Moby-Dik a écrit 2937 commentaires

c'est symptomatique des querelles de personnes qui minent le LL (cf Xfree).

Il y a des querelles de personnes partout, et le logiciel libre n'en souffre pas plus que quoi que ce soit d'autre.

si le libre n'émerge pas ultravite c'est foutu.

Envoie un patch.

Je pense au grand public qui achète en masse les ch'tis n'appareils photos à la fnac

Je ne pense pas que le grand public utilise en masse son appareil photo pour faire des petites vidéos idiotes qu'il faut ensuite télécharger à ses amis pour qu'ils puissent les voir. A la rigueur, peut-être y a-t-il une niche "techno-bobo" pour ce genre de choses.

Oui, et puis je doute qu'une PS2 arrive encore à la hauteur des dernières cartes graphiques pour PC.

ta mère est une bouse

ouais, elle suxe complètement sa mère !

Je ne pense pas qu'il soit sérieux, par contre le débutant, lui, l'est...

Pour les informaticiens, les chèvres peuvent marcher aussi...

Oui, je préférerais que les gens soient plus débrouillards comme ils l'étaient à la grande époque des machines 8 et 16 bits.

C'était pas la même complexité non plus. Il n'y avait pas de "drivers", pas d'OS à installer ; tu démarrais la machine, un message jaune sur fond bleu s'affichait, tu tapais PRINT "BONJOUR" et la machine te faisait coucou ;) Ca invitait à aller plus loin...

Personnellement, si ma machine à laver tombe en panne, je suis incapable de changer une roue.

Imaging le mec qui ne sait pas quoi prendre, il prend au hasard Maxwell (je ne sais pas si c'est encore dans les distribs...) il le decouvre, commence a le maitriser et apres des mois se rend compte que c'est pourri a cote de OOo !

Pourtant, il paraît que les filtres Maxwell sont terribles.

C'est bien toi qui demandait toujours plus de budget, non ?

Je ne demande rien, je ne suis ni chercheur ni fonctionnaire. Par contre si tu n'apprécies pas d'être informé, tu peux toujours fermer les yeux plutôt que de troller vainement en essayant de deviner les intentions de tes interlocuteurs.

Le cout de son rembourssement va être supérieur au budget de l'éducation nationnal. Plus on mets de temps à rembourser (blabla)

C'est bien, tu sais recopier les poncifs des journalistes économiques.
Je te signale juste qu'on parle d'un sujet précis (la recherche). Si tu veux te répandre en diatribes vengeuses contre les "fonctionnaires" et les "dépensiers de l'Etat", tu peux poster un journal non ?

J'arrête la discussion, c'est complètement stérile. Reviens quand tu auras cerné un minimum le problème au lieu d'épancher tes rancoeurs.

Disons que demander toujours plus de crédit est une "maladie" du public (blabla)

Je répète : on parle d'une baisse de 30%, pas de "demander toujours plus".

Si il y avait un thésard de moins, ils aurait peut-être eu plus de budget de fonctionnement.

D'où on déduit que pour améliorer le budget de la recherche, il suffit de virer des thésards (et des chercheurs). Une recherche sans chercheurs, voilà une recherche efficace ! Pourquoi n'y a-t-on pas pensé plus tôt ?

Bon, mais la vraie question : es-tu capable de lire les arguments des autres avant de poster comme un malade ? (il y a aussi des liens sous la dépêche, tiens, je te dis ça en passant...)

Le cout des boites qui n'invesstissent pas en R&D, il faut arreter de raconter n'importe quoi. Elles investissent ce qu'elle peuvent.

Récapitulons ton point de vue (cf. threads ci-dessus) ;-) Les boîtes font ce qu'elles peuvent, l'Etat fait ce qu'il peut, la politique menée est la seule politique possible et tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes (puisque sinon ce serait pire (tm)). Ah oui, toute personne émettant une critique est un fonctionnaire en puissance (ad hominem caractérisé).

C'est passionnant de discuter avec toi :-)

(-1)

Tu es fonctionnaire ? :)

Non. Et toi, tu as des arguments ?

Toujours plus ! Dans le privé, on doit faire toujours plus avec toujours moins. [gnagnagna]

Ouaiiiis. Et après ça traite les fonctionnaires de grognons. ;-)

Il s'agit ici de trouver le bon équilibre avec la même envellope financière...

On parle de 30% d'argent en moins pour le CNRS. J'ai du mal à appeler ça "la même enveloppe financière".

Je me rappelle trop de mon stage de DEA dans mon école d'ingé, le département d'à coté avait un directeur de labo à mis temps et un doctorant. Il bossait avec une université qui avait 3 chercheurs et 3 thésard à plein temps et ils avaient bien moins de budget de fonctionnement...

Oh les méchantes universités qui mangent tout le fric des écoles d'ingé. Malheureusement pour toi c'est l'inverse : à niveau égal, un étudiant en école d'ingé publique coûte beaucoup plus cher à la collectivité qu'un étudiant en fac (aux alentours de 5 à 10 fois plus pour les Grandes Ecoles : tu as déjà eu l'occasion de visiter les locaux d'une fac banale, au moins, j'espère ?). Après, libre à ton école de répartir ses crédits comme elle le sent : si elle veut payer un directeur de labo au SMIC, c'est son problème...

Pourquoi avoir regroupé en une seul nouvelle 3 infos qui n'ont rien à voir entre elles?

Le lien entre les infos est la politique en matière de sciences et technologies. Je trouve édifiant le rapprochement entre le traitement infligé à la recherche nationale d'une part (traitement dont les conséquences risquent de se ressentir durablement), et la légèreté de cette inauguration de salle de jeux vidéo au futuroscope d'autre part.

- Pour le futuroscope : tu parles d'aimant à technologie, je veux bien le croire, mais je ne vois pas l'apport d'une salle de jeux video sur ce plan (à part pour les quelques paumés qui croient encore qu'une salle de jeux est une révolution en France).

- Le "plan national sur les jeux video" : je n'en parle pas dans la dépêche, mais puisque tu abordes le sujet... Je crains que ce soit une fumisterie : on donne de l'argent et on fait des largesses aux mêmes personnes qui ont plombé le secteur. En effet, parcours les forums du site Jiraf (http://www.jiraf.org/(...)), où interviennent de nombreux professionnels : tous sont d'accord sur les causes profondes de la crise du JV français, qui est l'incurie des hiérarchies ayant dirigé les éditeurs français, ainsi qu'un certain nombre de studios. Certes le discours traditionnel des "commentateurs" est de pointer un bouc-émissaire commode : la chute de la nouvelle économie. Cependant chacun sait que le marché du jeu video est en progression régulière, et n'a jamais été lié à la nouvelle économie.

Il ne faut pas oublié que le talent français dans ce domaine est reconnu.

Tu veux parler de la soi-disant "French touch" ? C'est une mascarade médiatique. Les jeux français n'ont aucun renom spécifique à l'étranger. Le terme "French touch" a été inventé par des services marketing pour essayer de justifier la production industrielle de jeux video "beaux et chiants" (aussi appelés jeux "à la Cryo"). Les journalistes ont emboîté le pas, trop contents de pouvoir titiller la fibre chauvine dans un domaine aussi "fun et tendance" (tm) que le jeu video.

Il y a eu quelques jeux français de renom, comme Alone in the Dark, Dune ou (il y a bien longtemps) l'Arche du Captain Blood, mais leur faible quantité ne justifie pas l'invention d'une "French touch" complètement fantasmagorique.

Pour rigoler : http://www.jiraf.org/modules.php?name=News&file=article&sid(...)


Pour la baisse des credit du CNRS, ca fait un moment que le danger existait. Depuis plusieurs année, le CNRS est critiqué.

Je veux bien le croire. Et alors ? Quand il y a un problème à résoudre, il suffit de diminuer les crédits peut-être ?


Puis, il ne faut pas oublié qu'a coté, il y a plein d'autres structures plus légere CEA, INRIA, CNET, etc... Si les chercheurs sont pas content, ils ont qu'a aller voir ailleurs.

Je ne vois pas le début de la pertinence de cette remarque. Enumérons les organismes que tu cites :

- CEA : spécialisé dans le nucléaire. Sa séparation du reste de la recherche est légitimée par le côté sensible des recherches qui y sont menées.
- INRIA : spécialisé dans l'informatique. Vu les "recherches" qui y sont menées, on peut dire qu'en part importante il s'agit d'un palliatif au manque d'implication des entreprises privées dans la R&D. Je ne pense pas que ce soit un exemple à suivre.
- CNET : là faut voir à se renseigner. Le CNET ne fait plus de recherche depuis des années, et s'est renommé "France Telecom Recherche & Développement" - il s'agit véritablement d'un très gros bureau d'études, faisant de la prospective et de la validation techniques pour les différentes branches de France Telecom.

Prétendre que ces quelques structures monodisciplinaires vont remplacer le CNRS, c'est complètement idiot. C'est de plus oublier qu'un grand intérêt du CNRS est de permettre une communication efficace entre des domaines variés, et une direction cohérente des recherches au plan national. Enfin tu ne sembles pas comprendre que les structures "plus légères" sont aussi touchées par les mesures gouvernementales (à l'exception du CNET qui, lui, est mis en danger par les coupes que va faire FT dans tout ce qui n'est pas "coeur de marché").

Non, c'est foobar. 185000 résultats.

Red Hat et Mandrake appartiennent encore en partie au fondateur. Le fait qu'il sont en bourse ne change rien du moment qu'ils ont le pouvoir. Les actionnaires ne peuvent agir contre le patron que si ils sont majoritaires.

Les histoires de fondateurs jetés le sont dans des start up où le capital provient de capitaux risqueurs.

Ouais, enfin, justement, Mandrake n'est pas passé loin... Je te rappelle qu'à une époque les dirigeants ont été choisis par les fonds de capital-risque auxquels il avait été fait appel pour faire grossir la boîte. Erreur de jeunesse sûrement, certes, mais cela prouve que pbpg a raison quand il dit que la cloison entre sociétés du libre et sociétés visant à satisfaire leurs actionnaires n'est pas automatiquement étanche. Et Mandrake est, malheureusement, bel et bien la propriété de ses actionnaires.

(note en passant, pour illustrer le problème de l'actionnariat : on ne fait normalement jamais entrer en bourse les entreprises stratégiques... penser à l'armement, aux technologies de pointe... ou alors c'est que les fondateurs s'attribuent d'abord une part suffisante des actions. Entrer en bourse, c'est le meilleur moyen de perdre le contrôle)

On doit pas vivre dans le même monde alors. En France la majorité de la population active est salariée (et l'Etat est même le premier employeur). Ce n'est pas "seulement les chercheurs"...

Je comprend pas bien l'idee de se cloitrer dans une nation et de vouloir a tout prix une independance (scientifique, technologique...). Parce qu'il faut bien un moyen de décider de l'attribution des recherches, et que dans le système actuel une grande partie les décisions souveraines sont prises au niveau national. Il faut bien comprendre que des recherches ne se lancent pas au hasard : il faut des crédits, une organisation, des objectifs, toutes choses qui se décident. je preferais un financement direct des projets par les individus ou des groupes d'individus Là on rentre dans le domaine de l'utopie la plus éthérée ;) Les projets ne se créent pas ex nihilo, ils sont le fruit d'une équipe dont la mise en place a bien été décidée d'une manière ou une autre, avec un objectif précis. Je ne crois pas que Sourceforge soit un modèle viable pour la recherche... Surtout si l'on considère que les chercheurs doivent avoir une rémunération stable et garantie, et que certains domaines nécessitent des investissements lourds. Or si un gouvernement abdique sa volonté de décider de l'orientation des recherches (ce vers quoi tend le gouvernement actuel en diminuant les attributions et en encourageant la course aux partenariats industriels), il est évident que le vide décisionnel sera comblé par d'autres types d'organisations (consortiums industriels, lobbies, potentats...) dont les orientations politiques sont loin du bien public.

Certes. Mais dans beaucoup de cas, et notamment en recherche, les laboratoires des différents pays se retrouvent en compétition les uns entre les autres avec des projets relativement similaires. Or une nation tend (ou devrait tendre) à vouloir renforcer son indépendance, y compris scientifique et technologique, ce qui permet à long terme une recherche du bien commun (santé, loisirs, niveau de vie...) compatible avec les aspirations propres à cette nation - ce n'est pas forcément le cas si tu sous-traites à un autre pays. Sinon, le CNRS lui-même n'aurait aucun intérêt, il suffirait de financer les instituts américains existants, qui font du bon boulot.

Je suis d'accord que d'un point plus élevé, il serait profitable que la recherche soit exercée au niveau mondial par des organismes indépendants des nations et gouvernements (par exemple sous la responsabilité de l'ONU ou de l'UNESCO). Cependant dans le monde actuel cela me paraît improbable à court terme, hélas...

Que dirait on si les americains disaient la meme chose concernant les produits français ? Ok pour dire que c'est un monopole, pas d'accord pour mettre en avant les origines de Microsoft (ça aurait tout aussi bien pu etre une societe Française, le probleme aurait ete le meme)

C'est particulièrement naïf. Les Américains sont très chauvins sur le plan économique : c'est une réalité à la fois politique (protectionnisme sélectif, par exemple sur l'acier, comme souligné par un autre intervenant) et sociologique (on achète plutôt américain). Attitude que l'on retrouve beaucoup moins en Europe - sauf dans des créneaux très spéciaux comme la bonne bouffe et le bon vin, hips ;-))

De plus, quand on parle d'argent public, il est normal qu'il aille en priorité à des organismes nationaux ou européens (désolé pour le terme national, mais je n'en vois pas d'autres) plutôt qu'étrangers et extra-communautaires. Je serais curieux de savoir si le Futuroscope bénéficie de subventions publiques, et à quelle hauteur. Au moins, il bénéficie probablement d'infrastructures que l'Etat a mises en place (transports...). C'est d'ailleurs tout le problème des "gros pôles privés" de ce type : on a tendance à mélanger les genres, entre prospérité d'une société commerciale et enjeux d'amélioration du bien public et d'aménagement du territoire.

Sinon, j'ai fait trop long pour la dépêche : je ne me rendais pas compte que ça passerait si mal dans la mise en page du site. Mea culpa...

Mais il suffit de lire "La Recherche" pour comprendre à quel point le fonctionnement de l'institution "recherche publique" est malade : pas assez de budget de fonctionnement, évaluation qui relève du copinage, pas de véritable recrutement, etc...

Pas assez de bugdet de fonctionnement, pas de véritable recrutement => c'est sûr, ça ira dix fois mieux en diminuant les crédits alors ;-)

Quant aux autres problèmes de la recherche, je ne pense pas qu'ils soient inexistants, mais ce n'est jamais en coupant les vivres qu'on facilite leur résolution...

Estime toi heureux qu'alors que le déficit public était de 3,2% l'année dernière et de 3,8% cette année, la baisse de crédits ne soit que de 3%.

Ce "estime-toi heureux..." présupposerait que le budget global ait baissé de plus de 3%. Je ne pense pas que ce soit le cas.

Tu fais quoi avec le compte utilisateur ?

Je passe en revue tous les trous de sécu existants sur les softs et bibliothèques installés, y compris les services réseau que je peux interroger. Enfin, pas moi, vu que je ne suis pas un cracker.

Quand on voit le nombre de trous qu'il y a par an sur les outils traditionnellement livrés avec les différents Unix (voire dans les noyaux des Unix eux-mêmes, comme le noyau Linux, ou dans les bibliothèques les plus fondamentales comme la glibc), Unix n'est pas un système "sûr". Donc si c'est l'un des plus sûrs, c'est bien par défaut.

Je ne suis pas sûr qu'Unix soit un des OS les plus sûrs, ou alors par défaut de compétition. Si tu as fait ta scolarité dans une école ou une fac d'informatique, tu sais que les abus sont fréquents, simplement ils sont rarement rendus publics et sanctionnés car il s'avère généralement que les étudiants sont aussi forts que les administrateurs salariés, donc il vaut mieux passer l'éponge (l'exemple caricatural étant celui d'une certaine école à la réputation sulfureuse dans laquelle un élève a réussi à prendre la place de l'admin sys en crackant son réseau et en faisant échouer toutes ses tentatives de reprendre le contrôle...).

De toute façon pour ce genre d'utilisations la Suse est indispensable, on ne peut pas se permettre d'utiliser un produit semi-professionnel comme Debian, Lindows ou Redhat.

Ce raisonnement est du même ordre que : "je ne me lave pas car je suis propre".