je ne vois pas comment on peut justifier le fait de detruire sa cité pour s'exprimer.
C'est justement le propos du post précédent. Tu ne peux pas comprendre parce que tu n'es pas dans leur situation. C'est un appel au secours. Penses-tu sincèrement que tu ferais autrement si tu avais grandi parmis ces jeunes ?
Comprendre ca me paraît être la base de la tolérance.
Les gens qui ont la gniak s'en sortirons toujours.
C'est vrai, mais tant qu'à faire autant vivre dans un pays où l'on peut "s'en sortir" sans être l'exception. C'est encore ce qui se passe sur une grande partie du territoir.
Encore une fois, j'ai eu la chance de fréquenter, comme beaucoup ici, des établissements scolaire où les professeurs venaient en cours et où je n'étais pas considéré comme un moins que rien. J'ai aussi de la chance que mon ascensceur reste rarement plus d'une semaine hors-service, et que le médecin vienne chez moi lorsque j'en ai besoin. etc
Que font leurs parents, pourquoi les services sociaux, l'ecole ne va pas eduquer les parents?
Je ne pense pas que le systeme actuel soit mauvais, mais je pense que les mecanismes ne sont pas toujours expliqués correctement
Totalement d'accord. L'éducation du peuple est délaissé depuis trop lontemps, c'est pourtant l'une des bases de la bonne marche d'un pays. Que ce soit des concepts fondamentaux (cf l'exemple que tu cites), des conseils écologiques, nutritionnels, de développement de soi, etc (cf l'exemple des certains pays nordiques sur ce sujet).
qui nous explique qu'on devrait plaindre les pauvres racailles jeunes des cités.
Ces jeunes ecervelés
Je trouve qu'il est trop facile de porter un jugement lorsque l'on ne sait pas de quoi on parle.
Bien sûr, faire un commentaire avec son bel ordinateur sur la situation en France, confortablement installé dans son salon et en utilisant plein de mots compliqués n'est pas difficile.
Ce qui l'est, en revanche, c'est l'effort d'empathie nécessaire pour comprendre ces jeunes, qui ne sont ni des écervelés ni des racailles, et qui n'ont pas d'autres moyens pour exprimer leur souffrance. Que ferais-tu à leur place? Que ferais-tu si tu étais né dans une maison 13km plus à l'est, dans la cité? Que ferais-tu si personne ne t'écoutait? Que ferais tu si le bon peuple te traitait de racailles ou d'écervelés?
Je te garantie que si ils avaient le choix ils prendraient l'option "vie heureuse".
Rappelez-vous simplement qu'il est toujours beaucoup plus facile de prendre du recul sur quelque chose quand on a eu dans sa jeunesse une bonne éducation, des parents aimants, un foyer agréable et des gens autour de soi pour se mettre en confiance.
Arf, pardonnez moi c'était juste histoire de tester le sens de l'humour la pertinence des lecteurs qui -je suis rassuré maintenant- veillent au grain pour débarrasser les journaux des vilains trolls.
Les esprits attentifs auront remarqué la discrète porte cachée dans le message,mais vraiment j'avoue qu'elle n'était pas facile a voir.
Quand je vois ca, je peux l'affirmer haut et fort, linuxfr c'était beaucoup mieux avant.
On ne veut pas t'intégrer. Mais eux ne m'inviteront jamais.
C'est comme tu dis la vision que t'a enseigné ton expérience personnelle. Dans tout les pays du monde tu trouveras des gens chaleureux et d'autres pas. C'est juste une question de hasard, et de contexte.
Tes amis néerlandais sont sûrement ravis de faire la fête avec toi, mais rappelle toi que eux sont dans leur cocon. Quand ils font la fête, ils aiment bien parler vite, utiliser de l'argot et raconter des blagues. Communiquer avec quelqu'un qui ne parle pas parfaitement leur langue est un effort; je sais qu'il te paraît ridicule parce que tu vis avec depuis 2 ans. Bien sûr ce sont des gens intelligents et curieux et ils sont ravis de discuter et d'échanger avec toi, mais pour la plupart ne vont pas faire la démarche d'aller vers cet effort.
Tu y es condamné pour un petit peu de temps encore. Les rapports ne sont pas les mêmes que les franco-français (ou que les néerlo-néerlandais). Combien d'entre vous ont des amis non francophones arrivés récemment en France? La langue est ce mur invisible dont tu parles. Beacoup d'autres immigrés font face à des murs bien plus épais..
Mais avec le temps, et par la même l'apprentissage de la langue, il n'y a pas de raison de ne pas trouver sa place. Je suis personellement au Canada depuis trois mois et particulièrement bien accueilli, malgré mon anglais pas toujours parfait.. (pour ceux qui ont toujours voulu voir ce que ca faisait de ressembler à Brad Pitt je vous suggère de rentrer dans un des clubs de ce merveilleux pays et de dire trois phrases avec votre accent de frenchouille... résultats garantis)
...de m'avoir fait sauter le pas et décidé à enlever cet horible autocollant qui n'a pas de rapport avec ce sur quoi il est collé (et il est plutôt tenace, le bougre!)
Après avoir scalpé le semblant de troll que j'ai cru apercevoir au fond de ta question, je peux y répondre en toute sécurité:
mais ça sert à quoi d'utiliser des logiciels win sous linux
Basiquement ca sert à utiliser des logiciels win sous linux. Comme par exemple quand on veut utiliser un programme qui n'existe que sous windows (tu trouveras des exemples de programmes tout au long de ce journal).
Mais ca peut aussi servir dans une multitude de cas, qui varient selon tes besoins et ta curiosité. Si je prend mon cas personnel:
- faire tourner msn messenger pour avoir un support son/webcam
- lancer itunes parceque meme si c'est pas libre et trop gourmand l'interface rox
- s'amuser a comparer la vitesse d'execution du meme programme sous les deux os et perdre lamentablement son temps
- lancer le solitaire
Je n'oublie pas tous les utilisateurs pour qui au contraire de moi wine est un spectaculaire moyen de gagner du temps et de la productivité (car pas de reboot forcé), tous ceux qui vont pouvoir se séparer de leur multiboot, et aussi toux ceux pour qui wine est un excellent argument pour faire une transition win/linux en douceur.
Je ne plussoie pas car je suis complètement d'accord.
Je trouve ridicule le fait de vouloir synthétiser en une équation parfaite les inombrables chemins qu'une discussion peut prendre, amusez-vous à comparer vingt journeaux différents. Toute formule de vote plus élaborée ne serait qu'un pitoyable ersatz de synthétisation de la pensée humaine.
Quant au système actuel, si je fait sommairement la somme des avis lus jusqu'à présent:
pas mal de gens qui fatiguent à cliquer sur les posts moinssés pour les lire + pas mal de gens à -42 + des gens avec des filtres à posts positifs (il paraitrait même que certains surfent à +10) + surement pas mal de gens qui s'en foutent et à mon avis quelques non membres que ca dérange plus qu'autre chose.
Si je rajoute le fait qu'avec l'expérience il est rapide de déceler les commentaires moins pertinents que les autres (pour ceux qui désirent survoler le thread) et que comme très justement dit plus haut les avis sont moins tranchés depuis les votes (que celui qui n'a jamais pensé aux votes en écrivant un commentaire jette le premier post), je vote non aux votes.
D'ailleurs je pense qu'un sondage portant sur le sujet sur la page d'accueil de linuxfr (réservé aux loggés ou non) serait une belle avancée démocratique :)
La preuve, je dis souvent des conneries encensées parce qu'elles vont dans le sens de ce que j'ai identifié comme le courant de pensé, alors que je me fais inutilisanter des commentaires censés et étayés, parce que je sais pertinement qu'ils vont à l'encontre de ce que pense la majorité ici.
<Et c'est là que je me dis que , vraiment, enlever toutes les options compliquent plus la vie de l'utilisateur qu'il ne la facilite...>
Totalement d'accord.
Troll mis à part, une distribution (ou du moins toutes celles que j'ai essayé) fraîchement installée nécessite une bonne session de configuration. Ca ne me dérange pas, entre la config des polices système et celle d'aMule, de passer un peu de temps à configurer mon navigateur web une bonne fois pour toutes. Et tant mieux s'il y a plein d'options, ca ne sera que plus affiné.
Et si la fenetre regorgeant d'options en rebute certains, ce que je comprend parfaitement, pourquoi ne pas en proposer une deuxième ne reprennant que les fonctions cruciales?
C'est à dire que Firefox ne possède *aucun* avantage en tant que tel
Si, justement, celui d'être hautement configurable. Peu imorte que ce soit à travers une boîte de dialogue ou un site web.
Alors oui c'est sûrement un peu long, mais on y passe pas la journée non plus.. quelques minutes de moulage en moins sur linuxfr et c'est fait!
Et sinon, vous avez vu, le javascript il vous bloque plus et le cache il fonctionne cette fois ! Comment ça ça plante ? Mais Madame Michu, je viens de vous dire que c'est une version encore inaboutie qui est en cours de développement bon sang !
Que reproches-tu au juste? La correction d'un problème ou la fait que la beta plante (jamais arrivé chez moi en passant)?
"Je vais finir par croire que vous êtes une abrutie Madame Michu, même pas foutue d'utiliser un logiciel aussi simple et aussi beau que le notre, non mais vous vous rendez compte, dire cela d'un « logiciel libre ».
Procès d'intention. No comment
Firefox n'est certe pas parfait mais va en s'améliorant. La beta est change vraiment meilleure, notament en termes d'occupation mémoire. Laissons-le temps au choses et ne crachons pas dans la soupe.
[^] # Re: Ça m'amuserait...
Posté par kursus_hc . En réponse au journal Sony, rootkit et WoW. Évalué à 0.
[^] # Re: Les racailles sont fortes elles aussi
Posté par kursus_hc . En réponse au journal [HS] Il est trop fort ce Sarko !. Évalué à 1.
C'est justement le propos du post précédent. Tu ne peux pas comprendre parce que tu n'es pas dans leur situation. C'est un appel au secours. Penses-tu sincèrement que tu ferais autrement si tu avais grandi parmis ces jeunes ?
Comprendre ca me paraît être la base de la tolérance.
Les gens qui ont la gniak s'en sortirons toujours.
C'est vrai, mais tant qu'à faire autant vivre dans un pays où l'on peut "s'en sortir" sans être l'exception. C'est encore ce qui se passe sur une grande partie du territoir.
Encore une fois, j'ai eu la chance de fréquenter, comme beaucoup ici, des établissements scolaire où les professeurs venaient en cours et où je n'étais pas considéré comme un moins que rien. J'ai aussi de la chance que mon ascensceur reste rarement plus d'une semaine hors-service, et que le médecin vienne chez moi lorsque j'en ai besoin. etc
Que font leurs parents, pourquoi les services sociaux, l'ecole ne va pas eduquer les parents?
Je ne pense pas que le systeme actuel soit mauvais, mais je pense que les mecanismes ne sont pas toujours expliqués correctement
Totalement d'accord. L'éducation du peuple est délaissé depuis trop lontemps, c'est pourtant l'une des bases de la bonne marche d'un pays. Que ce soit des concepts fondamentaux (cf l'exemple que tu cites), des conseils écologiques, nutritionnels, de développement de soi, etc (cf l'exemple des certains pays nordiques sur ce sujet).
[^] # Re: Les racailles sont fortes elles aussi
Posté par kursus_hc . En réponse au journal [HS] Il est trop fort ce Sarko !. Évalué à 3.
Ces jeunes ecervelés
Je trouve qu'il est trop facile de porter un jugement lorsque l'on ne sait pas de quoi on parle.
Bien sûr, faire un commentaire avec son bel ordinateur sur la situation en France, confortablement installé dans son salon et en utilisant plein de mots compliqués n'est pas difficile.
Ce qui l'est, en revanche, c'est l'effort d'empathie nécessaire pour comprendre ces jeunes, qui ne sont ni des écervelés ni des racailles, et qui n'ont pas d'autres moyens pour exprimer leur souffrance. Que ferais-tu à leur place? Que ferais-tu si tu étais né dans une maison 13km plus à l'est, dans la cité? Que ferais-tu si personne ne t'écoutait? Que ferais tu si le bon peuple te traitait de racailles ou d'écervelés?
Je te garantie que si ils avaient le choix ils prendraient l'option "vie heureuse".
Rappelez-vous simplement qu'il est toujours beaucoup plus facile de prendre du recul sur quelque chose quand on a eu dans sa jeunesse une bonne éducation, des parents aimants, un foyer agréable et des gens autour de soi pour se mettre en confiance.
0.1¤
[^] # Re: hum
Posté par kursus_hc . En réponse au journal [UE] Petite expérience. Évalué à 2.
Les esprits attentifs auront remarqué la discrète porte cachée dans le message,mais vraiment j'avoue qu'elle n'était pas facile a voir.
Quand je vois ca, je peux l'affirmer haut et fort, linuxfr c'était beaucoup mieux avant.
[^] # Re: hum
Posté par kursus_hc . En réponse au journal [UE] Petite expérience. Évalué à -9.
[]
[^] # Re: on va manger des chips
Posté par kursus_hc . En réponse au journal Modeste parodie de la modeste proposition. Évalué à 0.
Je préconise l'intervention des animaux préhistoriques partouzeurs de droite pour mettre le calme en France.
[^] # Re: 8,5%
Posté par kursus_hc . En réponse au sondage Linuxfr manque de matos. Évalué à 2.
[^] # Re: Trop facile...
Posté par kursus_hc . En réponse au journal De l'intégration. Évalué à 5.
Mais eux ne m'inviteront jamais.
C'est comme tu dis la vision que t'a enseigné ton expérience personnelle. Dans tout les pays du monde tu trouveras des gens chaleureux et d'autres pas. C'est juste une question de hasard, et de contexte.
Tes amis néerlandais sont sûrement ravis de faire la fête avec toi, mais rappelle toi que eux sont dans leur cocon. Quand ils font la fête, ils aiment bien parler vite, utiliser de l'argot et raconter des blagues. Communiquer avec quelqu'un qui ne parle pas parfaitement leur langue est un effort; je sais qu'il te paraît ridicule parce que tu vis avec depuis 2 ans. Bien sûr ce sont des gens intelligents et curieux et ils sont ravis de discuter et d'échanger avec toi, mais pour la plupart ne vont pas faire la démarche d'aller vers cet effort.
Tu y es condamné pour un petit peu de temps encore. Les rapports ne sont pas les mêmes que les franco-français (ou que les néerlo-néerlandais). Combien d'entre vous ont des amis non francophones arrivés récemment en France? La langue est ce mur invisible dont tu parles. Beacoup d'autres immigrés font face à des murs bien plus épais..
Mais avec le temps, et par la même l'apprentissage de la langue, il n'y a pas de raison de ne pas trouver sa place. Je suis personellement au Canada depuis trois mois et particulièrement bien accueilli, malgré mon anglais pas toujours parfait.. (pour ceux qui ont toujours voulu voir ce que ca faisait de ressembler à Brad Pitt je vous suggère de rentrer dans un des clubs de ce merveilleux pays et de dire trois phrases avec votre accent de frenchouille... résultats garantis)
# Ca c'est beau, ça c'est beau
Posté par kursus_hc . En réponse au journal Firefox : concours d'extensions. Évalué à 2.
(not the final design)
Hé bah heureusement dis donc! :p
# Merci...
Posté par kursus_hc . En réponse au journal Logo Ubuntu. Évalué à 1.
[^] # Re: Problème de durée ?!?
Posté par kursus_hc . En réponse au journal [Hors-sujet] Une bonne expérience picturo-ludique. Évalué à 2.
http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Audio_Tape
Néanmoins le_type_de_bande_utilisée_à_l'époque ne nécéssitait pas d'étre retourné ! :p
[^] # Re: Problème de durée ?!?
Posté par kursus_hc . En réponse au journal [Hors-sujet] Une bonne expérience picturo-ludique. Évalué à 1.
[^] # Re: Et pourquoi pas de la pub ?
Posté par kursus_hc . En réponse au sondage Linuxfr manque de matos. Évalué à 10.
[^] # Re: On ne fixe pas !!!!
Posté par kursus_hc . En réponse au journal Sortie de Firefox 1.5 RC1. Évalué à 3.
Tu as un lien?
[^] # Re: Son âge ?
Posté par kursus_hc . En réponse au journal Ma soeur et Linux. Évalué à 1.
C'est bête, un "s" en moins et tu passais de -10 à l'autre extrême!
Moi j'ai trouvé ça plûtot drôle mais bon...
[^] # Re: open office et animation flash
Posté par kursus_hc . En réponse à la dépêche OpenOffice 2.0. Évalué à 1.
[^] # Re: ah ! ... d'accord !
Posté par kursus_hc . En réponse à la dépêche Wine débarque bientôt. Évalué à 4.
mais ça sert à quoi d'utiliser des logiciels win sous linux
Basiquement ca sert à utiliser des logiciels win sous linux. Comme par exemple quand on veut utiliser un programme qui n'existe que sous windows (tu trouveras des exemples de programmes tout au long de ce journal).
Mais ca peut aussi servir dans une multitude de cas, qui varient selon tes besoins et ta curiosité. Si je prend mon cas personnel:
- faire tourner msn messenger pour avoir un support son/webcam
- lancer itunes parceque meme si c'est pas libre et trop gourmand l'interface rox
- s'amuser a comparer la vitesse d'execution du meme programme sous les deux os et perdre lamentablement son temps
- lancer le solitaire
Je n'oublie pas tous les utilisateurs pour qui au contraire de moi wine est un spectaculaire moyen de gagner du temps et de la productivité (car pas de reboot forcé), tous ceux qui vont pouvoir se séparer de leur multiboot, et aussi toux ceux pour qui wine est un excellent argument pour faire une transition win/linux en douceur.
[^] # Re: Heu......
Posté par kursus_hc . En réponse au journal Cherche configuration pour linux.... Évalué à 1.
Ce post n'a rien à faire sur cette page. Si tu as une question a poser, pose là sur les forums, ils sont faits pour çà.
Et c'est la même chose pour ceux qui ne sont pas d'accord.
[^] # Et le funk dans tout ca?!
Posté par kursus_hc . En réponse au journal sur le système de vote. Évalué à 1.
Je ne plussoie pas car je suis complètement d'accord.
Je trouve ridicule le fait de vouloir synthétiser en une équation parfaite les inombrables chemins qu'une discussion peut prendre, amusez-vous à comparer vingt journeaux différents. Toute formule de vote plus élaborée ne serait qu'un pitoyable ersatz de synthétisation de la pensée humaine.
Quant au système actuel, si je fait sommairement la somme des avis lus jusqu'à présent:
pas mal de gens qui fatiguent à cliquer sur les posts moinssés pour les lire + pas mal de gens à -42 + des gens avec des filtres à posts positifs (il paraitrait même que certains surfent à +10) + surement pas mal de gens qui s'en foutent et à mon avis quelques non membres que ca dérange plus qu'autre chose.
Si je rajoute le fait qu'avec l'expérience il est rapide de déceler les commentaires moins pertinents que les autres (pour ceux qui désirent survoler le thread) et que comme très justement dit plus haut les avis sont moins tranchés depuis les votes (que celui qui n'a jamais pensé aux votes en écrivant un commentaire jette le premier post), je vote non aux votes.
D'ailleurs je pense qu'un sondage portant sur le sujet sur la page d'accueil de linuxfr (réservé aux loggés ou non) serait une belle avancée démocratique :)
[^] # Re: J'aime le système de notation!
Posté par kursus_hc . En réponse au journal sur le système de vote. Évalué à 1.
Où est la preuve au juste ?
# Heu......
Posté par kursus_hc . En réponse au journal Cherche configuration pour linux.... Évalué à -4.
[^] # Re: Très bonnes nouvelle ! :-)
Posté par kursus_hc . En réponse à la dépêche Galeon fusionne avec Epiphany. Évalué à 3.
Totalement d'accord.
Troll mis à part, une distribution (ou du moins toutes celles que j'ai essayé) fraîchement installée nécessite une bonne session de configuration. Ca ne me dérange pas, entre la config des polices système et celle d'aMule, de passer un peu de temps à configurer mon navigateur web une bonne fois pour toutes. Et tant mieux s'il y a plein d'options, ca ne sera que plus affiné.
Et si la fenetre regorgeant d'options en rebute certains, ce que je comprend parfaitement, pourquoi ne pas en proposer une deuxième ne reprennant que les fonctions cruciales?
C'est à dire que Firefox ne possède *aucun* avantage en tant que tel
Si, justement, celui d'être hautement configurable. Peu imorte que ce soit à travers une boîte de dialogue ou un site web.
Alors oui c'est sûrement un peu long, mais on y passe pas la journée non plus.. quelques minutes de moulage en moins sur linuxfr et c'est fait!
[^] # Re: Konqueror
Posté par kursus_hc . En réponse au journal Firefox cache mal son jeu. Évalué à 1.
Je n'ai fait que proposer mon point de vue sur la question sans agression ni fausses informations...
Je sais que le sujet débattu ici est sujet à quelques passions houleuses, mais s'il vous plaît restons corrects.
[^] # Re: Konqueror
Posté par kursus_hc . En réponse au journal Firefox cache mal son jeu. Évalué à 0.
Et sinon, vous avez vu, le javascript il vous bloque plus et le cache il fonctionne cette fois ! Comment ça ça plante ? Mais Madame Michu, je viens de vous dire que c'est une version encore inaboutie qui est en cours de développement bon sang !
Que reproches-tu au juste? La correction d'un problème ou la fait que la beta plante (jamais arrivé chez moi en passant)?
"Je vais finir par croire que vous êtes une abrutie Madame Michu, même pas foutue d'utiliser un logiciel aussi simple et aussi beau que le notre, non mais vous vous rendez compte, dire cela d'un « logiciel libre ».
Procès d'intention. No comment
Firefox n'est certe pas parfait mais va en s'améliorant. La beta est change vraiment meilleure, notament en termes d'occupation mémoire. Laissons-le temps au choses et ne crachons pas dans la soupe.
[^] # Re: flicage
Posté par kursus_hc . En réponse au journal [HorsSujet] Ou est passé pasbill Pasgates ?. Évalué à 1.