lasher a écrit 2738 commentaires

Je vais jouer l'avocat du diable [1], mais euh :

— sauvegarde automatique (incrémentale, dernière version sur disque dur externe, tous les jours, extinction du dit disque dur, envoi d’un mail de rapport
— actions diverses et variées après le démarrage du système, à la (dé)connexion réseau, sur des évènement ACPI, etc. (QoS, pare-feu, réglages du matériel)


C'est le genre de truc que tu établis une fois pour toutes, ou en tout cas que tu changes rarement. A-t-on vraiment besoin d'un script pour ça ? Ou plus exactement, en quoi scripter serait-il meilleur que clicouiller dans ce cas (à supposer que dans les deux cas on connaisse bien son système, les raccourcis clavier, etc, et que donc on ne perde pas de temps inutilement) ?

— surveillance de modifications sur des répertoires et des fichiers, scriptage pour des actions diverses et variées dont l’enregistrement d’un mail comme spam ou ham, surveillance de log pour bannir une IP et envoi d’un mail, et très prochainement je pense l’utiliser pour savoir quand faire une synchro. (j’aime beaucoup inotify, y’a un équivalent Win?) ;


Ça par contre je suis intéressé aussi de savoir comment on ferait ça sous Windows.

— actions diverses et variées après le démarrage du système, à la (dé)connexion réseau, sur des évènement ACPI, etc. (QoS, pare-feu, réglages du matériel) ;
­— suivi du débit réseau.


Ça par contre, je suis quasiment certain que c'est possible en scriptant (sur NT4 la commande « net » était un peu la commande à tout faire pour pas mal de choses qui touchaient à ce dont tu parles). Il y a aussi tout un tas de répertoires/fichiers qui servent justement pour des « triggers » du même genre que ce que tu décris.



[1] En pratique, j'ai fait presque que ça sur cette news, tellement les gens ont montré une méconnaissance des systèmes Windows en général (et pourtant, je suis moi-même totalement has-been, mais les quelques heures de formation que j'ai eues y'a bientôt 10 ans sur NT4 m'ont bien montré que oui, on scripte grave sous Windows quand y'a besoin).

Bon, faut bien faire la distinction entre deux types d'admins Windows hein:

- les mecs qui ont appris à cliquer partout
- les informaticiens

La première catégorie se contente de savoir utiliser des outils tout clicka-convis. La deuxième a appris à programmer/scripter/etc., et utilise les outils adéquats pour faire des tâches d'admin. Donc comme je le disais avant, il est possible d'utiliser le shell pour scripter tout un tas de trucs depuis un moment (même si le shell de NT4/Win2K/WinXP est par défaut bien pourri), il est possible d'utiliser Perl et Python depuis au moins 10 ans sur Windows pour scripter plein de trucs, etc.

Les bons admins Windows (ceux que j'appelle « les informaticiens ») coûtent aussi cher que les admins UNIX, parce qu'on leur reconnaît les mêmes compétences (tant théoriques que pratiques), simplement sur des OS différents.

Je ne suis pas d'accord. Je comprends pourquoi une entreprise voudrait en général un truc efficace, le plus efficace, et tant pis si c'est propriétaire ou pas (à cause des coûts, de la disponibilité de support/main d'œuvre déjà qualifiée sur le marché, etc.).

Donc en bref : c'est toujours une question de court terme Vs moyen/long terme, de disponibilité de fonds, de compétences déjà présentes dans la boite, et aussi d'image de la boite.

Si une boite annonce « nous utilisons les logiciels libres parce que [raison X] et [raison Y] », tout en mettant l'accent sur le côté éthique/entraide, ça peut [1] en inciter certains à préférer les services de cette boite plutôt qu'une autre.

Enfin, oui, je suis d'accord, il ne faut pas être aveuglé par le « tout libre » dans une boite, parce que si tu utilises que tu logiciel libre mais que tu es dans un secteur mal desservi par celui-ci, ta boite sera peut-être 100% libre, mais sans doute aussi 100% morte au bout de quelques mois (sauf à avoir des mecs super forts qui codent les patches, les soumettent, font des rapports de bugs...). Cependant, il ne faut pas non plus tomber dans l'autre extrême en disant « le libre n'a pas sa place dans les boites, ailleurs que sur des serveurs [2] », car y'a tout un tas de logiciels libres parfaitement viables (sous win et linux) qui permettent de bosser correctement.

[1] Potentiellement hein, c'est comme pour le commerce équitable, tout le monde n'achète pas de café équitable, même si on lui explique à grands renforts de pub que vraiment, c'est plusse mieux.
[2] Spéciale casse-dédi à Zénitram, avec légère déformation/amplification/répétition de ses propos. ;-)

Là-dessus je suis tout à fait d'accord. J'avais eu droit à quelques heures de formation en admin sur NT4 (y'a maintenant un bail), et si on nous avait montré comment rajouté au cas par cas des utilisateurs en clicouillant, très vite, il s'agissait de savoir utiliser le shell (pourri à l'époque) pour rajouter directement des listes d'utilisateurs, en utilisant les bonnes commandes.

J'avais regardé le code source de Minix 3 à l'époque de sa sortie. Le code est très simple à comprendre. Une des raisons est entre autre l'absence de multithreading. Officiellement c'était parce que « personne ne les utilise sérieusement et efficacement de toute manière ».

Évidemment c'est une manière bien pratique de dire « nous n'avons pas eu le temps de les implémenter et ça va tout casser si c'est mal utilisé »... :-)

Minix 3 est sous licence BSD.

No.


---> [ ]

Mmmh non. Au départ on avait VisualAge par IBM (une belle merde). C'était gratuit (au moins pour la version Java), mais je ne suis pas certain que ça ait jamais été libre. Eclipse est arrivé plus tard.

L'auteur du journal a passé du temps pour la config aux petits oignons, et c'est bien ça qu'il manque à Linux pour supplanter le Windows aux petits oignons fournis (ou supposons que la vente liée soit éliminée: proposé) avec la machine.

Lorsque mes parents achètent un nouvel ordinateur, je me retrouve malgré tout à devoir leur configurer un minimum Windows. Pourquoi ?

- Parce qu'ils préfèrent de loin le Firefox que je leur ai installé, et qu'ils ont peur de tout casser s'ils l'installent eux-mêmes (bon, mon père a du apprendre tout seul du fait que j'étais pas dispo et désormais il a moins peur... mais tout de même);
- Parce qu'ils sont habitués au Thunderbird que j'ai installé, et qu'ils ne savent pas importer leurs mails d'un ordinateur à l'autre;
- Parce qu'ils ont besoin de VLC (car Windows Media Player plantouille de temps en temps, et du coup n'est pas fiable);
- Parce que certains softs pas libres et Windows-only ont besoin d'être installés.

Je sais qu'avec mon papounet d'amour, je pourrais (peut-être) réussir à lui apprendre à mettre les bons raccourcis où il veut (il a déjà essayé, avec des résultats variables, car il ne comprend pas parfaitement ce qui se passe avec la création des raccourcis). Avec ma mère c'est juste pas possible. Il lui faut tout noter pour tout logiciel, et pour toute manip' dudit logiciel.

Du coup il est bien plus simple de personnaliser le bureau du WinXP ou Win7 de mes parents, avec de bonnes grosses icones au milieu du bureau (pas sur la barre de lancement, les icones sont trop petites de toute manière, et mes parents sont encore tout confus quant aux fois où il faut simple-cliquer ou double-cliquer, et du coup ils double-cliquent par défaut).

Résultat: quand j'ai tenté l'expérience de mettre Linux sur feu l'ordinateur de mon père (une Ubuntu), comme les principaux logiciels utilisés sont les mêmes (FF,TB,VLC, et même OOo), il n'a pas trop eu de mal à s'adapter. Dommage que je n'aie pas eu le temps de réinstaller Linux sur leurs nouvelles machines, parce que ça m'a été réclamé (en dual boot).

Je ne parle pas de doc « complète » du soft; juste de doc en début de fonction et dans les parties critiques d'un code. Et comme les gens (surtout dans le libre) ont tendance à changer des trucs, ben si je change quelque chose dans le code, je dois prendre la peine de modifier les commentaires existants pour qu'ils reflètent le nouveau comportement.

Maintenant, ça n'empêche pas d'avoir quelqu'un d'autre proposant une doc de plus haut niveau, mais avoir le minimum vital à portée de clavier, ça aide quand même vachement beaucoup.

Tu es donc partisan du « si c'était dur à écrire, ça doit être dur à comprendre » ? Tu fais partie des vrais programmeurs, c'est bien ça ? :-)

Blague à part: devoir passer autant de temps à documenter une partie de code obscure (car inconnue du lecteur) qu'à écrire le code alors que rajouter quelques commentaires bien placés (genre en début de fonction et sur les portions de code critiques) aurait pris 10x moins de temps, oui je trouve ça un peu idiot.

C'est bien connu, il est bien plus pratique d'avoir de la doc écrite par un mec qui n'est pas à l'origine du bout de code qui a été rajouté.

Mmmmh, sur un clavier qwerty, je vois pas trop en quoi \ est plus pénible que /.

Euh. Amazon de ce point de vue, ils sont vraiment très pro. Concernant le mec qui a le clic facile, comme tu le dis, c'est à la limite de la pathologie. S'il en arrive à ce point, le mec/la nana n'est pas loin de la mise sous tutelle de toute façon...

« Tu sais quoi ? On peut devenir bac+5 sans passer par une école d'ingénieur ! (si si j'te jure). »

Je sais, merci. Tu sais quoi ? J'ai même continué après l'école d'ingé, passé un master 2 recherche et fini par faire une thèse. Donc la fac, je connais relativement bien aussi.

Je ne parle que de mon expérience, et j'essaie d'expliquer en quoi passer par une formation bac +5 (dans mon cas, une école d'ingé, donc) m'a été bénéfique.

« Je ne discute pas de la pertinence de la formation, je dis qu'elle existe. »
De la même manière que je n'ai fait que donner mon avis sur la façon dont j'ai vu le programme se faire. Maintenant j'ai parlé d'école d'ingé, mais j'ai à peu près les mêmes réserves concernant les facs (surtout quand on sait que bien souvent les profs qui enseignent dans une structure sont souvent chercheurs dans une autre). Pas que l'initiative ne soit pas louable, juste que j'ai l'impression (mais je me trompe peut-être) que ce genre de formation devrait être proposée à des gens qui ont déjà une certaine expérience du monde du travail. Un peu comme je trouve l'équivalent des MBA inutiles pour quelqu'un qui sort juste de l'école/la fac.

« Pour ce qui est de la gestion, tu peut à peut près tout voir par toi même »
Je ne voulais certainement pas faire passer le message que la gestion de projet était inutile ou facile à apprendre.

J'expliquais juste que j'avais déjà commencé à faire mon possible pour éviter de toucher à tout ça pendant mes études après l'IUT -- dans un premier temps. Ensuite oui, « lire la doc », surtout si tu as l'expérience d'avoir participé à des projets, ça devrait aider dans un premier temps (mais je suis d'avis que participer à une formation de quelques jours pour consolider le tout ne peut jamais faire de mal).

Ben en ce qui me concerne, la seule gestion de projet que j'ai apprise, c'est en IUT (et depuis, j'avoue que j'ai tout oublié). Pour ce qui est des méthodes agiles etc, c'est exactement le genre de trucs que tu peux apprendre sur le tas en entreprise. J'aurais pu approfondir tout ça en école d'ingé, mais j'avoue que j'étais plus intéressé par l'apprentissage de matières que je n'avais jamais vues auparavant (logique floue et intelligence artificielle, par exemple).

Par contre, ce qui fait que je ne regrette pas l'école d'ingé, c'est que l'environnement de l'école en lui-même encourage les étudiants à savoir s'organiser, gérer le travail et les tâches à répartir, etc... En IUT, j'étais une fois sur deux (en restant optimiste) avec un étudiant qui ne pigeait pas grand chose, ce qui me forçait à tout faire moi-même. Ça m'a été très bénéfique d'un point de vue technique, mais ça m'a juste appris à me mettre sérieusement à bosser par moi-même.

Je ne vois honnêtement pas en quoi une école d'ingé apprend à ses étudiants à être architectes. J'ai enseigné dans une école d'ingé qui voulait/veut proposer une spécialisation d'architecte des systèmes d'information, et de mon point de vue, c'était mettre la charrue avant les bœufs: les étudiants qui allaient faire cette spécialité auraient un background technique beaucoup plus faible que les autres, au profit d'une vision bien plus « managériale » (ie plus haut niveau) du SI de la boite. C'est typiquement le genre de formation que je donnerais à un ingé qui a 3-5 ans d'XP et qui veut monter dans la hiérarchie en ralentissant sur le côté technique pur, mais franchement, un étudiant qui n'a pas plus d'un an d'expérience dans le monde du travail et sur ses procédés en sortant de l'école risque d'avoir beaucoup de mal à se faire accepter (vu qu'il vise à être chef), sauf à être très très bon ...

Je pense qu'il faut plutôt voir le « marché » en question comme un marché interne au FAI: pour des besoins qui lui sont propres, le FAI va proposer des IP dynamiques par défaut (comme actuellement en fait pour IPv4).

On peut aussi imaginer des opérateurs virtuels (un peu comme ce qu'on a en téléphonie) qui auraient une plage d'adresses réduite, et qui donc ne pourraient faire que de l'offre avec IP dynamiques (avec en contrepartie un prix moins élevé).

Enfin, comme tu le dis, l'intérêt du particulier pour une adresse dynamique est sans doute nul dans 99% des cas. Sachant que dans 90% des cas, l'utilisateur se contrefiche d'avoir une IP statique ou dynamique, car il ne sait même pas comment ça fonctionne...

Non. Je ne suis pas concerné par la chasse aux criminels. La police est concernée. Et si la police me demande officiellement ma collaboration, alors je peux -- ou je dois, en fonction de ce qui m'est demandé et comment c'est demandé -- lui porter assistance.

La seule chose que je suis censé faire en tant que simple citoyen, c'est de porter assistance à une ou plusieurs personnes en danger. La plupart du temps, ça passe par appeler ladite police. Parce que moi Vs. un 9mm, je crois bien que je perds, par exemple.

Ou moi contre un site pédophile, je perds aussi, sauf à avoir les compétences pour remonter la chaîne des IPs volées/dynamiques utilisées pour héberger ce genre de sites (ce qui n'est pas mon cas). Par exemple, je me souviens avoir été spammé très souvent sur ICQ à un époque, par des robots russes pour des filles mineures. Je ne pouvais pas faire grand chose, mis à part avertir les autorités compétentes (qui ont pris note, mais m'ont répondu que malheureusement entre le moment où je reçois ce genre de pub et le moment où ils traitent la masse de mails du même genre que le mien, le site a eu le temps de disparaître ...).

s/pouvait/était/

99% des gens se fichent de savoir comment un pont est construit, du moment qu'ils peuvent marcher/rouler dessus.

« plus facile de dépenser 300€ que de chercher un truc ) 10€, c'est évident. »

Sarcasme mis à part, je n'ai effectivement cherché que dans des magasins type rue Montgallet.

« si ton Duraon 650MHz t'allais bien, tu pouvait te faire filer sans soucis des unités centrales au moins aussi puissante (les premiers PIV ne se vendent quasiment plus, ils se donnent !) »

Il ne faut pas confondre « utiliser son matos aussi longtemps que possible » et « bon, ça a cassé pour de bon, autant racheter une machine qui va pouvoir me tenir 5-8 ans de plus ». Parce que bon, même boostée, ma machine était quand même poussive sur la fin. Compiler certains projets qui compilent sur ma nouvelle machine en 3 minutes pouvait prendre un temps pifométrique vraiment long.

Le Duron (650MHz) a eu droit à plusieurs liftings aussi. Simplement, la carte mère est morte, et du coup il est plus simple de racheter un Core2 ou Core i5 (ou un processeur AMD) avec la carte-mère qui va bien pour 300€ que de chercher une carte mère spécifiquement pour mon processeur.

Sinon, en moyenne mes ordinateurs m'ont toujours duré au moins 5 ans. J'ai toujours un 386 AMD datant de 1992, avec 4Mo de RAM et 1 Mo de vidéo, qui sert à jouer à de vieux jeux DOS... :-)

Nous n'avons pas la même notion de « vieux ». J'ai utilisé un AMD Duron de 2002 à (grosso-modo) 2009, et mon portable était un powerpc (ibook) qui m'a duré cinq ans (2004-2009), et peut toujours servir d'unité centrale si besoin.

Et ensuite, on pourrait aussi dire « la version de votre navigateur ne nous revient pas, installez Chrome ou bien allez vous faire voir ». Non ? Bon bon, --> []

Comme dirait quelqu'un de ma connaissance et bossant pour ce genre de trucs (web design, etc.), le seul petit problème est que des tera-octets de données utilisent h264. Si le support natif n'existe pas pour celui-ci, ça ne veut pas dire que WebM va être suivi. Au mieux, on retourne sur du Flash (qui effectivement n'est pas mieux niveau brevets/techno proprio).