Chacun sait que les langages statiquement typés, compilés en natif, et testé avec des méthodes à base de test case ne plantent jamais, dans le monde merveilleux des bisounours.
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Je ne crois pas que le problème soit avec OSS, mais plutôt avec ton commentaire, un peu court et peu argumenté.
A la limite tu aurais fait un tour du site de FFADO, exposé les critères qui ont fait que les développeurs ont choisi JACK (techniques, expérience, public visé, gouts personnels...), et construit une critique argumentée en disant que pour toi ça n'était peut-être pas le bon choix...
Mais là, c'est un commentaire qui n'apporte rien ==> "inutile".
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Perso je fais de plus en plus de fichiers de config sous la forme de modules Python (valable pour des configs qui seront éditées par des programmeurs ou adminsys, moins bon pour du monsieur tout le monde car il y a une syntaxe a respecter plus sioux que du .ini par exemple - mais quelqu'un qui peut éditer du XML à la mano ne devrais pas avoir de problème avec des données en Python).
Et en général ça donne, pour reprendre ton exemple:
(si c'est une config dans un outil que pour moi, ça va directement dans le fichier de config, si c'est destiné à être plus réutilisé, ça va dans un module importé au début du fichier de config).
Et après le fichier de config devient: Host("monserveur", "unix-www", "X.X.X.X")
L'avantage que j'y vois, c'est que tu peux utiliser toutes les fonctionnalités de Python pour faciliter l'expression de la configuration et les contrôles. Tu peux définir des constantes globales (par exemple UNIX_WWW="unix-www") pour éviter les fautes de frappe, tu peux ajouter des méthodes, utiliser des listes, etc...
Si tu organise bien les outils, ça fait quelque chose de bien lisible, facile à maintenir, et versionnable.
Par exemple, si tu fairefaire des modèles réutilisables: class ServicesSet(object) :...
Ca a un inconvénient par rapport à XML: c'est pour Python et difficilement réutilisable si tu recodes ton application dans un autre langage. Encore que... rien n'empêche de réécrire un fichier XML à partir d'une telle description en Python.
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Pourquoi avoir pris du verbeux XML ?
A moins que tu n'aie un éditeur ad-hoc qui te fasse une interface graphique...
Perso, pour un fichier à éditer à la main, je préfère de loin des choses comme yaml, ou encore carrément des sources Python en mettant en place quelques classes de wrapping pour alléger la saisie.
M'enfin, les goûts et les couleurs.
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Tu as de la chance, y'a plein d'autres langages, dont sûrement un qui te plaira - et qui pour d'autres raisons ne plaira pas à d'autres personnes.
Sinon, pour le côté verbeux, les self et tout ça, voir "The Zen of Python". A-priori tu n'es pas sur le même "zen" que les adeptes du serpent.
"Tiens actuellement sur mon laptop suite à un disque un peu plein j'ai 10% de fichiers fragmentés... "
Je crois que ton problème est là: plus un disque se remplie, plus tu as de chances que les fichiers soient fragmentés - because plus assez de place pour bien organiser les choses. Par contre, je ne sais pas quelles sont les limites du taux de remplissage à partir duquel ça pose problème.
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selon que tu sois club ou pas tu as un des non free d'office ou non
Non, ça n'a rien à voir avec le club et ça a déjà été expliqué de nombreuses fois, chez Mandriva il y a la One qui intègre aussi des logiciels non-libres, et pour ceux qui n'en veulent absolument pas il y a la Free.
Toute distrib, voir même tout OS (vu que ça cause de MacOSX), a ses spécificités, son organisation, et ça ne s'appréhende pas en un quart d'heure, il faut l'utiliser et avoir eu à régler des problèmes pour savoir où et comment intervenir.
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le gestionnaire de mise a jour n'est pas dans le menu, juste dans la barre d'iconification ( mandrakupdapte faut le savoir aussi!) alors que le gui pour urpm* ne propose pas la mise a jour.
Tu as dû rater quelque chose, dans le "Configurer votre ordinateur" (accès direct par l'icône dans la barre en bas, ou via le menu "Outils" / "Outils Système"), qui s'ouvre directement sur la page de gestion des logiciels, tu as comme options:
* Installer et désinstaller des logiciels
* Configurer la fréquence des mises à jour
* Mettre à jour votre système ici pour toi
* Configurer les sources pour installer et mettre à jour des logiciels
et
* Statistiques des paquetages
A+
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C'est vrai que les lobbies patronaux ont dû rester silencieux en se disant que de toutes façons les députés, d'eux-mêmes, ne voteraient jamais un doublement systématique du salaire pour le travail le dimanche.
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Juste pour info, reStructuredText peut être étendu (via les notions de roles et de directives)... et certains ne s'en sont pas privés. Par exemple avec Sphinx (pour la doc Python entre autres) ou encore un truc que je viens de découvrir: les extensions Siafoo...
Ça n'est pas "ma" pétition, je l'ai juste reçus par une liste de diffusion et ça m'a paru suffisament intéressant pour intéresser les gens qui tournent autour du "libre".
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Je ne vois pas en quoi la phase de transformation d'un souce vers quelque chose d'exécutable peut définir ce qu'est un "vrai" langage. Tu peux préciser ?
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Le côté usager, que j'ai découvert à cette occasion, et sur lequel portait l'essentiel de mon post [*]. On peut comprendre cette demande des employés (que je n'ai su qu'après avoir posté), certains cas peuvent se régler à distance et ça évite d'être trop dérangé par les fous des réclamations... mais d'autres cas nécessitent d'être physiquement dans le site pour pouvoir répondre - et les personnes de la plateforme m'ont indiqué n'avoir aucun moyen de joindre les gens sur le site.
Le côté perso. Tout d'abord, les lignes téléphoniques, email, etc... sont utilisables pour un usage personnel raisonnable (et dans mon cas extrèmement limité) - il y a parfois des chartes pour ça dans les entreprises. Genre avoir à appeler ton assurance une fois pour un problème, aux heures où elle est ouverte... donc généralement aux heure où toi tu bosses, me parait raisonnable ; mais appeler ton pote ou ta femme tous les jours pendant un quart d'heure, non. Tu vois la nuance dans l'utilisation des ressources ?
Sinon, et je l'ai découvert après mon post, il y a un autre n° qui a été mis en place pour justement ce genre d'utilisation. Un n° non communiqué aux usagers.
J'en reviens à "mon troll" et au côté usager.
Les plateformes de réponse groupées peuvent être pratiques pour des choses purement informationnelles et non localisées, et surtout pour lesquelles les interlocuteurs auront non seulement accès aux informations mais aussi capacité d'action. Lorsque, pour régler un problème, il y a besoin de connaissances sur la géographie locale, l'organisation locale du travail, éventuellement les personnes... elles sont out, sauf à pouvoir contacter les gens qui sont sur les sites locaux.
Et pour les sujets qu'elles peuvent traiter, ces plateformes seraient nettement plus pratiques s'ils étaient capables de renvoyer autant que possible l'appelant vers le même interlocuteur lorsqu'il y a un autre appel suite du même sujet. Pour éviter le cas typique de la hotline où tu réexpliques N fois la même chose (se mèle à ça les niveaux de compétence et d'intervention... quand tu appelles, tu arrives toujours au niveau le plus bas).
[*] le côté perso était en anecdote à la fin... et a été détourné par certains pour éviter de parler du point principal.
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Ma femme, tu ne la vois pas, elle est dans une salle derrière, et à l'heure où la majeure partie des gens arrivent au boulot, elle prend sa voiture et commence sa tournée.
Et les (très rares) fois où j'ai eu à l'appeler, ça n'a duré qu'au plus une minute: "récupérer tel gamin à tel endroit + info sur le diagnostic médecin" - perso je n'aime ni être dérangé au boulot ni déranger qq'un d'autre pour un truc personnel, et je ne suis pas un fou du téléphone, plutôt le contraire... sauf pour ce genre d'exceptions un peu urgente - du genre une quinzaine de coups de fils en vingt ans, du délire quoi.
Sinon, sur ta remarque initiale, après discussion avec ma douce, le passage par une plateforme semble être aussi une demande des employés à certaines fonctions, qui étaient un peu trop dérangés par certains clients et ne pouvaient plus avancer dans leur boulot (genre chef distribution dans un bureau qui se récupère tous les coups de fils des usagers mécontents).
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> Mais zut alors : l'entreprise doit dans son organisation gérer les désirs spécifiques
> de chaque employé ("je veux pas acheter un mobile, allez patron laissez-moi un
> numéro de téléphone même si pour le travail ça ne sert à rien")."
Ce n° de téléphone servait aussi pour le travail... ça permettais aux usagers clients de joindre *leur* bureau de poste directement lorsqu'il y avait un problème de ditribution.
> D'où l'utilité d'un mobile, car un gamin, ça ne décide pas d'aller aux urgences que le matin.
Une fois que je suis au boulot, moi je suis (généralement) joignable, ligne directe.
> Tu ne parles pas à ta femme le matin avant qu'elle parte? C'est 2 minutes aussi?
Non, je dors encore, elle part tôt et c'est moi qui lève les gamins. Il est arrivé des fois où je me suis aperçu qu'un gamin était malade, médecin, trouver qq'un pour le garder... et signaler à ma douce *où* elle pouvait le récupérer. C'était simple comme un coup de fil.
> Et quand elle est en tournée, tu organises comment?
Je lui laissait un message, elle l'avait en revenant de sa tournée.
>...
C'est rare que j'écrive ça, mais t'es vraiment très c**.
J'ai hésité à mettre mon "accessoirement" - j'aurais pas dû, ça aurais évité des détournements comme tu le fais (cf "De l'art d'avoir toujours raison"). Le problème que je voulais soulever reste le début du texte: les sociétés coupent tout contact humain direct avec les gens localement, rendent tous les contacts téléphoniques anonymes, et ça n'est pas bon - ni pour les clients, ni pour les personnes dans ces plateformes. Autre exemple, tu ne peux plus contacter directement ton conseiller financier à La Poste. Tu ne peux plus contacter directement ton :-) contact ANPE (enfin, équivalent), etc...
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[^] # Re: La différence principale entre php et c++
Posté par lolop (site web personnel) . En réponse au journal On n'est pas vendredi et pourtant : impact environnemental de nos langages. Évalué à 4.
http://www.python.org/about/success/
Chacun sait que les langages statiquement typés, compilés en natif, et testé avec des méthodes à base de test case ne plantent jamais, dans le monde merveilleux des bisounours.
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[^] # Re: Pourquoi pas pour OSSv4 ???
Posté par lolop (site web personnel) . En réponse à la dépêche FFADO 2.0.0 est disponible pour les pilotes audio FireWire. Évalué à 3.
A la limite tu aurais fait un tour du site de FFADO, exposé les critères qui ont fait que les développeurs ont choisi JACK (techniques, expérience, public visé, gouts personnels...), et construit une critique argumentée en disant que pour toi ça n'était peut-être pas le bon choix...
Mais là, c'est un commentaire qui n'apporte rien ==> "inutile".
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[^] # Re: Solution
Posté par lolop (site web personnel) . En réponse au journal Disque dur USB Western Digital. Évalué à 4.
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[^] # Re: Rien
Posté par lolop (site web personnel) . En réponse au journal Bing et Firefox.. Évalué à 2.
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[^] # Re: Mais oui ...
Posté par lolop (site web personnel) . En réponse au journal MALWARE LINUX. Évalué à 2.
Les principes de X datent de 1984.
XFree semble avoir débuté en 1992.
Bon, c'était pas la même interface à l'époque que ce qu'on trouvait dans MacOS ou sous les Windows 3.x, mais c'était là.
Et perso, quand j'ai démarré sous Linux, il y avait XFree.
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[^] # Re: Vachement gore
Posté par lolop (site web personnel) . En réponse au journal Nagios va-t-il quitter le C pour le Python?. Évalué à 2.
[*] https://linuxfr.org/comments/1089768.html#1089768
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[^] # Re: Vachement gore
Posté par lolop (site web personnel) . En réponse au journal Nagios va-t-il quitter le C pour le Python?. Évalué à 3.
Et en général ça donne, pour reprendre ton exemple:
Une définition de classe, du genre:
hosts_list = []
class Host(object) ;
....def __init__(self,name,services_list,ip) :
........# ...
........hosts_list.append(self)
(si c'est une config dans un outil que pour moi, ça va directement dans le fichier de config, si c'est destiné à être plus réutilisé, ça va dans un module importé au début du fichier de config).
Et après le fichier de config devient:
Host("monserveur", "unix-www", "X.X.X.X")
L'avantage que j'y vois, c'est que tu peux utiliser toutes les fonctionnalités de Python pour faciliter l'expression de la configuration et les contrôles. Tu peux définir des constantes globales (par exemple UNIX_WWW="unix-www") pour éviter les fautes de frappe, tu peux ajouter des méthodes, utiliser des listes, etc...
Si tu organise bien les outils, ça fait quelque chose de bien lisible, facile à maintenir, et versionnable.
Par exemple, si tu fairefaire des modèles réutilisables:
class ServicesSet(object) :...
servicemail = ServiceSet("imap","pop","simap","spop","smtp")
Host("monserveur,"servicemail,"X.X.X.X")
Ca a un inconvénient par rapport à XML: c'est pour Python et difficilement réutilisable si tu recodes ton application dans un autre langage. Encore que... rien n'empêche de réécrire un fichier XML à partir d'une telle description en Python.
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[^] # Re: Vachement gore
Posté par lolop (site web personnel) . En réponse au journal Nagios va-t-il quitter le C pour le Python?. Évalué à 3.
A moins que tu n'aie un éditeur ad-hoc qui te fasse une interface graphique...
Perso, pour un fichier à éditer à la main, je préfère de loin des choses comme yaml, ou encore carrément des sources Python en mettant en place quelques classes de wrapping pour alléger la saisie.
M'enfin, les goûts et les couleurs.
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[^] # Re: Belle initiative
Posté par lolop (site web personnel) . En réponse au journal Nagios va-t-il quitter le C pour le Python?. Évalué à 5.
Sinon, pour le côté verbeux, les self et tout ça, voir "The Zen of Python". A-priori tu n'es pas sur le même "zen" que les adeptes du serpent.
"The Zen of Python" (PEP 20): http://www.python.org/dev/peps/pep-0020/
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# Voir les commentaires sous l'article...
Posté par lolop (site web personnel) . En réponse au journal Une féroce critique de Mandriva. Évalué à 3.
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[^] # Re: Moi
Posté par lolop (site web personnel) . En réponse au journal Fini les fsck au boot !. Évalué à 1.
Je crois que ton problème est là: plus un disque se remplie, plus tu as de chances que les fichiers soient fragmentés - because plus assez de place pour bien organiser les choses. Par contre, je ne sais pas quelles sont les limites du taux de remplissage à partir duquel ça pose problème.
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[^] # Re: ++++ pour le 'top posting'
Posté par lolop (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de Thunderbird 3 RC2. Évalué à 5.
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[^] # Re: meme entre les gnu/linux
Posté par lolop (site web personnel) . En réponse au journal Un manchot au pays des Panthères. Évalué à 4.
Non, ça n'a rien à voir avec le club et ça a déjà été expliqué de nombreuses fois, chez Mandriva il y a la One qui intègre aussi des logiciels non-libres, et pour ceux qui n'en veulent absolument pas il y a la Free.
Toute distrib, voir même tout OS (vu que ça cause de MacOSX), a ses spécificités, son organisation, et ça ne s'appréhende pas en un quart d'heure, il faut l'utiliser et avoir eu à régler des problèmes pour savoir où et comment intervenir.
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[^] # Re: meme entre les gnu/linux
Posté par lolop (site web personnel) . En réponse au journal Un manchot au pays des Panthères. Évalué à 4.
Tu as dû rater quelque chose, dans le "Configurer votre ordinateur" (accès direct par l'icône dans la barre en bas, ou via le menu "Outils" / "Outils Système"), qui s'ouvre directement sur la page de gestion des logiciels, tu as comme options:
* Installer et désinstaller des logiciels
* Configurer la fréquence des mises à jour
* Mettre à jour votre système ici pour toi
* Configurer les sources pour installer et mettre à jour des logiciels
et
* Statistiques des paquetages
A+
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[^] # Re: Bof .....
Posté par lolop (site web personnel) . En réponse au journal Intel ne respecterait pas le Sabbat.... Évalué à 5.
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[^] # Re: Quoi de plus par rapport à Txt2tags ?
Posté par lolop (site web personnel) . En réponse au journal Aidez-moi à trouver un nouveau nom pour txt2tex. Évalué à 2.
http://sphinx.pocoo.org/
http://www.siafoo.net/help/reST
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[^] # Re: vérification par chechskum des copies réalisées ?
Posté par lolop (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie d'UltraCopier 0.2 et Catchcopy. Évalué à 3.
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[^] # Re: Pas évident !
Posté par lolop (site web personnel) . En réponse au journal Accès libre aux informations généalogiques.... Évalué à 2.
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[^] # Re: Dans le même genre: marionnet
Posté par lolop (site web personnel) . En réponse à la dépêche Émulateur de réseau basé sur des machines virtuelles. Évalué à 2.
C'est un collègue qui me l'a indiqué, ils l'utilisent à l'IUT d'Orsay pour les TPs réseau.
Donc c'est au moins un peu utilisé :-)
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# Dans le même genre: marionnet
Posté par lolop (site web personnel) . En réponse à la dépêche Émulateur de réseau basé sur des machines virtuelles. Évalué à 5.
Développé par des personnes de l'IUT de Paris 13.
A la lecture, je verrais plus marionnet pour l'enseignement, et cloonix pour des tests d'architecture (rien n'empêchant de croiser les utilisations).
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[^] # Re: un clone de Vala ?
Posté par lolop (site web personnel) . En réponse à la dépêche Go : Un nouveau langage chez Google. Évalué à 10.
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[^] # Re: Qui n'entend qu'une cloche...
Posté par lolop (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le fondateur de KDE décoré par l'État allemand. Évalué à 3.
CORBA... existait avant GNOME et existe encore hors des environnements de bureau.
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[^] # Re: Déchargement des bureaux
Posté par lolop (site web personnel) . En réponse au journal Chiottes de "plateformes" de renseignement. Évalué à 2.
Deux niveaux:
Le côté usager, que j'ai découvert à cette occasion, et sur lequel portait l'essentiel de mon post [*]. On peut comprendre cette demande des employés (que je n'ai su qu'après avoir posté), certains cas peuvent se régler à distance et ça évite d'être trop dérangé par les fous des réclamations... mais d'autres cas nécessitent d'être physiquement dans le site pour pouvoir répondre - et les personnes de la plateforme m'ont indiqué n'avoir aucun moyen de joindre les gens sur le site.
Le côté perso. Tout d'abord, les lignes téléphoniques, email, etc... sont utilisables pour un usage personnel raisonnable (et dans mon cas extrèmement limité) - il y a parfois des chartes pour ça dans les entreprises. Genre avoir à appeler ton assurance une fois pour un problème, aux heures où elle est ouverte... donc généralement aux heure où toi tu bosses, me parait raisonnable ; mais appeler ton pote ou ta femme tous les jours pendant un quart d'heure, non. Tu vois la nuance dans l'utilisation des ressources ?
Sinon, et je l'ai découvert après mon post, il y a un autre n° qui a été mis en place pour justement ce genre d'utilisation. Un n° non communiqué aux usagers.
J'en reviens à "mon troll" et au côté usager.
Les plateformes de réponse groupées peuvent être pratiques pour des choses purement informationnelles et non localisées, et surtout pour lesquelles les interlocuteurs auront non seulement accès aux informations mais aussi capacité d'action. Lorsque, pour régler un problème, il y a besoin de connaissances sur la géographie locale, l'organisation locale du travail, éventuellement les personnes... elles sont out, sauf à pouvoir contacter les gens qui sont sur les sites locaux.
Et pour les sujets qu'elles peuvent traiter, ces plateformes seraient nettement plus pratiques s'ils étaient capables de renvoyer autant que possible l'appelant vers le même interlocuteur lorsqu'il y a un autre appel suite du même sujet. Pour éviter le cas typique de la hotline où tu réexpliques N fois la même chose (se mèle à ça les niveaux de compétence et d'intervention... quand tu appelles, tu arrives toujours au niveau le plus bas).
[*] le côté perso était en anecdote à la fin... et a été détourné par certains pour éviter de parler du point principal.
Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN
[^] # Re: Déchargement des bureaux
Posté par lolop (site web personnel) . En réponse au journal Chiottes de "plateformes" de renseignement. Évalué à 1.
Et les (très rares) fois où j'ai eu à l'appeler, ça n'a duré qu'au plus une minute: "récupérer tel gamin à tel endroit + info sur le diagnostic médecin" - perso je n'aime ni être dérangé au boulot ni déranger qq'un d'autre pour un truc personnel, et je ne suis pas un fou du téléphone, plutôt le contraire... sauf pour ce genre d'exceptions un peu urgente - du genre une quinzaine de coups de fils en vingt ans, du délire quoi.
Sinon, sur ta remarque initiale, après discussion avec ma douce, le passage par une plateforme semble être aussi une demande des employés à certaines fonctions, qui étaient un peu trop dérangés par certains clients et ne pouvaient plus avancer dans leur boulot (genre chef distribution dans un bureau qui se récupère tous les coups de fils des usagers mécontents).
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[^] # Re: bof
Posté par lolop (site web personnel) . En réponse au journal Chiottes de "plateformes" de renseignement. Évalué à 8.
> Mais zut alors : l'entreprise doit dans son organisation gérer les désirs spécifiques
> de chaque employé ("je veux pas acheter un mobile, allez patron laissez-moi un
> numéro de téléphone même si pour le travail ça ne sert à rien")."
Ce n° de téléphone servait aussi pour le travail... ça permettais aux usagers clients de joindre *leur* bureau de poste directement lorsqu'il y avait un problème de ditribution.
> D'où l'utilité d'un mobile, car un gamin, ça ne décide pas d'aller aux urgences que le matin.
Une fois que je suis au boulot, moi je suis (généralement) joignable, ligne directe.
> Tu ne parles pas à ta femme le matin avant qu'elle parte? C'est 2 minutes aussi?
Non, je dors encore, elle part tôt et c'est moi qui lève les gamins. Il est arrivé des fois où je me suis aperçu qu'un gamin était malade, médecin, trouver qq'un pour le garder... et signaler à ma douce *où* elle pouvait le récupérer. C'était simple comme un coup de fil.
> Et quand elle est en tournée, tu organises comment?
Je lui laissait un message, elle l'avait en revenant de sa tournée.
>...
C'est rare que j'écrive ça, mais t'es vraiment très c**.
J'ai hésité à mettre mon "accessoirement" - j'aurais pas dû, ça aurais évité des détournements comme tu le fais (cf "De l'art d'avoir toujours raison"). Le problème que je voulais soulever reste le début du texte: les sociétés coupent tout contact humain direct avec les gens localement, rendent tous les contacts téléphoniques anonymes, et ça n'est pas bon - ni pour les clients, ni pour les personnes dans ces plateformes. Autre exemple, tu ne peux plus contacter directement ton conseiller financier à La Poste. Tu ne peux plus contacter directement ton :-) contact ANPE (enfin, équivalent), etc...
Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN