 90 , le % d'obtention du bac pour une tranche d'âge ne dépasse que difficilement les 60 %. Nous sommes loin des 80 % de la loi d'orientation.
Dernier point, je crois qu'il est important de ne pas confondre l'enseignement qui s'effectue au primaire, en collège/lycée et post bac
on a des enseignements très différents, avec des objectifs souvent très différent aussi.
un BTS par exemple doit préparer au mieux un élève au monde de l'entreprise, un prof pourra alors coller plus à l'actualité du marché qu'au programme.
Par contre dans un lycée général (par exemple) un prof est là pour former la réflexion avant tout autre chose. et il est "normal" d'avoir un enseignement un eu déconnecté du monde réel
[^] # Re: Avant c'était avant....
Posté par Cyber Kobold (site web personnel) . En réponse au journal La dégradation de l'enseignement. Évalué à 10.
Le niveau est-il plus faible qu'ailleurs ?
Ce dont je suis certains c'est que nous respectons les programmes officiels
Ce dont je suis certains c'est que nos % au baccalauréat sont dans la moyenne académique et nationale
Ce dont je suis certain aussi, c'est qu'il existe à côté du notre, un lycée où les parents font tout pour envoyer leurs enfants.
Dans ce lycée le niveau est clairement plus élevé que chez nous. Un bon lycée bien élitiste qui veut monter le niveau.
Tant et si bien que si on prend des élèves avec un niveau identique, provenant d'un même collège et d'une même catégorie socio-professionelle, l'un allant dans le lycée élitiste, l'autre chez nous, on peut avoir trois situations différentes
les élèves ont un bon niveau (genre 15/20)
* lycée zep le gamin aura sont bac avec 13/20
* lycée élitiste : le gamin aura son bac avec 16/20
les élèves sont moyens (genre 11/20)
* lycée zep, le gamin aura son bac avec 11/20
* lycée élitiste (après un parcours douloureux, ponctué de redoublement), le gamin est refoulé dans le lycée zep dans le quel il aura son bac avec un tout petit 10/20
les élèves très faibles
* ils foirent leurs bac dans les deux cas
Sans violer le secret professionnel, j'étais membre, cette année, d'une commission d'appel pour les passages de la seconde à la première.
Des élèves issues de lycées élitistes se sont retrouvés devant nous avec des moyennes annuel de 13 en math, 12 en physique et 10 en SVT et les profs ne voulait pas les faire passer en 1°Scientifique.
À force de vouloir "monter le niveau", on en oublie que notre rôle est d'éduquer les enfants. Les hâcher en deux, les broyer, les détruire moralement sur l'hôtel des résultats et des mentions au baccalauréat provoquent à mon sens plus de soucis que de bien.
Ensuite de manière plus générale, je suis personnellement toujours amusé de voir la réaction des gens face à l'éducation. Tout le monde étant passé sur les bancs de l'école, chacun se croit capable de voir la globalité de l'éducation et d'amener sa petite pierre à l'édifice. C'est un peu comme si on pouvait penser que toute personne ayant manipuler un jour un souris pourrait envoyer un patch pour le noyau Linux. Et ce n'est pas une médaille fields qui récompense des recherches en math, qui donne plus de compétence sur l'éducation qu'à mon plombier.
PS : pour ceux qui ont lu : "la fabrique du crétin" la couverture du livre c'est mon lycée qui est en photo !
http://ec1.images-amazon.com/images/I/51SDD360AML._SS500_.jp(...)
[^] # Re: la Terre tourne autour du Soleil ou l'inverse
Posté par Cyber Kobold (site web personnel) . En réponse au journal Google, Youtube et Little Brother. Évalué à 2.
Très longtemps Nous avons été incapable de choisir ce qu'il fallait dire : Soleil autour de la Terre ou Terre autour du Soleil ?
Mathématiquement parlant c'est plus beau de parler d'un Soleil fixe.
Et puis c'est vrai que le Soleil est plus massique
Mais ce ne sont là que des intuitions sur la priorité du système héliocentrique par rapport au système géocentrique.
Ce qui donna le coup de massue finale est la conjecture suivante.
Si la Terre tourne autour du Soleil, alors les étoiles que nous distinguons depuis la Terre doivent posséder une parallaxe.
C'est à dire que si vous visez une étoile en hiver et en été, vous ne devez pas trouver le même angle !
Or jusqu'au début du siècle , on trouve toujours le même angle !
Ce n'est qu'avec la précision de en plus accrue des instruments que les étoiles présentes une parallaxe.
C'est donc bien que la Terre se déplace autour du Soleil.
[^] # la Terre tourne autour du Soleil ou l'inverse
Posté par Cyber Kobold (site web personnel) . En réponse au journal Google, Youtube et Little Brother. Évalué à 8.
En effet on peut aussi bien dire que la Terre tourne autour du Soleil, que dire que le Soleil tourne autour de la Terre.
Cela dépend du référentiel.
Pour affirmer la première chose, on est dans un référentiel héliocentrique
Pour affirmer la seconde on est dans un référentiel géocentrique.
Pourquoi l'un serait plus vrai que l'autre ? Cela ne dépend que du point de vue.
En fait la vérité se serait plutôt, que le système {Soleil ; Terre } tourne autour de son barycentre (quasi confondu avec le centre du Soleil)
D'ailleurs avez vous une preuve que c'est la Terre qui tourne autour du Soleil et pas l'inverse ?
Allez moi j'ai un argument assez costaud, mais je vous laisse cogiter... je vous le donnerai plus tard.
[^] # Re: Mes liens
Posté par Cyber Kobold (site web personnel) . En réponse au message 1 pc avec 2 écran, 2 clavier, 2souris. Évalué à 1.
c'est grave ?
peut être vaudrait-il mieux des cartes vidéos identiques ?
[^] # Re: Mes liens
Posté par Cyber Kobold (site web personnel) . En réponse au message 1 pc avec 2 écran, 2 clavier, 2souris. Évalué à 1.
peut être que les choses ont bougées depuis (du moins je l'espère) et que de "grande" distrib propose des choses.
J'ai bien plusieurs cartes graphiques pour tester, mais c'est une ATI et une Nvidia.
Si je les branche et que j'installe une mandriva par exemple, ça va fonctionner ?
[^] # Re: question intéressante
Posté par Cyber Kobold (site web personnel) . En réponse à la dépêche Créer une discipline informatique à l'école ?. Évalué à 2.
Pour l'instant c'est une phase d'essai.
Cette année seule une académie s'est plié à ce test.
Chacune de ces épreuves expérimentales peut mettre en oeuvre l'outil informatique. Les maths peut être plus simplement, mais on restera sur l'usage de un ou deux logiciels (cabri et geoplan), comme en physique on reste sur l'usage du tableur (regressi ou excel) ou comme en SVT on reste sur l'usage d'un logiciel de modélisation 3D de la Terre dont le nom m'échappe.
En fait l'informatique est en théorie déjà enseigné !
On appelle ça le B2i (Brevet Internet et informatique)
À la prochaine session du brevet des collèges en 2008, le B2i aura sa place au même titre que les autres épreuves.
Chaque enseignant de chaque discipline se doit d'évaluer la capacité des élèves à utiliser un ordinateur au cours de l'année scolaire. La discipline la plus engagée dans ce processus au collège, ce sont les sciences physiques et chimiques.
On touche ensuite à un soucis majeur.
50 % des enseignant ont plus de 50 ans (ou presque)
et n'ont jamais été (ou ne se sont jamais) formés à l'outil informatique. Comment peuvent-ils alors évaluer des élèves sur ce point ?
[^] # Re: plusieurs réponses?
Posté par Cyber Kobold (site web personnel) . En réponse au sondage Suite à ce journal, quel est votre métier/secteur ?. Évalué à 1.
je coche quoi ?
Enseignant ? physicien ? électronicien ?
Bon allez ma grande passion c'est l'enseignement !
[^] # Re: Prof
Posté par Cyber Kobold (site web personnel) . En réponse au journal Dans quel secteur travaillez vous ?. Évalué à 1.
On ne doit pas bosser bien loin l'un de l'autre à mon avis.
Pour ma part en terme de programmation j'ai juste fait deux ou trois petites choses en php/mySQL. J'ai refait le site de mon lycée et je donne quelques bases de python à mes élèves de MPI.
J'aimerai bien savoir programmer (et avoir le temps) pour piloter une interface GTS/GTS2 avec un petit script python.
ça n'a pas l'air très dur ... mais.. pff pas le temps.
Sinon moi ce que j'aime avec Linux ce que je ne pirate plus. Plus besoin de crak, plus besoin de chercher des patchs et autres machins. Ma machine est clean et fait ce que je veux et pas un tas de trucs bizarre.
Ce que je n'aime pas : la mauvaise reconnaissance du matos, la multiplicité des application pour faire une même chose.
# Prof
Posté par Cyber Kobold (site web personnel) . En réponse au journal Dans quel secteur travaillez vous ?. Évalué à 2.
premier contact avec l'informatique en 1980 : oric atmos
premier contact avec linux : red hat 4.2
En 2000 je suis devenu enseignant et depuis avril 2001 j'utilise une mandrake (enfin maintenant mandriva) sur mon pc personnel
L'informatique n'est pas mon métier.
# oric atmos, C64 , atari STE etc..
Posté par Cyber Kobold (site web personnel) . En réponse au journal Pincement au coeur. Évalué à 3.
Maintenant passer d'un PC à un autre, ça ne me fait plus rien.
Sinon à la maison moi j'ai encore un "vieux" P4, et un "vieux" amd 1700
en même temps pour lire mes mails, aller sur le net, et utiliser OOo, c'est suffisant.
je suis juste un peu limité pour jouer à Dofus.
[^] # Re: bios tatoué ?
Posté par Cyber Kobold (site web personnel) . En réponse au journal Venez Ici Subir Toute mon Agressivité. Évalué à 1.
j'ai payé un P4 qui va bien pour 150 ¤ avec win XP dessus.
Quand la bécane est arrivé chez moi, j'ai réduit la partition au strict minimum et j'ai collé une mandriva 2007 sur l'espace libéré
je n'ai eu aucun problème.
du coup j'ai acehté un packard bell pour ma femme aussi (un amd par contre)
et un magnétoscope numérique chez eux aussi.
pour l'instant service et matériel impec (le magnétoscope est juste un peu bruyant)
# mon fichier
Posté par Cyber Kobold (site web personnel) . En réponse au journal hachoir-subfile : extrait les fichiers contenu dans un autre fichier. Évalué à 1.
quand j'exécute l'application j'ai accès à plusieurs animations qui sont en flash (j'en suis sûr à 95 %)
j'ai exécuté la commande suivante
python hachoir-subfile toto.exe
Set maximum memory to 100.0 MB
[+] Start search (11.4 MB)
[+] Found file at 0: Microsoft Windows Portable Executable: Intel 80386 or greater
[+] End of search -- offset=11998410 (11.4 MB)
Total time: 1.53 sec -- global rate: 7.5 MB/sec
Qu'est ce que cela veut dire ?
Qu'il n'y pas de sous fichier ?
Que le logiciel n'est pas capable de les trouver ?
Si c'est le cas pourquoi et comment y remédier ?
mon fichier toto.exe est sur mon serveur (11 Mo) pour ceux qui veulent tester.
(cela parle de SVT et de physique)
http://kobold.myftp.org/download/toto.exe
# Association de ressources ?
Posté par Cyber Kobold (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nouvelle version du serveur Jabberd14. Évalué à 2.
Par ci par là, on entend dire que les fonctionnalités n'arrivent pas à la hauteur de celles des concurrents.
Mais pourtant encore une fois (comme souvent avec les projets libres) les forces se dispersent dans 4 projets différents !
Pourquoi ne pas réunir tout cela en une seule équipe de dev et faire émerger enfin une solution réellement concurrente des MSN, Yahoo et ICQ. avec l'implémentation de toutes les recommandations ?
Il n'y a vraiment que dans la communauté du libre où on aime autant réinventer la roue
# Boiteajeux.net
Posté par Cyber Kobold (site web personnel) . En réponse au journal Programmer un jeu de plateau. Évalué à 3.
Je ne pense pas que ce soit libre, mais au moins on peut jouer via le net et avec de nombreux joueur.
Peut être est-il possible de communiquer avec le mainteneur principal de ce site pour avoir des infos sur ce qu'il fait , comment il le fait, quelles autorisation a-t-il obtenu etc.
Ce qui est sûr c'est que le nombre de jeux programmés par ce site augmente régulièrement. Les auteurs de jeux doivent prendre ça pour de la pub, et quelques part ils ont raison puisque pour ma part j'ai acheté des jeux de plateau après les avoir découvert sur le site.
Le site est déjà assez lent en journée.
N'allez pas le linuxfrisé !
# skype ?
Posté par Cyber Kobold (site web personnel) . En réponse au journal La webcam est-elle prete pour le desktop ?. Évalué à -10.
Il paraît que ça fonctionne bien (je n'ai par contre jamais testé)
la page de téléchargement propose des versions windows, Mac Os et Linux.
http://www.skype.com/intl/fr/download/
Il y a même des paquet pour certaines distrib (suse, mandriva)