Ce que j'ai vu avec Weston, c'est juste un livecd pour tester. J'ai vu des paquets pour Fedora, mais voila, à part lancer ça pour voir une fenêtre, pas grand chose.
Le jour de l'annonce, j'ai pas vu de doc dans le snapshot de mir sur comment utiliser le soft ( j'ai sans doute mal vu, je pense ). Et la, je voit qu'il y a ce qu'il faut ( http://unity.ubuntu.com/mir/building_source_for_pc.html ) mais que je ne me sens de compiler mesa, xorg, etc, etc, sur mon pc.
Ce qui freine, c'est surtout le fait qu'il y a rien qui est prêt encore. Une fois que Ubuntu aura montré que c'est viable, alors d'autres pourront juger. C'est comme ça que ça se passe, personne ne s'engage sur ce qui n'est pas terminé.
Pour reprendre l'exemple de systemd ou d'upstart, d'abord une distro a testé, puis d'autres ont suivi.
ça arrive, c'est un gros boulot, et c'est déjà impressionnant de voir ce qui a été fait un 1 an ( ie, le temps ou Mir était un projet interne, + le temps depuis l'annonce en mars ).
Les devs de Xubuntu ont testé, a dit que c'était pas encore ça. L'analyse de Matthew corrobore leurs conclusions, et le retard à l'adoption dans Ubuntu Desktop va dans ce sens aussi.
Sauf que dire "on aime pas le comportement de Canonical", ça reviens à braquer les salariés. Et puis, le comportement, c'est quoi, avoir un business plan avec un CLA ?
C'est déjà amplement couvert depuis des années, et la façon dont le CLA de Canonical crée un déséquilibre sur le projet est documenté. Tout ce que les gens trouvent à dire, c'est "non mais la FSF aussi à ça", suivi en général de "apache a également la même chose", les 2 étant des comparaisons incorrects ( la FSF te redonnant les droits que tu as donné, et s'interdit de faire du proprio, la fondation Apache demandant la license Apache, ce qui fait que tout le monde peut faire du proprio, alors que le CLA de Canonical fait que eux seuls peuvent en faire ). J'ai encore fait le test lors de l'OWF.
Dire qu'on est pas d'accord avec le fait de soutenir un projet puis d'en faire un autre en douce avant de torpiller le premier ?
C'est possible, mais si on prends ça, on aurait pu faire pareil pour tout les changements de cap de Canonical. Par exemple, les devs de banshee et l'histoire de l'affiliation, la promesse de Mark de pousser smart à la place d'apt il y a 7/8 ans, le changement de Gnome vers Unity, le fait de refaire unity plusieurs fois de 0 avec un toolkit différent, etc, etc.
Ça arrive sans arrêt, et visiblement, personne ne proteste. Donc je vois pas en quoi ça serait différent dans ce cas la. Ni même le poids que ça aurait, car Canonical est quand même libre de changer d'avis, plein de boites le font sans arrêt.
Dire que les gens ne sont pas d'accord avec la politique supposé de non stabilité de l'ABI de Mir, c'est aussi ce qui ressort en filigrane des propos de Martin Gräßlin, à savoir que le jour ou ça sera assez bon pour être pris par plus que Canonical ( qui va quand même au pas de course ), alors il regarderas.
Donc bien que je comprenne ta position, je suis pas sur des arguments que les gens devraient apporter. Il faut aussi voir que les dits arguments ont peut être été apporté, mais non relayés. Le coup du CLA est assez souvent dit, notamment dans les commentaires LWN, donc les gens me semblent au courant.
Le fait est que pour le moment, le seul remplacant crédible à xorg est wayland/weston, et il n'a pas été adopté par personne en pratique avant ces derniers mois. Le projet a quand même 5 ans d'existence, vu qu'il a commencé en 2008.
Quand Wayland était un projet d'un salarié RH, j'ai pas vu d'adoption ( et pour être franc, le fait de changer de patron n'a rien changer à ça pendant des années ). Personne sauf Mark, qui avait annoncé il y a 3 ans de migrer ( http://www.markshuttleworth.com/archives/551 ). Et on noteras que pareil, personne n'a suivi à l'époque, et surtout que rien n'est arrivé en 1 an comme prévu.
Quand Berlin/Fresco sont sorti y a 10 ans, personne n'a adopté.
Quand le Y windows system est sorti, y a juste eu un paquet mandriva ( de pterjan ), et c'était plus pour la déconne qu'autre chose.
Et surfaceflinger ? Personne n'a repris les bouts d'android, et c'est bien poussé par une autre boite que Canonical.
Donc ce que Shuttleworth suppose, ça ne s'est pas du tout vérifié dans le passé pour tout les cas que j'arrive à trouver.
Aucun système qui remplace X n'a été adopté en moins d'1 an, il y a au contraire fallu plusieurs années pour convaincre assez de devs X du bien fondé de l'approche, et coder ce qu'il faut.
Donc dans tout les cas, il est au mieux trop tot pour tirer la moindre conclusion sur "pourquoi personne ne suit Canonical".
Et au contraire, vu que c'est Canonical qui a poussé pour Wayland en novembre 2010, on peut dire que si, les gens se sont ralliés derrière eux avec le temps. Mais faut pas espérer jeter le taf de plusieurs années juste parce que quelqu'un a changé d'avis.
J'aurais tendance à dire que je connais personne qui a eu du mal à trouver un taf après Canonical, et trouver des salariés Canonical pour savoir ce qu'il pense, suffit d'aller sur irc sur les bons canaux, c'est pas non plus de l'ordre de l'exploit.
Par exemple, j'ai déjà croisé un salarié Canonical à une réunion à Nuremberg dans les locaux de Suse et qui a admis que le CLA, c’était pas terrible, et qu'il a déjà tenté de faire changer les choses en interne.
Ensuite, la communauté Ubuntu, ça reste bien plus que des salariés Canonical, heureusement.
Et quand bien même, Mark Shuttleworth n'est le PDG de Canonical, juste le PDG d'une boite qui posséde Canonical, le lien de subordination est des plus ténus. J'argumenterais également que quand il poste sur son blog perso ( genre avec son nom prénom en URL, et aucune mention de Canonical dans la page, malgré le fait que le nom de domaine appartienne à Canonical et soit sur une machine chez eux, je le concéde ), il le fait en son nom perso, et donc une critique de ce qu'il dit, c'est pas une critique de son entreprise. De même qu'Ubuntu n'est pas Canonical, et critiquer la communauté, c'est pas critiquer son entreprise.
Enfin une réaction, ça peut être "Mark, je pense que tu déconnes à dire ça". C'est pas une critique du tout.
Et malgré tout ça, y a eu personne avec une position de leadership pour dire quoi que ce soit de façon publique.
Question bête: comment peut-il espérer le moindre avantage
compétitif en développant ses solutions tout seul face à des
boites qui non seulement sont bien plus grosses, mais en plus
joignent leurs forces régulièrement?
Comme la plupart des startups. Je pense que son point de vue, c'est que si tu es le premier, alors ça vaut largement l'avantage obtenu par la coopération qui peut arriver plus tard.
Le but de Canonical est aussi d'aider le libre, et pour ça, il faut une source de revenu stable, et le meilleur moyen pour ça, c'est de se positionner en premier sur un marché "juteux", et donc ça implique de bouger vite pour arriver le premier. Tu dis plus haut que tu ne vois pas Canonical changer, mais pourtant, pour une boite de 500 personnes, ils sont sur plain de terrain. Ils ont misé sur eucalyptus en premier, puis sur openstack, bien avant les autres. Ils ont senti le vent tourner pour Android, ils ont sauté sur les appstores avant que Steam et d'autres n'arrivent sur Linux. Ils font des UDS plus réguliers pour justement réussir à bouger en cours de route, ils tentent des trucs nouveaux ( crowdfunding )
Personne n'a pensé à forker PulseAudio ou Systemd, mais quand
on lit la page de débat sur les systèmes d'init de Debian, le
promoteur d'Upstart même parle déjà de forker rien que pour
lever la contrainte de copyright!
Le promoteur d'upstart qui au passage bosse chez Canonical, donc ça prouve aussi que tout le monde n'est pas d'accord avec les choix qui sont fait, et que Canonical reste quand même une boite ou on peut avoir son opinion ( et je pense qu'on peut quand même souligner ce point positif ).
Je pense que RH considère pas vraiment Canonical comme un concurrent sérieux pour le moment, peut être à la rigueur sur le domaine du cloud, et encore, le marché se fait vite remplir de partout.
Ubuntu Server a surtout pris les parts de marché soit de Debian, soit de Centos. Et l'existence de ces 2 distributions n'ont pas semblé bloqué la croissance de RHEL, donc je doute que Ubuntu Server change la donne à ce niveau la ( surtout que ça fait longtemps que ça existe ). Mark peut claironner autant qu'il veut sur les stats de serveurs webs pour dire "Ubuntu est partout", le fait est que RH fait des bénéfices avec 10 fois plus de charges et en étant parti de 0, et Canonical n'en fait pas depuis des années en ayant un gros magot de départ.
Mais l'offre Ubuntu Tv ou l'Ubuntu phone sont pas vraiment une attaque frontale sur les offres de serveurs d'applications java de RH ou une menace pour RHEL. Tout au plus, tu peux te dire que inktank, la ou Mark Shuttleworth a investi, est un concurent de Gluster, mais même la, les gros concurents, c'est netapp, emc, etc.
Donc non, y a que Mark qui se positionne comme ça, et tout ça parce qu'il peut pas se dire concurrent de Google, vu que le dit Google est client de Canonical ( et parce que Canonical recoit de l'argent de Google de la même façon que Mozilla ).
Parce que bon, l'Ubuntu Phone et Ubuntu Touch, ç'est un attaque frontal contre Android, l'Ubuntu TV, pareil contre le Google TV. Les OEMs avec Ubuntu sont en concurrence frontal contre ChromeOS. Canonical a tenté de se lancer dans le marché de la musique, en concurrence frontale de Google Play ( tout comme l'appstore maison de Canonical ). et on pourrait dire que Ubuntu One et l'intégration avec Amazon se place contre certains services en ligne de Google.
Voir même, en poussant le bouchon loin, que le rapprochement avec Microsoft sur Azure ou l'implication dans Openstack, ça cherche à aller contre GCE ( Google Compute Engine, l'offre d'IAAS de Google, concurent d'Amazon ).
Donc Canonical ne va pas directement contre Google ( genre contre le marché de la publicité ), mais semble pas avoir de souci pour aller contre une partie des sources de revenus
émergentes du géant californien.
Mais bon, ça, les gens semblent ne pas le voir et se disent "oula, c'est Canonical contre RH, c'est Mark qui le dit"
En pratique, je pense que RH n'a pas non plus le pouvoir de faire adopter ça par Fedora. Déjà parce que RH en tant qu'entité, ça reste grand ( ~ 5700 d'après Wikipedia ), et donc, y a pas 1 personne qui décide, c'est pas Jim qui se frotte les mains en se disant "gnagna je vais poster sur mon blog et dire que upstart, ça s'appelle upstop, et je vais mettre lennart à coder dessus, je suis machiavélique"
Ensuite, parce que j'ai assez de contres exemples pour dire que la communauté a son mot à dire :
Par exemple, systemd n'a pas été intégré avant d'avoir eu de la documentation, et a été repoussé d'une release à la demande du FESCO ( le FESCO qui est un comité élu par les membres du projet ).
Je sais que l'intégration des SCL est encore en cours et que ça prends du temps, alors que RH a déjà mis à a dans RHEL. Et que la, ça papote pour https://fedorahosted.org/fesco/ticket/1175 ou ça https://fedorahosted.org/fpc/ticket/339 . Alors que c'est déja proposé comme produit supporté par RH depuis des mois, et que ça a été refusé la première fois ( et je pense que la transition vers ruby 2.0 a du aider à faire changer d'avis les gens du FPC )
Ou je peux parler aussi des différents entre Fedora et Gnome sur des questions de thèmes, alors que les 2 projets sont soit disant sous la coupe du dit éditeur.
Donc si on veut dire "RH a le pouvoir de XXX sur projet YYY", j'aimerais bien qu'on donne un exemple plus précis.
Genre savoir qui est le dépositaire de ce dit pouvoir, et qu'on montre ou est ce que ce pouvoir a été exercé ( et pas exercé de tel sorte que ça soit indistinguable d'avoir été convaincu du bien fondé technique de la chose, comme ça semble être le cas pour systemd, par exemple, ou indistinguable d'un choix individuel d'une personne poussé par une position affiché, comme c'est le cas dans Gnome assez souvent ).
Et l'offre s'étant aussi à Opensuse, car je sais qu'ils ont la même gouvernance ouverte. ( je vais pas l'étendre à Canonical, car la, je peux pointer du doigt exactement la ou ils ont contourner leurs propres promesses, et j'ai déjà fait assez de Canonical bashing, et ça n'aide pas à mettre en lumière le travail de ceux qui font bien les choses ).
Le mot "politique" est par exemple usité dans "politique
d'entreprise".
Et si il y a bien une précision à rajouter, c'est ça. Mais quand on dit politique, on se dit "c'est pour des raisons autre que la technique". Genre c'est pour faire plaisir à tel personne, c'est pour mettre tel autre personne dans une position d'influence.
C'est ça ce que le mot politique recouvre pour la plupart des gens, et c'est dans ce sens que mark shuttleworth semble l'utiliser, tout comme il utilise tea party à des fins péjoratives ( on peut discuter longuement sur ce fait, mais voila, moi, je pense que le tea party est aussi péjoratif que FN ).
En fait, je pense que Mark devrait te demander de relire les posts pour s'assurer que c'est correct et pas des appels aux trolls.
Shuttleworth dit, à tort ou à raison, pour des raisons
uniquement stratégiques et sournoises, un truc du genre: c'est
dommage de voir un produit qui est rejeté non pas pour des
raisons techniques, mais pour des raisons politiques (même
s'il y a des raisons techniques, c'est au final le contexte
qui a amené la décision), et j'ai l'impression qu'on a une
espèce de lobby qui considère que tout ce qui ne va pas dans
leur sens doit être qualifié de "techniquement mauvais" alors
que c'est en réalité rejeté pour des questions de stratégie.
D'une part, dire "stratégie" au lieu de "politique", ça aurait été bien mieux. Ensuite, je pense qu'il y a eu assez d'analyse de Matthew Garett pour dire que des raisons techniques existent.
En fait, un des soucis du post de Mark, c'est aussi son imprécision. Quand il parle du tea party, est ce qu'il parle du management de Intel, qui a choisi de simplifier le code (ou de lui barrer la route pour divers raisons) ?
Est ce qu'il parle des devs systemd, qui n'ont rien à voir avec Mir ?
Est ce qu'il parle des codeurs KDE, qui ont expliqué qu'ils veulent pas supporter mir pour divers raisons, est ce qu'il parle du reste des dérivés de ubuntu, des devs de Wayland ( qui, oh, surprise, prennent mal qu'on dise des choses incorrectes techniquement sur leur projet ), etc, etc.
Uh ? Où est-ce que Shuttleworth se dit insulté ?
C'était du sarcasme au vue de sa réaction, car c'est en effet lui qui ressort des termes que les gens estiment insultants. Enfin, c'est discutable, mais moi, tea party,je me serais sans doute senti insulté, due à l'image du dit party en dehors des US.
Shuttleworth parle de systemD
alors justement, le fait qu'il s'acharne à dire "systemD" alors que les devs ont clairement dit que c'est systemd, ça montre quand même qu'il est un peu puéril ( et en fait, si tu lit le débat de Debian sur le sujet, tu va voir qu'il y a surtout le dev de upstart qui utilise cette graphie ) . mais c'est juste une parenthèse.
Or, comme tu le dis, le réel problème (ou en tout cas un
facteur très influent) est la politique de Canonical.
appelons un chat un chat, c'est les choix d'ordre commerciaux de Canonical ( CLA ), leur gestion passé de ressources et la philosophie de la boite ( agilité ). Trois choses différentes, et trois concepts qui sont dénués de jugement morales quand exprimés comme ça ( enfin presque, j'aurais tendance à dire que "commercial" est aussi un gros mot pour certains libristes ). Dire que tout ça, c'est politique parce que la politique commercial, la politique de ressources et la politique de la boite, ça reste imprécis.
Et c'est le coté schtroumph du mot qui divise et qui permet à Mark de dire des choses sans les dire, et qui alimente les incompréhensions, qui elles mêmes alimentent la motivation de ses employées, le place en martyr ( et donc en héros ) et donc au final cause les soucis. Comme tu dit, ça alimente la théorie complotiste.
Ensuite, tu arrives à placer un sens différent sur le mot politique, voir à trouver un sens qui n'enflamme pas tout le monde. C'est pas mal, mais visiblement et au vue des réactions, les gens n'ont pas eu ton interprétation.
Le fait de mentionner le tea party n'aide pas à associer "politic" à "politique d'entreprise". Et le fait que Mark n'a ni rectifié, ni clarifié le mot dans les commentaires, dans un autre post ou autre chose, ça laisse entendre qu'il voulait dire les choses autrement.
Donc oui, c'est politique pour un certain sens. Mais comme le sens est perdu, alors je pense qu'il faut éviter d'utiliser le mot, surtout quand tu sais que ça va mettre en colère des gens.
Donc, Shuttleworth a raison lorsqu'il dit que ce sont les
motivations politiques et non techniques qui ont amené ces
décisions.
Faut arrêter de sortir le mot politique pour vouloir dire tout et n'importe quoi. Y a quoi de politique dans le fait de pas suivre Canonical ? C'est du logiciel libre, on peut difficilement imposer une voix, et chacun est libre de faire ce qu'il veut à condition d'y mettre le temps. Ensuite, si les gens sont pas prêt à s'investir pour une chose, alors oui, ce qui font les choses sont ceux qui décident. mais ça, c'est le système qu'on a tous voulu par le logiciel libre. Si on voulait pouvoir choisir avec notre pognon, faut faire du proprio.
C'est bizarre que les gens se sentent soudainement injurié à
l'idée qu'il soit possible que leur solution idéale ne
corresponde pas à la solution idéal de qlq'un d'autre et en
viennent à rationaliser ça en se cachant derrière des arguments
objectifs.
Oui, moi aussi, je trouve curieux que Mark se sente injurié à l'idée que personne ne veuille le suivre, parce qu'il fait tout pour. Rien que le CLA qui est la principalement pour permettre de monétiser Ubuntu touch ( et donc avec comme objectif d’empêcher les autres de le faire, ie donner un longueur d'avance à Canonical ) est une illustration. Si tu veux qu'on te suive, faut pas mettre la relation sur un pied d'inégalité, si personne n'a rien à gagner, personne ne va le faire.
Mir n'a pas l'air d'apporter de la valeur pour la plupart des codeurs. Les avantages supposés ont été techniquement démontés par les gens de Wayland, la boite derrière a une crédibilité relative ( grâce au discours de son fondateur ) et les équipes techniques ont aussi clairement montré par le passé que l'agilité passe devant le support long terme ( ie, pas d'API stable pour le moment ni de promesse ).
Devant ces conditions, pourquoi qui que ce soit irait passer du temps sur Mir ?
Faut pas chercher midi à quatorze heure, la seule chose que ça apporte, c'est "on va passer à mir, donc faut nous suivre". Et visiblement, ça ne suffit pas comme raison pour personne. Quand je dit personne, je parle pas de intel, je parle de xunbuntu, de kubuntu, etc. Des gens qu'on peut difficilement taxer d'adversaires commerciaux ou d'anti-ubuntistes primaires.
Et personne ne se pose de questions sur ça. Mais il faudrait, je pense, pas vous ?
personne ne veut se donner le mauvais role, l'humain est motivé parce qu'il croit être bien de faire.
Quand au fait que l'Aaron de maintenant soit quelqu'un qui aurait conspué le Aaron d'hier, ça s'appelle grandir et prendre de la maturité. Ça arrive à tout le monde, et je pense pas que ça soit un souci. Tu peux le trouver hypocrite de pas faire d'excuse sur ça, mais je pense qu'à ce niveau la, on est tous coupable à un moment ou à un autre, sauf à rester con pour la vie.
Mark a tendance à voir les choses dans une optique de guerre entre boite commerciales. Ou du moins, il a tendance à ramener ça dans "eux contre nous". Depuis le bug numero 1 et le fondement de Canonical a maintenant, il prends tout sous le prisme du controle des projets. Le CLA, c'est aussi ça, c'est d'avoir un avantage concurentiel. Le contrôle de la marque Ubuntu ( genre UbuntuOne ), le fait que launchpad soit proprio ( l'excuse était "on doit lutter contre nos adversaire, on peut pas le libérer maintenant" ).
Il veut bouger vite, il a pas le temps de tergiverser car il sait qu'étant petit ( Canonical n'a que 500 personnes, avec des petites équipes ), il peut le faire, la ou les gros vont (à ses yeux), tenter de le ralentir. D'ou le fait de faire ses propres trucs ( bzr, launchpad, etc) plutot que de reprendre ce qui existe. D'ou le fait de faire des correctifs non upstream et du distro-patching, etc.
Maintenant, il est fort probable que Mark a raison, si Novell avait proposé mir, ça n'aurais pas eu le même impact. Mais c'est pas parce que les gens en veulent à Canonical, mais plus parce que Canonical n'existe pas dans un vide sans passé et environnement. Novell n'a pas dit "on soutiens wayland" 1 ou 2 an avant. Novell n'a pas l'habitude de voir son patron balancer des trucs comme "faut venir chez nous si vous êtes pas en faveur d'un accord avec Microsoft", Novell ne promet pas de maintenir un vcs avant de réduire les ressources.
En gros, la réputation de Canonical a du jouer pour beaucoup, et pour moi, Mark est responsable de l'état de fait, vu qu'il est patron de la boite ( et donc, c'est lui qui pousse les gens à faire du rapide et sale ), et parce qu'il fait des grandes tirades polémiques.
le souci n'est pas tant Ubuntu, ni même Canonical en soit ( dans le sens, Canonical comme groupe de gens, et la plupart des gens que je connais la bas sont compétents et en faveur du logiciel libre ) que Mark Shuttleworth.
Et encore, même Mark, c'est pas un souci, il sera ni le premier, ni le dernier à dire de la merde. Le souci, c'est tout les gens qui confondent le taf fait par ses équipes, et lui, d'une part, et le fait qu'être patron de Canonical lui donne la moindre légitimité.
Il a juste gagné de l'argent grace à Tawthe, et depuis, il le claque dans Canonical. Je vois pas en quoi la richesse obtenu en vendant une boite qui fait de la vérification d'identité lui donnerais une crédibilité dans le domaine du libre, mais visiblement, ça a l'air d'être le cas.
Il y a plein de gens qui arrivent à faire la distinction entre les 2, même si je pense qu'il n'y a que Ubuntu-fr qui pousse la chose assez loin, au moins parmi les Locos.
Je dois reconnaitre que je trouve assez perturbant le nombre de gens qui sortent l'argument d'avoir un "agenda" de la part de Canonical ou de Red Hat, car ça va quand même à l'encontre de l'idée de méritocratie et de collaboration.
Et personne n'arrive à donner d'exemple qui s'est mal terminé ( car je pense que par exemple, openoffice et mysql, ça se termine bien vu qu'il y a eu des forks vers des produits de meilleurs qualité ).
Oui, mon point, c'est que je suis bien conscient du coté un peu ridicule de mon exemple car il s'applique à un particulier.
mais en effet, il y a des gens qui vont se faire attaquer parce qu'ils ont garder les reflexes incorrects qu'ils ont de part leur nature de particuliers..
Il doit te manquer la balise qui barre la partie "backdoor de la nsa".
Sinon, le projet selinux est issue des travaux de recherches de la NSA d'il y a 10 ans, sur les problématiques de compartimentalisation, d'ou la mention si drole à chaque fois ( globalement aussi poilante que dire "linux, ce noyau fait par un étudiant", remarque qui fait rire les initiés et pleurer les gens qui veulent convaincre les non initiés )
Mais j'ai aussi du mal à comprendre, car selinux était déjà dispo sur Debian depuis longtemps ( certes, avec un vieux jeu de régle et des bugs ), donc je suppose que l'annonce est surtout la mise à jour vers une version plus récente du jeu de règle upstream ?
Est ce que je peux avoir le dvd sans le caillou et sans filer 10 euros ? ( si la réponse est "non", alors j'aurais tendance à dire qu'on a pas besoin de distinguer, c'est pas parce que tu dis "cadeau" que c'est vrai)
Ce genre de cas est courant, et par exemple, c'est la réponse que je fait au téléphone quand on me fait le coup :
"bonjour, mr misc, oui société XXX, vous avez gagner un téléphone YYY"
"ah, ben merci bien, vous pouvez me l'envoyer à la maison ? je vous donne mon addresse"
"ah non, faut vous abonner chez nous"
"mais c'est plus un cadeau alors ?"
Il n'y a pas de distinction, mais j'ai du mal à voir à quel moment le "non-lucratif" s'appliquerais à la distribution de logiciel ou de produit de l'esprit.
Le seul usage que je connais à "non-lucratif", c'est pour les associations, et l'idée est organisationnel, ie la loi dit que si tu fait ça, tu ne peux pas rétribuer le bureau de l'association. Des associations qui brassent de l'argent, voir qui tiennent une activités commerciales, il y a les boutiques artisans du monde, par exemple. J'ai bossé avec eux, et c'est des vrais boutiques, avec une centrale d'achat, un budget, etc. J'ai même vu des associations avec des bénévoles, des permanents payés, etc.
Le "non commercial", ça reste une des clauses qu'on retrouve parfois avec le non libre, comme le "non usage par l'armée et les méchants", ou ce genre de restriction.
Ça empêche juste de vendre les CD, ou de les distribuer dans un event ou l'entrée est payante. Ou le simple fait de mettre de la pub sur un miroir ou tu distribues le jeu. Tu veux faire une LAN avec des potes et tu fait payer les boissons, tu oublies.
Bien sur en pratique, personne va te tomber dessus si tu fait ça, tout comme personne ne va te tomber dessus si tu distribues une copie cracké de Starcraft II pour ta LAN, ou tout comme personne ne va te tomber dessus si tu mets du code GPL dans le projet proprio que tu files à ton client.
La clause NC est super mal défini et restrictive. Et objectivement, j'ai aucun scrupule à classer dans "non libre". Ensuite, comme tu dit, y a des distributions qui s'en foutent que ça soit non libre et qui poussent le poids de s'assurer que tu respectes les licenses sur l'utilisateur. Perso, je trouve ça pas terrible, mais comme ça rentre pas dans les distributions et catégories de logiciel que j'utilise, je vais pas non plus trop raler.
[^] # Re: MS est un devellopeur ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Kubunteros, réfléchissez!. Évalué à 2.
Ce que j'ai vu avec Weston, c'est juste un livecd pour tester. J'ai vu des paquets pour Fedora, mais voila, à part lancer ça pour voir une fenêtre, pas grand chose.
Le jour de l'annonce, j'ai pas vu de doc dans le snapshot de mir sur comment utiliser le soft ( j'ai sans doute mal vu, je pense ). Et la, je voit qu'il y a ce qu'il faut ( http://unity.ubuntu.com/mir/building_source_for_pc.html ) mais que je ne me sens de compiler mesa, xorg, etc, etc, sur mon pc.
[^] # Re: MS est un devellopeur ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Kubunteros, réfléchissez!. Évalué à 2.
Ce qui freine, c'est surtout le fait qu'il y a rien qui est prêt encore. Une fois que Ubuntu aura montré que c'est viable, alors d'autres pourront juger. C'est comme ça que ça se passe, personne ne s'engage sur ce qui n'est pas terminé.
Pour reprendre l'exemple de systemd ou d'upstart, d'abord une distro a testé, puis d'autres ont suivi.
Et la, l'état de xmir, c'est pas encore ça :
http://mjg59.dreamwidth.org/28032.html
ça arrive, c'est un gros boulot, et c'est déjà impressionnant de voir ce qui a été fait un 1 an ( ie, le temps ou Mir était un projet interne, + le temps depuis l'annonce en mars ).
Les devs de Xubuntu ont testé, a dit que c'était pas encore ça. L'analyse de Matthew corrobore leurs conclusions, et le retard à l'adoption dans Ubuntu Desktop va dans ce sens aussi.
[^] # Re: MS est un devellopeur ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Kubunteros, réfléchissez!. Évalué à 8.
Sauf que dire "on aime pas le comportement de Canonical", ça reviens à braquer les salariés. Et puis, le comportement, c'est quoi, avoir un business plan avec un CLA ?
C'est déjà amplement couvert depuis des années, et la façon dont le CLA de Canonical crée un déséquilibre sur le projet est documenté. Tout ce que les gens trouvent à dire, c'est "non mais la FSF aussi à ça", suivi en général de "apache a également la même chose", les 2 étant des comparaisons incorrects ( la FSF te redonnant les droits que tu as donné, et s'interdit de faire du proprio, la fondation Apache demandant la license Apache, ce qui fait que tout le monde peut faire du proprio, alors que le CLA de Canonical fait que eux seuls peuvent en faire ). J'ai encore fait le test lors de l'OWF.
Dire qu'on est pas d'accord avec le fait de soutenir un projet puis d'en faire un autre en douce avant de torpiller le premier ?
C'est possible, mais si on prends ça, on aurait pu faire pareil pour tout les changements de cap de Canonical. Par exemple, les devs de banshee et l'histoire de l'affiliation, la promesse de Mark de pousser smart à la place d'apt il y a 7/8 ans, le changement de Gnome vers Unity, le fait de refaire unity plusieurs fois de 0 avec un toolkit différent, etc, etc.
Ça arrive sans arrêt, et visiblement, personne ne proteste. Donc je vois pas en quoi ça serait différent dans ce cas la. Ni même le poids que ça aurait, car Canonical est quand même libre de changer d'avis, plein de boites le font sans arrêt.
Dire que les gens ne sont pas d'accord avec la politique supposé de non stabilité de l'ABI de Mir, c'est aussi ce qui ressort en filigrane des propos de Martin Gräßlin, à savoir que le jour ou ça sera assez bon pour être pris par plus que Canonical ( qui va quand même au pas de course ), alors il regarderas.
Donc bien que je comprenne ta position, je suis pas sur des arguments que les gens devraient apporter. Il faut aussi voir que les dits arguments ont peut être été apporté, mais non relayés. Le coup du CLA est assez souvent dit, notamment dans les commentaires LWN, donc les gens me semblent au courant.
[^] # Re: MS est un devellopeur ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Kubunteros, réfléchissez!. Évalué à 10.
Le fait est que pour le moment, le seul remplacant crédible à xorg est wayland/weston, et il n'a pas été adopté par personne en pratique avant ces derniers mois. Le projet a quand même 5 ans d'existence, vu qu'il a commencé en 2008.
Quand Wayland était un projet d'un salarié RH, j'ai pas vu d'adoption ( et pour être franc, le fait de changer de patron n'a rien changer à ça pendant des années ). Personne sauf Mark, qui avait annoncé il y a 3 ans de migrer ( http://www.markshuttleworth.com/archives/551 ). Et on noteras que pareil, personne n'a suivi à l'époque, et surtout que rien n'est arrivé en 1 an comme prévu.
Quand Berlin/Fresco sont sorti y a 10 ans, personne n'a adopté.
Quand le Y windows system est sorti, y a juste eu un paquet mandriva ( de pterjan ), et c'était plus pour la déconne qu'autre chose.
Et surfaceflinger ? Personne n'a repris les bouts d'android, et c'est bien poussé par une autre boite que Canonical.
Donc ce que Shuttleworth suppose, ça ne s'est pas du tout vérifié dans le passé pour tout les cas que j'arrive à trouver.
Aucun système qui remplace X n'a été adopté en moins d'1 an, il y a au contraire fallu plusieurs années pour convaincre assez de devs X du bien fondé de l'approche, et coder ce qu'il faut.
Donc dans tout les cas, il est au mieux trop tot pour tirer la moindre conclusion sur "pourquoi personne ne suit Canonical".
Et au contraire, vu que c'est Canonical qui a poussé pour Wayland en novembre 2010, on peut dire que si, les gens se sont ralliés derrière eux avec le temps. Mais faut pas espérer jeter le taf de plusieurs années juste parce que quelqu'un a changé d'avis.
[^] # Re: blue system
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Kubunteros, réfléchissez!. Évalué à 6.
Tu veux dire comme xorg ?
Ah non, oups, c'est vrai, on peut mettre autre chose que xorg, comme euh Y, directfb et tout ces projets.
Ou peut etre que tu parles d'udev, qu'on peut remplacer par "faire les choses à la main".
[^] # Re: MS est un devellopeur ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Kubunteros, réfléchissez!. Évalué à 2.
Mais on est toujours vendredi dans nos coeurs !
Et en plus, je l'ai déjà dit :
Bien qu'en effet j'aurais du être plus précis et dire "intégration entre Amazon et Unity".
[^] # Re: blue system
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Kubunteros, réfléchissez!. Évalué à 4.
J'aurais tendance à dire que je connais personne qui a eu du mal à trouver un taf après Canonical, et trouver des salariés Canonical pour savoir ce qu'il pense, suffit d'aller sur irc sur les bons canaux, c'est pas non plus de l'ordre de l'exploit.
Par exemple, j'ai déjà croisé un salarié Canonical à une réunion à Nuremberg dans les locaux de Suse et qui a admis que le CLA, c’était pas terrible, et qu'il a déjà tenté de faire changer les choses en interne.
[^] # Re: blue system
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Kubunteros, réfléchissez!. Évalué à 2.
D'une part, la loi n'est pas la même partout dans le monde, donc je ne serais pas aussi affirmatif que toi.
D'autre part, la cour de cassation semble avoir un avis plus nuancé sur la France :
http://lentreprise.lexpress.fr/gestion-du-personnel/un-salarie-peut-etre-critique-envers-son-entreprise_22071.html
Ensuite, la communauté Ubuntu, ça reste bien plus que des salariés Canonical, heureusement.
Et quand bien même, Mark Shuttleworth n'est le PDG de Canonical, juste le PDG d'une boite qui posséde Canonical, le lien de subordination est des plus ténus. J'argumenterais également que quand il poste sur son blog perso ( genre avec son nom prénom en URL, et aucune mention de Canonical dans la page, malgré le fait que le nom de domaine appartienne à Canonical et soit sur une machine chez eux, je le concéde ), il le fait en son nom perso, et donc une critique de ce qu'il dit, c'est pas une critique de son entreprise. De même qu'Ubuntu n'est pas Canonical, et critiquer la communauté, c'est pas critiquer son entreprise.
Enfin une réaction, ça peut être "Mark, je pense que tu déconnes à dire ça". C'est pas une critique du tout.
Et malgré tout ça, y a eu personne avec une position de leadership pour dire quoi que ce soit de façon publique.
[^] # Re: blue system
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Kubunteros, réfléchissez!. Évalué à 5.
C'est pas sympa de dire que KDE et XFCE innove pas. C'est pas cool de dire que Cinnamon et E17, ç'est pas des nouveautés.
[^] # Re: MS est un devellopeur ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Kubunteros, réfléchissez!. Évalué à 4.
Comme la plupart des startups. Je pense que son point de vue, c'est que si tu es le premier, alors ça vaut largement l'avantage obtenu par la coopération qui peut arriver plus tard.
Le but de Canonical est aussi d'aider le libre, et pour ça, il faut une source de revenu stable, et le meilleur moyen pour ça, c'est de se positionner en premier sur un marché "juteux", et donc ça implique de bouger vite pour arriver le premier. Tu dis plus haut que tu ne vois pas Canonical changer, mais pourtant, pour une boite de 500 personnes, ils sont sur plain de terrain. Ils ont misé sur eucalyptus en premier, puis sur openstack, bien avant les autres. Ils ont senti le vent tourner pour Android, ils ont sauté sur les appstores avant que Steam et d'autres n'arrivent sur Linux. Ils font des UDS plus réguliers pour justement réussir à bouger en cours de route, ils tentent des trucs nouveaux ( crowdfunding )
Le promoteur d'upstart qui au passage bosse chez Canonical, donc ça prouve aussi que tout le monde n'est pas d'accord avec les choix qui sont fait, et que Canonical reste quand même une boite ou on peut avoir son opinion ( et je pense qu'on peut quand même souligner ce point positif ).
[^] # Re: MS est un devellopeur ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Kubunteros, réfléchissez!. Évalué à 5.
Je pense que RH considère pas vraiment Canonical comme un concurrent sérieux pour le moment, peut être à la rigueur sur le domaine du cloud, et encore, le marché se fait vite remplir de partout.
Ubuntu Server a surtout pris les parts de marché soit de Debian, soit de Centos. Et l'existence de ces 2 distributions n'ont pas semblé bloqué la croissance de RHEL, donc je doute que Ubuntu Server change la donne à ce niveau la ( surtout que ça fait longtemps que ça existe ). Mark peut claironner autant qu'il veut sur les stats de serveurs webs pour dire "Ubuntu est partout", le fait est que RH fait des bénéfices avec 10 fois plus de charges et en étant parti de 0, et Canonical n'en fait pas depuis des années en ayant un gros magot de départ.
Mais l'offre Ubuntu Tv ou l'Ubuntu phone sont pas vraiment une attaque frontale sur les offres de serveurs d'applications java de RH ou une menace pour RHEL. Tout au plus, tu peux te dire que inktank, la ou Mark Shuttleworth a investi, est un concurent de Gluster, mais même la, les gros concurents, c'est netapp, emc, etc.
Donc non, y a que Mark qui se positionne comme ça, et tout ça parce qu'il peut pas se dire concurrent de Google, vu que le dit Google est client de Canonical ( et parce que Canonical recoit de l'argent de Google de la même façon que Mozilla ).
Parce que bon, l'Ubuntu Phone et Ubuntu Touch, ç'est un attaque frontal contre Android, l'Ubuntu TV, pareil contre le Google TV. Les OEMs avec Ubuntu sont en concurrence frontal contre ChromeOS. Canonical a tenté de se lancer dans le marché de la musique, en concurrence frontale de Google Play ( tout comme l'appstore maison de Canonical ). et on pourrait dire que Ubuntu One et l'intégration avec Amazon se place contre certains services en ligne de Google.
Voir même, en poussant le bouchon loin, que le rapprochement avec Microsoft sur Azure ou l'implication dans Openstack, ça cherche à aller contre GCE ( Google Compute Engine, l'offre d'IAAS de Google, concurent d'Amazon ).
Donc Canonical ne va pas directement contre Google ( genre contre le marché de la publicité ), mais semble pas avoir de souci pour aller contre une partie des sources de revenus
émergentes du géant californien.
Mais bon, ça, les gens semblent ne pas le voir et se disent "oula, c'est Canonical contre RH, c'est Mark qui le dit"
[^] # Re: MS est un devellopeur ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Kubunteros, réfléchissez!. Évalué à 5.
En pratique, je pense que RH n'a pas non plus le pouvoir de faire adopter ça par Fedora. Déjà parce que RH en tant qu'entité, ça reste grand ( ~ 5700 d'après Wikipedia ), et donc, y a pas 1 personne qui décide, c'est pas Jim qui se frotte les mains en se disant "gnagna je vais poster sur mon blog et dire que upstart, ça s'appelle upstop, et je vais mettre lennart à coder dessus, je suis machiavélique"
Ensuite, parce que j'ai assez de contres exemples pour dire que la communauté a son mot à dire :
Par exemple, systemd n'a pas été intégré avant d'avoir eu de la documentation, et a été repoussé d'une release à la demande du FESCO ( le FESCO qui est un comité élu par les membres du projet ).
Je sais que l'intégration des SCL est encore en cours et que ça prends du temps, alors que RH a déjà mis à a dans RHEL. Et que la, ça papote pour https://fedorahosted.org/fesco/ticket/1175 ou ça https://fedorahosted.org/fpc/ticket/339 . Alors que c'est déja proposé comme produit supporté par RH depuis des mois, et que ça a été refusé la première fois ( et je pense que la transition vers ruby 2.0 a du aider à faire changer d'avis les gens du FPC )
Je peux citer le fait d'avoir eu une politique différente pour les algos de crypto ecc, ou RHEL a été plus vite que Fedora pour ça.( https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=319901 )
Ou je peux parler aussi des différents entre Fedora et Gnome sur des questions de thèmes, alors que les 2 projets sont soit disant sous la coupe du dit éditeur.
Donc si on veut dire "RH a le pouvoir de XXX sur projet YYY", j'aimerais bien qu'on donne un exemple plus précis.
Genre savoir qui est le dépositaire de ce dit pouvoir, et qu'on montre ou est ce que ce pouvoir a été exercé ( et pas exercé de tel sorte que ça soit indistinguable d'avoir été convaincu du bien fondé technique de la chose, comme ça semble être le cas pour systemd, par exemple, ou indistinguable d'un choix individuel d'une personne poussé par une position affiché, comme c'est le cas dans Gnome assez souvent ).
Et l'offre s'étant aussi à Opensuse, car je sais qu'ils ont la même gouvernance ouverte. ( je vais pas l'étendre à Canonical, car la, je peux pointer du doigt exactement la ou ils ont contourner leurs propres promesses, et j'ai déjà fait assez de Canonical bashing, et ça n'aide pas à mettre en lumière le travail de ceux qui font bien les choses ).
[^] # Re: MS est un devellopeur ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Kubunteros, réfléchissez!. Évalué à 3.
Oui, je me suis mal exprimé, je voulais dire "le fait que launchpad soit proprio à l'époque".
Et je me réfère à ça :
http://www.erisian.com.au/wordpress/2005/09/04/launchpad
Maintenant, en effet, c'est libre depuis plusieurs années.
[^] # Re: MS est un devellopeur ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Kubunteros, réfléchissez!. Évalué à 6.
Et si il y a bien une précision à rajouter, c'est ça. Mais quand on dit politique, on se dit "c'est pour des raisons autre que la technique". Genre c'est pour faire plaisir à tel personne, c'est pour mettre tel autre personne dans une position d'influence.
C'est ça ce que le mot politique recouvre pour la plupart des gens, et c'est dans ce sens que mark shuttleworth semble l'utiliser, tout comme il utilise tea party à des fins péjoratives ( on peut discuter longuement sur ce fait, mais voila, moi, je pense que le tea party est aussi péjoratif que FN ).
En fait, je pense que Mark devrait te demander de relire les posts pour s'assurer que c'est correct et pas des appels aux trolls.
D'une part, dire "stratégie" au lieu de "politique", ça aurait été bien mieux. Ensuite, je pense qu'il y a eu assez d'analyse de Matthew Garett pour dire que des raisons techniques existent.
En fait, un des soucis du post de Mark, c'est aussi son imprécision. Quand il parle du tea party, est ce qu'il parle du management de Intel, qui a choisi de simplifier le code (ou de lui barrer la route pour divers raisons) ?
Est ce qu'il parle des devs systemd, qui n'ont rien à voir avec Mir ?
Est ce qu'il parle des codeurs KDE, qui ont expliqué qu'ils veulent pas supporter mir pour divers raisons, est ce qu'il parle du reste des dérivés de ubuntu, des devs de Wayland ( qui, oh, surprise, prennent mal qu'on dise des choses incorrectes techniquement sur leur projet ), etc, etc.
C'était du sarcasme au vue de sa réaction, car c'est en effet lui qui ressort des termes que les gens estiment insultants. Enfin, c'est discutable, mais moi, tea party,je me serais sans doute senti insulté, due à l'image du dit party en dehors des US.
alors justement, le fait qu'il s'acharne à dire "systemD" alors que les devs ont clairement dit que c'est systemd, ça montre quand même qu'il est un peu puéril ( et en fait, si tu lit le débat de Debian sur le sujet, tu va voir qu'il y a surtout le dev de upstart qui utilise cette graphie ) . mais c'est juste une parenthèse.
appelons un chat un chat, c'est les choix d'ordre commerciaux de Canonical ( CLA ), leur gestion passé de ressources et la philosophie de la boite ( agilité ). Trois choses différentes, et trois concepts qui sont dénués de jugement morales quand exprimés comme ça ( enfin presque, j'aurais tendance à dire que "commercial" est aussi un gros mot pour certains libristes ). Dire que tout ça, c'est politique parce que la politique commercial, la politique de ressources et la politique de la boite, ça reste imprécis.
Et c'est le coté schtroumph du mot qui divise et qui permet à Mark de dire des choses sans les dire, et qui alimente les incompréhensions, qui elles mêmes alimentent la motivation de ses employées, le place en martyr ( et donc en héros ) et donc au final cause les soucis. Comme tu dit, ça alimente la théorie complotiste.
Ensuite, tu arrives à placer un sens différent sur le mot politique, voir à trouver un sens qui n'enflamme pas tout le monde. C'est pas mal, mais visiblement et au vue des réactions, les gens n'ont pas eu ton interprétation.
Le fait de mentionner le tea party n'aide pas à associer "politic" à "politique d'entreprise". Et le fait que Mark n'a ni rectifié, ni clarifié le mot dans les commentaires, dans un autre post ou autre chose, ça laisse entendre qu'il voulait dire les choses autrement.
Donc oui, c'est politique pour un certain sens. Mais comme le sens est perdu, alors je pense qu'il faut éviter d'utiliser le mot, surtout quand tu sais que ça va mettre en colère des gens.
[^] # Re: MS est un devellopeur ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Kubunteros, réfléchissez!. Évalué à 10.
Faut arrêter de sortir le mot politique pour vouloir dire tout et n'importe quoi. Y a quoi de politique dans le fait de pas suivre Canonical ? C'est du logiciel libre, on peut difficilement imposer une voix, et chacun est libre de faire ce qu'il veut à condition d'y mettre le temps. Ensuite, si les gens sont pas prêt à s'investir pour une chose, alors oui, ce qui font les choses sont ceux qui décident. mais ça, c'est le système qu'on a tous voulu par le logiciel libre. Si on voulait pouvoir choisir avec notre pognon, faut faire du proprio.
Oui, moi aussi, je trouve curieux que Mark se sente injurié à l'idée que personne ne veuille le suivre, parce qu'il fait tout pour. Rien que le CLA qui est la principalement pour permettre de monétiser Ubuntu touch ( et donc avec comme objectif d’empêcher les autres de le faire, ie donner un longueur d'avance à Canonical ) est une illustration. Si tu veux qu'on te suive, faut pas mettre la relation sur un pied d'inégalité, si personne n'a rien à gagner, personne ne va le faire.
Mir n'a pas l'air d'apporter de la valeur pour la plupart des codeurs. Les avantages supposés ont été techniquement démontés par les gens de Wayland, la boite derrière a une crédibilité relative ( grâce au discours de son fondateur ) et les équipes techniques ont aussi clairement montré par le passé que l'agilité passe devant le support long terme ( ie, pas d'API stable pour le moment ni de promesse ).
Devant ces conditions, pourquoi qui que ce soit irait passer du temps sur Mir ?
Faut pas chercher midi à quatorze heure, la seule chose que ça apporte, c'est "on va passer à mir, donc faut nous suivre". Et visiblement, ça ne suffit pas comme raison pour personne. Quand je dit personne, je parle pas de intel, je parle de xunbuntu, de kubuntu, etc. Des gens qu'on peut difficilement taxer d'adversaires commerciaux ou d'anti-ubuntistes primaires.
Et personne ne se pose de questions sur ça. Mais il faudrait, je pense, pas vous ?
[^] # Re: Aaron Seigo le populiste
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Kubunteros, réfléchissez!. Évalué à 10.
personne ne veut se donner le mauvais role, l'humain est motivé parce qu'il croit être bien de faire.
Quand au fait que l'Aaron de maintenant soit quelqu'un qui aurait conspué le Aaron d'hier, ça s'appelle grandir et prendre de la maturité. Ça arrive à tout le monde, et je pense pas que ça soit un souci. Tu peux le trouver hypocrite de pas faire d'excuse sur ça, mais je pense qu'à ce niveau la, on est tous coupable à un moment ou à un autre, sauf à rester con pour la vie.
[^] # Re: MS est un devellopeur ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Kubunteros, réfléchissez!. Évalué à 9.
Mark a tendance à voir les choses dans une optique de guerre entre boite commerciales. Ou du moins, il a tendance à ramener ça dans "eux contre nous". Depuis le bug numero 1 et le fondement de Canonical a maintenant, il prends tout sous le prisme du controle des projets. Le CLA, c'est aussi ça, c'est d'avoir un avantage concurentiel. Le contrôle de la marque Ubuntu ( genre UbuntuOne ), le fait que launchpad soit proprio ( l'excuse était "on doit lutter contre nos adversaire, on peut pas le libérer maintenant" ).
Il veut bouger vite, il a pas le temps de tergiverser car il sait qu'étant petit ( Canonical n'a que 500 personnes, avec des petites équipes ), il peut le faire, la ou les gros vont (à ses yeux), tenter de le ralentir. D'ou le fait de faire ses propres trucs ( bzr, launchpad, etc) plutot que de reprendre ce qui existe. D'ou le fait de faire des correctifs non upstream et du distro-patching, etc.
Maintenant, il est fort probable que Mark a raison, si Novell avait proposé mir, ça n'aurais pas eu le même impact. Mais c'est pas parce que les gens en veulent à Canonical, mais plus parce que Canonical n'existe pas dans un vide sans passé et environnement. Novell n'a pas dit "on soutiens wayland" 1 ou 2 an avant. Novell n'a pas l'habitude de voir son patron balancer des trucs comme "faut venir chez nous si vous êtes pas en faveur d'un accord avec Microsoft", Novell ne promet pas de maintenir un vcs avant de réduire les ressources.
En gros, la réputation de Canonical a du jouer pour beaucoup, et pour moi, Mark est responsable de l'état de fait, vu qu'il est patron de la boite ( et donc, c'est lui qui pousse les gens à faire du rapide et sale ), et parce qu'il fait des grandes tirades polémiques.
[^] # Re: blue system
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Kubunteros, réfléchissez!. Évalué à 3.
le souci n'est pas tant Ubuntu, ni même Canonical en soit ( dans le sens, Canonical comme groupe de gens, et la plupart des gens que je connais la bas sont compétents et en faveur du logiciel libre ) que Mark Shuttleworth.
Et encore, même Mark, c'est pas un souci, il sera ni le premier, ni le dernier à dire de la merde. Le souci, c'est tout les gens qui confondent le taf fait par ses équipes, et lui, d'une part, et le fait qu'être patron de Canonical lui donne la moindre légitimité.
Il a juste gagné de l'argent grace à Tawthe, et depuis, il le claque dans Canonical. Je vois pas en quoi la richesse obtenu en vendant une boite qui fait de la vérification d'identité lui donnerais une crédibilité dans le domaine du libre, mais visiblement, ça a l'air d'être le cas.
Il y a plein de gens qui arrivent à faire la distinction entre les 2, même si je pense qu'il n'y a que Ubuntu-fr qui pousse la chose assez loin, au moins parmi les Locos.
[^] # Re: Debian + upstart ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Kubunteros, réfléchissez!. Évalué à 2.
Et c'est aussi passé sur
http://linux.slashdot.org/story/13/10/28/1621219/debian-to-replace-sysvinit-switch-to-systemd-or-upstart
Je dois reconnaitre que je trouve assez perturbant le nombre de gens qui sortent l'argument d'avoir un "agenda" de la part de Canonical ou de Red Hat, car ça va quand même à l'encontre de l'idée de méritocratie et de collaboration.
Et personne n'arrive à donner d'exemple qui s'est mal terminé ( car je pense que par exemple, openoffice et mysql, ça se termine bien vu qu'il y a eu des forks vers des produits de meilleurs qualité ).
[^] # Re: Redistribuable?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche The Dark Mod 2.0 sort en version standalone. Évalué à 2.
Oui, mon point, c'est que je suis bien conscient du coté un peu ridicule de mon exemple car il s'applique à un particulier.
mais en effet, il y a des gens qui vont se faire attaquer parce qu'ils ont garder les reflexes incorrects qu'ils ont de part leur nature de particuliers..
[^] # Re: Intégration des backdoors de la NSA de SELinux ;
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Debian 7.2 et futur gel de Debian 8.0. Évalué à 8.
Il doit te manquer la balise qui barre la partie "backdoor de la nsa".
Sinon, le projet selinux est issue des travaux de recherches de la NSA d'il y a 10 ans, sur les problématiques de compartimentalisation, d'ou la mention si drole à chaque fois ( globalement aussi poilante que dire "linux, ce noyau fait par un étudiant", remarque qui fait rire les initiés et pleurer les gens qui veulent convaincre les non initiés )
Mais j'ai aussi du mal à comprendre, car selinux était déjà dispo sur Debian depuis longtemps ( certes, avec un vieux jeu de régle et des bugs ), donc je suppose que l'annonce est surtout la mise à jour vers une version plus récente du jeu de règle upstream ?
[^] # Re: The Dark Mod n'est donc pas un jeu libre
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche The Dark Mod 2.0 sort en version standalone. Évalué à 5.
Est ce que je peux avoir le dvd sans le caillou et sans filer 10 euros ? ( si la réponse est "non", alors j'aurais tendance à dire qu'on a pas besoin de distinguer, c'est pas parce que tu dis "cadeau" que c'est vrai)
Ce genre de cas est courant, et par exemple, c'est la réponse que je fait au téléphone quand on me fait le coup :
"bonjour, mr misc, oui société XXX, vous avez gagner un téléphone YYY"
"ah, ben merci bien, vous pouvez me l'envoyer à la maison ? je vous donne mon addresse"
"ah non, faut vous abonner chez nous"
"mais c'est plus un cadeau alors ?"
[^] # Re: The Dark Mod n'est donc pas un jeu libre
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche The Dark Mod 2.0 sort en version standalone. Évalué à 3.
Il n'y a pas de distinction, mais j'ai du mal à voir à quel moment le "non-lucratif" s'appliquerais à la distribution de logiciel ou de produit de l'esprit.
Le seul usage que je connais à "non-lucratif", c'est pour les associations, et l'idée est organisationnel, ie la loi dit que si tu fait ça, tu ne peux pas rétribuer le bureau de l'association. Des associations qui brassent de l'argent, voir qui tiennent une activités commerciales, il y a les boutiques artisans du monde, par exemple. J'ai bossé avec eux, et c'est des vrais boutiques, avec une centrale d'achat, un budget, etc. J'ai même vu des associations avec des bénévoles, des permanents payés, etc.
[^] # Re: The Dark Mod n'est donc pas un jeu libre
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche The Dark Mod 2.0 sort en version standalone. Évalué à 6.
Le "non commercial", ça reste une des clauses qu'on retrouve parfois avec le non libre, comme le "non usage par l'armée et les méchants", ou ce genre de restriction.
[^] # Re: Redistribuable?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche The Dark Mod 2.0 sort en version standalone. Évalué à 8.
Ça empêche juste de vendre les CD, ou de les distribuer dans un event ou l'entrée est payante. Ou le simple fait de mettre de la pub sur un miroir ou tu distribues le jeu. Tu veux faire une LAN avec des potes et tu fait payer les boissons, tu oublies.
Bien sur en pratique, personne va te tomber dessus si tu fait ça, tout comme personne ne va te tomber dessus si tu distribues une copie cracké de Starcraft II pour ta LAN, ou tout comme personne ne va te tomber dessus si tu mets du code GPL dans le projet proprio que tu files à ton client.
La clause NC est super mal défini et restrictive. Et objectivement, j'ai aucun scrupule à classer dans "non libre". Ensuite, comme tu dit, y a des distributions qui s'en foutent que ça soit non libre et qui poussent le poids de s'assurer que tu respectes les licenses sur l'utilisateur. Perso, je trouve ça pas terrible, mais comme ça rentre pas dans les distributions et catégories de logiciel que j'utilise, je vais pas non plus trop raler.
Il y a également tout un tas de raisons exposés ici :
http://freedomdefined.org/Licenses/NC