En te basant sur des fais qui sont faux. j'ai vu 3 personnes de sexe féminin se plaindre du nom ( ou plutot du coté enfantin et vulgaire de l'ensemble, entre le nom, les images pornos sur le site web ( qui ont disparu justement suite à la discussion ), des logos de mauvais gout rajouté à dessein avec les détails qui tuent qu'on ne voit que quand on sait ou regarder ).
Bien sur, pour voir ces femmes faire part de leur mécontentement, il faut aller ailleurs que sur linuxfr, comme par exemple sur le stand weboob des RMLLs 2012 à Genève.
Mais tu peux continuer à te baser ton analyse sur ta vision tronqué du monde bien sur, et ne pas te remettre en cause.
Je ne me souviens plus de l'historique exacte et ou se place AUM dans tout ça (car sauf erreur de ma part, c'était le vrai premier programme qui a inspiré weboob, basé sur le middleware maison de notre employeur commun à moules/progs/romain et à moi, dont l'histoire est raconté sur http://linuxfr.org/users/moules/journaux/edenwall-la-descente-aux-enfers ), mais je pense qu'il va être dur de dire la vérité sans que ça soit perçu comme une attaque personnelle.
Et vu qu'on ne doit pas attaquer la communauté ( cf l'avis de l'auteur/fondateur sur http://linuxfr.org/users/ffourcot/journaux/la-communaute-linuxfr-n-a-t-elle-plus-rien-de-technique-a-dire#comment-1513715 ), et que donner des informations historiques, ça vexe le codeur principal malgré le fait qu'il dise assumer totalement ses actes et ne pas regretter ( et que d'ailleurs, les traces ne manquent pas pour qui sait lire son cv en détail ), je pense qu'on peut juste tous s'autocensurer pour le bien de la communauté weboob car soit la critique est sur le projet, c'est mal (tm), soit sur la communauté, c'est aussi mal(tm) et sur l'auteur fondateur, c'est aussi mal(tm).
Il ne faudrait pas que les gens se posent des questions ou se disent que c'est quand même pas terrible de contribuer à un projet dont le nom et divers choses font passer les joueurs de League of Legends pour des modèles de maturités digne de Yoda.
Notre seul choix est donc de tous mettre notre tête dans le sable, avec comme point bonus qu'on éviteras de voir des dessins animés avec la représentation du prophète sacré de l'islam, comme démontré si majestueusement dans South Park vu que ça semble être le choix de la communauté.
Moi, je pense que le commentaire est vu comme pertinent car il apporte une précision d'ordre historique et biographique à un logiciel qui est quand même une révolution sociétale. Car comme l'auteur-fondateur l'a exprimé lors de sa conférence lors des RMLLs à Bordeaux, il s'agit surtout d'une réappropriation des données qui sont actuellement emprisonnés derrière le carcan de l'HTML.
Donc pour moi, il est important de savoir ce qui est l'énergie motrice d'une telle avancée, de savoir que finalement, c'est l'amour ( sous une forme sublimé ) qui est à l'origine de tout ça.
Et je ne suis pas d'accord qu'il faille laisser Linuxfr aux technocrates de tout poil voulant imposer un élitisme technique par la censure qui transpire de ce journal qui dénonce grave, même pour un <hint>vendredi</hint>.
Oui, c'est lui. Et il s'en inquiète pas, car ça permet de s'assurer que moins de monde ne présente son logiciel ( weboob ) à un client pour lui faire concurrence.
En même temps, il faut bien se rendre compte qu'il y a des gens qui veulent pas que ça se sache qu'ils ont fait certains commits sur ce logiciel. Je parle pas de Leto, Theocrite ou Phlogistique qui utilise juste leur pseudo habituel, je parle plus du( voir des ) codeur(s) qui code sous le nom de Roger Philibert, parce que pas grand monde veut voir son nom attaché à "e-hentai" ou des sites pornos amateurs lors d'une recherche sur Google.
Et j'imagine qu'il y a sans doute d'autres gens qui codent pas dessus pour éviter d'avoir le souci aussi. Ensuite, dieu merci, y a assez de gens qui font preuve d'indifférence sur le sujet pour garder le status quo.
Parce que le codeur a l'origine du projet ( Romain B ) a été gavé ( ou plutôt, s'est gavé de lui même, quoi qu'il dise ) de pornographie durant toute son adolescence ( d'où la présence dans le git des modules pour sites pornos très vite dans l'histoire du projet ), qui cherche la provocation ( moins maintenant, du moins quand il est à jeun ) et qui a un sens de l'humour à lui.
Je vais encore de temps en temps boire dans des bars ( moins depuis la dernière fois, mais je pense qu'il voudrait pas que je raconte ce qui est arrivé au centre de Paris lors de la soirée en question ), j'ai bossé avec lui dans mon ancienne boite, on parle sur irc, et depuis 5 ans, je pense que je peux affirmer que je connais le bonhomme.
Soit 2 faits, 1) le nom du projet lui a été fait remarquer plus d'une fois, 2) il me répète être "plus mature maintenant"
Mais je pense que la non action après 1) démontre quand même que 2) est à relativiser ( en dehors de mes expériences personnelles trop rapprochés d'observation d'expulsion stomacale dans un commerce pourvu d'une license IV ).
Actuellement, je le ferais pas, je pense que refaire un navigateur au lieu d'améliorer l'existant, c'est un boulot énorme.
Sinon, je partirais sur webkit plutot que gecko à cause des différentes histoires d'horreurs que j'ai lu sur les paquets qui ont besoin de xulrunner. quand à qt ou xul, je sais pas, je connais que QT, ça me semble adapté pour faire l'UI, mais je ne peux pas juger sans connaitre le reste. Et je suis pas sur que le choix dépend uniquement de mon avis, mais aussi des gens qui vont bosser avec moi, même si je pense qu'un mec qui connait un toolkit connait grosso modo les bases de tout les toolkits. Ça dépend aussi des contraintes que j'ai, etc, etc.
Si je rajoutais un lien et une citation, ce serait moins
condescendant ?
Non, je pense que ça serait moins mal pris en évitant par exemple l'impératif ( ça fait très donneur d'ordre ), en arrêtant de sous entendre que je sais pas de quoi je parle ( car tu me demandes si je confonds pas "autoritarisme et autorité" et je vois même pas le point que tu veux faire par rapport à ce que j'ai dit, à part dire un chouia sans se mouiller que les réponses des devs sont de l'autoritarisme, parfois, certains, sans donner de lien pour pas qu'on discute l'opinion ), et aussi disant que globalement, je dit n'importe quoi, ce qui reste quand même un avis des plus tranchés.
Je pense que sans ces 3 choses la, oui, ça serait perçu comme moins condescendant par moi en tout cas.
Que des gens ne soient pas d'accord avec les choix faits,
encore heureux. Mais, sauf exception, ils ne tirent pas sur
Guido.
Parce que Guido, malgré son titre, ne se mets pas en avant et n'influence que très peu, ou plutôt, il n'est pas le moteur derrière python car le pouvoir de décider est bien plus diffus, donc le niveau de critique est à la hauteur. IE, Guido est moins la figure publique de Python que Lennart est celle de systemd.
Même si il a une influence parce qu'on l'écoute quand on lui demande ( en partant du principe que les discussions sur la ML sont une forme de façon de demander à Guido et à d'autres des avis), je ne le vois pas owner sur des tonnes de pep, il est à ce niveau la au même niveau que le reste du monde.
Au contraire d'un mec comme Mark Shuttleworth qui va lui monter au créneau, et qui va de fait recevoir bien plus de critiques car il propose plus de choses, car il a des avis plus tranchés.
( et je parle pas de la justesse ou pas des avis des uns et des autres ).
Enfin tu as un avis différent du mien sur le sujet au point de croire que je dit "n'importe quoi", je pense que tu es assez intelligent pour avoir piger ce que j'ai dit ( vu que tu estimes que je ne tiens pas des propos d'une grande justesse ), et je doute fort que la répétition advitam eternam ne te fasse changer d'avis, donc je vais pas te faire l'affront de croire que tu as pas pigé en redonnant le même raisonnement 15 fois.
Alors qu'un dev ou un utilisateur régulier, il aura un avis
bien plus pertinent.
Non, ils vont pas forcément avoir un avis pertinent, ils vont avoir des habitudes, si j'en voit la plupart des protestations contre gnome 3. Tout comme les utilisateurs réguliers de Windows ont des habitudes et veulent que tout soit pareil, parce que fondamentalement, c'est des humains dans les 2 cas.
Et la plupart des devs ont eu aucune formation en design, il suffit de voir tout les sites pourris fait sans prendre en compte l'ergonomie pour bien prouver que non, être dev n'implique pas la capacité à avoir un avis pertinent.
Par exemple, un dev ou un power user régulier, il va typiquement te dire "faut pouvoir régler tel truc", alors qu'en pratique, la plupart des gens s'en foutent, mais pas lui, exemple illustré dans un xkcd.
Exemple, la dernière fois que j'ai touché à k3b ( y a facile 7 ans, le logiciel a bougé depuis ), je pouvais tout changer lors de la gravure, mais moi, j'avais globalement rien à faire de changer tout. Je voulais juste mettre un cd et le graver. Mais parce que les utilisateurs réguliers ont demandés à pouvoir changer la vitesse du graveur, mettre le type de cd, etc, etc, j'avais une superbe boite de 4 options que j'ai pas réussi à piger parce que j'avais pas bu mon café du matin ( je boit pas de café, c'est une métaphore pour dire "j'avais la tête dans le cul suite à l'abus d'alcool la veille" ).
On peut parler des superbes outils de gestion du volume sonore avec 15 sliders qui sont remplacé par 1 simple réglage de nos jours. C'est bien parce que alsamixer avait été fait par une personne experte du domaine que ça n'a pas choqué au niveau de l'interface.
je ne dit pas qu'on doit pas prendre en compte l'avis des utilisateurs existants. Mais je pense pas que leur avis soit magiquement plus pertinent car la plupart vont juste te décrire ce qu'ils font, et ils ont pas plus l'habitude de penser à ce qui fait une bonne interface que le reste du monde. Ils ont juste la capacité à dire ce qu'ils font et comment ils pensent qu'il faut le faire, sans avoir forcément vu d'autres trucs, sans avoir formalisés les concepts, sans avoir le background.
Car oui, faire du design d'interface, c'est un métier à part entière, même si comme tout les métiers du même genre, ça a l'air facile. Un peu comme passer 5h pour écrire 3 lignes de code, ça a l'air simple.
Et pareil pour mate, des milliers de gens sont venus donnés un coup de main, parmi le flot de tout les mécontents qui postent : https://www.ohloh.net/p/mate
Au contraire de gnome, ou on voit bien une chute libre des contributeurs :
Ah on me dit dans l'oreillette que c'est pas exactement ça, et qu'en fait, la jointure entre l'ensemble des gens qui râlent et celui des gens qui vont agir et contribuer à un autre projet est inférieur à une erreur statistique.
IE, les users n'ont pas de pouvoir dans le libre, news at 11.
Nan, il parle des grands discours sur la pureté de la race Gnomienne et comment Gnome a décidé d'envahir la Pologne pour avoir un espace vitale. Ou peut être des rafles organisés par la Fondation Gnome au vélodrome d'hiver, ou comment on dénonce les gens qui utilisent KDE à la Fondation. Ou peut être que c'est cette histoire de Pogrom envers les utilisateurs Windows et Mac ( ah non, ça, c'est pas gnome, c'est les linuxiens en général ).
(va lire Wikipédia si tu ne comprends pas la différence)
Je suppose que tu te rends compte de la condescendance dont tu fait preuve, et que quelque part, en temps que core dev python, tu ajoute aussi un exemple à mon point sur la virulence pour faire passer ses opinions dans le milieu du logiciel libre ?
N'importe quoi. Regarde comment fonctionne la communauté
Python par exemple, Guido est extrêmement respecté, pourtant
son comportement n'a rien de celui d'un "mâle alpha".
Tu parles de la communauté python, mais si tu relis un peu mieux mon commentaire et si tu va voir ailleurs, tu va trouver plein de gens pas tellement d'accord avec la vision d'avoir qu'une seule façon de faire ( pour ne citer qu'un exemple tiré de mon immersion chez les perleux ). La question est pas de savoir qui a raison, car ça serait une question qui n'a aucun sens. Mais pour moi, ça veut dire que Guido rentre dans la première catégorie, celle des gens critiqués pour leur action, et donc en effet, c'est facile de dire "Guido est pas un mâle alpha" alors que j'ai jamais postulé ça à son propos.
Finalement c'est son seul bon plaisir qui détermine le
comportement du bureau
Il est quand même très amusant de voir que d'un coté, il y a régulièrement des appels à avoir un "leadership" comme par exemple dans les commentaires ici. On le voit ailleurs avec divers appels à l'unification comme ce que Apple fait, avec comme argument que Apple fait des trucs qui plaisent à un nombre croissant de gens en citant le nombre de gens qui ont un macbook, etc.
Mais de l'autre, dés que quelqu'un fait preuve de leadership, ce qui arrive souvent à la conséquence "prendre une décision qui va pas plaire", il est descendu. Il suffit de citer le cas de Python ( ou je connais des gens qui ont du mal avec le fait que la syntaxe impose l'indentation ), le cas de RMS ( dont l’intransigeance fait grincer des dents ), l'exemple de McCann ou de Lennart Poettering.
Les seuls qui s'en sortent un peu mieux, ils s'en sortent parce qu'ils arrivent à s'imposer comme le male Alpha par un mélange de virulence et d'expérience avec le temps qui passe ( Torvalds, De Raadt pour ne citer qu'eux ).
Et pourtant, aucun des noms que j'ai cité n'impose l'usage du logiciel sur lequel il bosse, mais les gens sentent leur croyances suffisamment remises en cause pour venir constamment raler parce qu'on leur donne gratuitement un truc qui ne leur plait pas ( si le logiciel est suffisament utilisé, car je vois bien que pas grand monde rale sur openbsd dans l'état ).
Il ne suffit plus de ne pas utiliser ce qu'on ne veux pas, il faut également réparer l'affront en publique.
Je trouve ça globalement fascinant la monté d'une forme de justice populaire via les forums. Ça montre quand même globalement à quel point la méritocratie supposé du libre est mal comprise ou défectueuse. Défectueuse si la place des dits leaders n'est pas valable, ou mal comprise si les gens en bas de l'échelle de la méritocratie n'ont pas encore compris que leur protestations servent à rien car ça ne va pas empêcher le code d'être écrit ( car contrairement à une personne élue, être impopulaire n'a aucun impact sur le codeur moyen, comme nous le rappelle Linus T. en étant insultant envers les contribution qu'il recoit )
Et surtout à quel point le système est inégalitaire, loin des idées qu'on se fait. On le retrouve assez souvent, et je conseille la lecture de http://www.jofreeman.com/joreen/tyranny.htm sur le sujet. C'est long, mais je pense que si les gens ont le temps d'écrire sur linuxfr et ailleurs, ils ont le temps de lire.
Mais j'imagine aussi qu'il est plus facile de se focaliser sur une ou deux personnes et sur le comportement d'un logiciel donné gratuitement et sans trop de conditions contraignantes que de remettre en cause tout le système auquel on croit ou de changer ses habitudes.
C'est facile, ça permet de voir ce que les gens croient savoir, les constructions mentales qu'ils ont face au système que tu as mis au point, etc. En general, tu donnes aux gens une tache, et tu regardes si ils arrivent à se débrouiller avec ce que tu as sur l'écran.
Tu semble croire que ça n'arrive jamais, mais rappelle moi, c'est quand la dernière fois que quelqu'un est venu te dire comment marche Amazon, Yahoo ou Linuxfr ? Est ce qu'il y a une formation obligatoire à l'usage du pc, du smartphone, d'un magnétoscope ?
Et pourtant, les gens arrivent à poster sur Linuxfr, arrivent à enregistrer des trucs sur leur magnétoscope, etc.
Mais ça marche aussi avec des gens qui savent se servir d'un pc sous un autre OS. Voir des gens qui savent bien s'en servir.
Tu va voir que pas tout le monde va lire la doc. Tu va voir que les icones familières à tes yeux ne leur disent rien. Tu va voir que le concept de browser est une abstraction qu'ils n'ont pas. Tu va voir que tout le monde n'est pas toi.
Mais bon, tu as en effet aussi le droit d'aborder ça en te disant "je vois pas à quoi ça sert car ça n'arrive pas en pratique de laisser les gens sans explication" et à généraliser ton cas idéal à un truc qui arrive toujours en pratique, tout en étant un chouia insultant sur mes intentions en m'accusant de vouloir me foutre de la gueule des personnes qui ont pas eu le même parcours que moi.
Le bouton du milieu est aussi problématique si tu colles des trucs par erreur, genre sur irc, surtout quand tu ne sais pas que le bouton du milieu sert à ça ( et je parle pas du merdier de savoir ce qui se collent en fonction de la lune ).
C'est comme avoir la barre des taches bloqués à un endroit, au début, tu te dis "nan mais personne ne va la perdre". Puis tu files un pc sous linux à des gens qui ont pas du tout l'habitude, des gens en nombre suffisant, et tu vois que pour eux, c'est la panique si le truc disparait, et qu'ils savent comment la remettre.
Je suis pas sur que les gens réalisent à quel point certaines personnes ont du mal avec l'informatique, et j'invite tout le monde a vraiment laisser le pc à quelqu'un qui n'y connait rien pendant 10/15 minutes, et à juste regarder sans rien dire.
Qu'est ce qu'il faut pas lire. je sais que c'est le weekend, mais quand même.
Troisième effet kiss cool, cela a aussi détruit la possibilité
d'un leadership indispensable pour avancer.
Y a tellement de trucs faux la dedans que je sais pas ou commencer. Tout d'abord, si il suffit de l'intervention d'une personne ( en l’occurrence, Miguel ) pour détruire ton leadership, c'est qu'il était sacrément fragile. Et bon, il suffit aussi de voir la virulence de la communauté à l'idée même d'unifier les choses pour voir qu'on doit pas vivre dans le même monde si tu penses que c'est la faute à Miguel.
Ensuite, non, contrairement à ce que des années d'endoctrinement pourraient faire croire, on peut avancer même avec des projets concurrents. Donc si ça n'avance pas dans le sens que tu veux, c'est pas parce qu'il y a 2 projets qui bossent pas derrière un leadership uni, mais surtout parce que la plupart des gens ne bossent pas sur les projets. Fustiger ceux qui bossent ailleurs alors qu'il y a tant de gens qui ne font rien, ça n'a juste aucun sens.
Les autres projets ont alors du réinventer la poudre (Mozilla, > OpenOffice.org, …)
En général, ce qu'on réinvente, c'est la roue, pas la poudre. Je vais te laisser quand même ta license poétique, ça ne seras qu'un usage de plus au vue de tout le commentaire. Mozilla et OpenOffice auraient pu se baser sur QT si ils voulaient. Le fait est qu'ils ont choisi de partir vers leur propre toolkit, et qu'ils le gardent montre que tout n'était pas rose dans le monde de QT, et surtout, que personne ne se précipite pour faire la migration pour eux, car il est toujours plus facile de râler sur linuxfr que de faire le taf…
Si RH revoit l'installeur (qui pose encore pb en collant l'iso
sur clef USB, avec toutes ces machines qui sortent sans lecteur
et ces utilisateurs qui ont perdu l'habitude de graver des
galettes on ne peut pas dire que cela attire le chaland)
je pense que c'est le cas pour RHEL 7. Pour RHEL 6, ç'est il semble faisable, mais j'ai jamais réussi.
et automatise l'installation des drivers proprio,
ça, je pense que tu peux oublier. Les drivers proprios, c'est juste pas maintenable.
ils ont une sérieuse carte à jouer y compris chez les
particuliers et avec l'ouverture possible sur des partenariats
avec les fabricants, qu'ils ont déjà sur le marché pro.
Mandriva l'a fait, suse l'a fait, linspire, etc. Et chaque fois, ça ne semble ne pas décoller, et mon corrolaire, c'est que ça ne rapporte pas assez, parce que le marché des pcs pour particulier est un marché ou les marges sont minimes. Donc soit tu vends des tonnes de machines, soit tu fait ça à perte en gagnant ailleurs. Ça marche peut être pour Google, mais pas pour les autres distributeurs linux.
Le CERN fait sa propre variante de SL. Et je pense que SL est aussi utilisé parce qu'ils offrent openafs, qui est sous une license juridiquement incompatible avec la GPL, et la raison de son absence chez Fedora.
De ce que j'ai aussi compris d'une discussion avec un ancien dev de Scientific Linux, SL est aussi différente dans la philosophie. Par exemple, les ugrades sont fait de façon automatique car ils se sont rendus compte que les clusters sont installés par des étudiants sans grand expérience en sysadmin, et qu'il faut donc ne pas compter sur le fait de faire l'upgrade à la main, ce genre de choses.
L'idée d'avoir des upgrades auto risque de faire grincer des dents les entreprises avec un staff plus qualifié, qui doit suivre des procédures, etc, etc.
Je pense que le souci dans le cas de Centos, c'est l'ordre du rebuild, et les soucis de bootstrapping.
Par exemple, tu as des dépendances circulaires parfois, donc il faut noter ce que t doit retire, puis remettre ça, etc. C'est pas mortel, mais c'est laborieux.
Sarge est sorti en juin 2005, etch en avril 2007. Dans mon souvenir, la durée de vie, c'est temps entre release + 1 an. Donc c'est woody qui a été supporté 4 ans ( 3 ans de dev + 1 an ).
binairement compatible, ça implique de recompiler dans le même ordre tout, et c'est AMHA non documenté et fait de façon organique. Donc il y a déjà des divergences à la base.
Les distributions n'ont pas les mêmes communautés. Fedora est une distribution pour l'innovation au niveau de la distribution même, alors que la, l'idée pour Centos, c'est pour l'innovation au dessus de la distribution ( ie, les plateformes qui s'appuient sur une plateforme stable qui ne bouge pas trop ).
[^] # Re: asshole detector
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 7.
En te basant sur des fais qui sont faux. j'ai vu 3 personnes de sexe féminin se plaindre du nom ( ou plutot du coté enfantin et vulgaire de l'ensemble, entre le nom, les images pornos sur le site web ( qui ont disparu justement suite à la discussion ), des logos de mauvais gout rajouté à dessein avec les détails qui tuent qu'on ne voit que quand on sait ou regarder ).
Bien sur, pour voir ces femmes faire part de leur mécontentement, il faut aller ailleurs que sur linuxfr, comme par exemple sur le stand weboob des RMLLs 2012 à Genève.
Mais tu peux continuer à te baser ton analyse sur ta vision tronqué du monde bien sur, et ne pas te remettre en cause.
[^] # Re: NSFW
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche 0.h un weboob. Évalué à 10.
Je ne me souviens plus de l'historique exacte et ou se place AUM dans tout ça (car sauf erreur de ma part, c'était le vrai premier programme qui a inspiré weboob, basé sur le middleware maison de notre employeur commun à moules/progs/romain et à moi, dont l'histoire est raconté sur http://linuxfr.org/users/moules/journaux/edenwall-la-descente-aux-enfers ), mais je pense qu'il va être dur de dire la vérité sans que ça soit perçu comme une attaque personnelle.
Et vu qu'on ne doit pas attaquer la communauté ( cf l'avis de l'auteur/fondateur sur http://linuxfr.org/users/ffourcot/journaux/la-communaute-linuxfr-n-a-t-elle-plus-rien-de-technique-a-dire#comment-1513715 ), et que donner des informations historiques, ça vexe le codeur principal malgré le fait qu'il dise assumer totalement ses actes et ne pas regretter ( et que d'ailleurs, les traces ne manquent pas pour qui sait lire son cv en détail ), je pense qu'on peut juste tous s'autocensurer pour le bien de la communauté weboob car soit la critique est sur le projet, c'est mal (tm), soit sur la communauté, c'est aussi mal(tm) et sur l'auteur fondateur, c'est aussi mal(tm).
Il ne faudrait pas que les gens se posent des questions ou se disent que c'est quand même pas terrible de contribuer à un projet dont le nom et divers choses font passer les joueurs de League of Legends pour des modèles de maturités digne de Yoda.
Notre seul choix est donc de tous mettre notre tête dans le sable, avec comme point bonus qu'on éviteras de voir des dessins animés avec la représentation du prophète sacré de l'islam, comme démontré si majestueusement dans South Park vu que ça semble être le choix de la communauté.
# Ça reste triste ton avis sur les commentaires
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 10.
Moi, je pense que le commentaire est vu comme pertinent car il apporte une précision d'ordre historique et biographique à un logiciel qui est quand même une révolution sociétale. Car comme l'auteur-fondateur l'a exprimé lors de sa conférence lors des RMLLs à Bordeaux, il s'agit surtout d'une réappropriation des données qui sont actuellement emprisonnés derrière le carcan de l'HTML.
Donc pour moi, il est important de savoir ce qui est l'énergie motrice d'une telle avancée, de savoir que finalement, c'est l'amour ( sous une forme sublimé ) qui est à l'origine de tout ça.
Et je ne suis pas d'accord qu'il faille laisser Linuxfr aux technocrates de tout poil voulant imposer un élitisme technique par la censure qui transpire de ce journal qui dénonce grave, même pour un <hint>vendredi</hint>.
[^] # Re: NSFW
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche 0.h un weboob. Évalué à 10.
Oui, c'est lui. Et il s'en inquiète pas, car ça permet de s'assurer que moins de monde ne présente son logiciel ( weboob ) à un client pour lui faire concurrence.
[^] # Re: NSFW
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche 0.h un weboob. Évalué à 6.
En même temps, il faut bien se rendre compte qu'il y a des gens qui veulent pas que ça se sache qu'ils ont fait certains commits sur ce logiciel. Je parle pas de Leto, Theocrite ou Phlogistique qui utilise juste leur pseudo habituel, je parle plus du( voir des ) codeur(s) qui code sous le nom de Roger Philibert, parce que pas grand monde veut voir son nom attaché à "e-hentai" ou des sites pornos amateurs lors d'une recherche sur Google.
Et j'imagine qu'il y a sans doute d'autres gens qui codent pas dessus pour éviter d'avoir le souci aussi. Ensuite, dieu merci, y a assez de gens qui font preuve d'indifférence sur le sujet pour garder le status quo.
[^] # Re: NSFW
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche 0.h un weboob. Évalué à -4.
Parce que le codeur a l'origine du projet ( Romain B ) a été gavé ( ou plutôt, s'est gavé de lui même, quoi qu'il dise ) de pornographie durant toute son adolescence ( d'où la présence dans le git des modules pour sites pornos très vite dans l'histoire du projet ), qui cherche la provocation ( moins maintenant, du moins quand il est à jeun ) et qui a un sens de l'humour à lui.
Je vais encore de temps en temps boire dans des bars ( moins depuis la dernière fois, mais je pense qu'il voudrait pas que je raconte ce qui est arrivé au centre de Paris lors de la soirée en question ), j'ai bossé avec lui dans mon ancienne boite, on parle sur irc, et depuis 5 ans, je pense que je peux affirmer que je connais le bonhomme.
Soit 2 faits, 1) le nom du projet lui a été fait remarquer plus d'une fois, 2) il me répète être "plus mature maintenant"
Mais je pense que la non action après 1) démontre quand même que 2) est à relativiser ( en dehors de mes expériences personnelles trop rapprochés d'observation d'expulsion stomacale dans un commerce pourvu d'une license IV ).
[^] # Re: Uchronie
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Gtk to Qt - A strange journey. Évalué à 2.
Actuellement, je le ferais pas, je pense que refaire un navigateur au lieu d'améliorer l'existant, c'est un boulot énorme.
Sinon, je partirais sur webkit plutot que gecko à cause des différentes histoires d'horreurs que j'ai lu sur les paquets qui ont besoin de xulrunner. quand à qt ou xul, je sais pas, je connais que QT, ça me semble adapté pour faire l'UI, mais je ne peux pas juger sans connaitre le reste. Et je suis pas sur que le choix dépend uniquement de mon avis, mais aussi des gens qui vont bosser avec moi, même si je pense qu'un mec qui connait un toolkit connait grosso modo les bases de tout les toolkits. Ça dépend aussi des contraintes que j'ai, etc, etc.
[^] # Re: Local knowledge
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Gtk to Qt - A strange journey. Évalué à 5.
Non, je pense que ça serait moins mal pris en évitant par exemple l'impératif ( ça fait très donneur d'ordre ), en arrêtant de sous entendre que je sais pas de quoi je parle ( car tu me demandes si je confonds pas "autoritarisme et autorité" et je vois même pas le point que tu veux faire par rapport à ce que j'ai dit, à part dire un chouia sans se mouiller que les réponses des devs sont de l'autoritarisme, parfois, certains, sans donner de lien pour pas qu'on discute l'opinion ), et aussi disant que globalement, je dit n'importe quoi, ce qui reste quand même un avis des plus tranchés.
Je pense que sans ces 3 choses la, oui, ça serait perçu comme moins condescendant par moi en tout cas.
Parce que Guido, malgré son titre, ne se mets pas en avant et n'influence que très peu, ou plutôt, il n'est pas le moteur derrière python car le pouvoir de décider est bien plus diffus, donc le niveau de critique est à la hauteur. IE, Guido est moins la figure publique de Python que Lennart est celle de systemd.
Même si il a une influence parce qu'on l'écoute quand on lui demande ( en partant du principe que les discussions sur la ML sont une forme de façon de demander à Guido et à d'autres des avis), je ne le vois pas owner sur des tonnes de pep, il est à ce niveau la au même niveau que le reste du monde.
Au contraire d'un mec comme Mark Shuttleworth qui va lui monter au créneau, et qui va de fait recevoir bien plus de critiques car il propose plus de choses, car il a des avis plus tranchés.
( et je parle pas de la justesse ou pas des avis des uns et des autres ).
Enfin tu as un avis différent du mien sur le sujet au point de croire que je dit "n'importe quoi", je pense que tu es assez intelligent pour avoir piger ce que j'ai dit ( vu que tu estimes que je ne tiens pas des propos d'une grande justesse ), et je doute fort que la répétition advitam eternam ne te fasse changer d'avis, donc je vais pas te faire l'affront de croire que tu as pas pigé en redonnant le même raisonnement 15 fois.
[^] # Re: Local knowledge
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Gtk to Qt - A strange journey. Évalué à 10.
Non, ils vont pas forcément avoir un avis pertinent, ils vont avoir des habitudes, si j'en voit la plupart des protestations contre gnome 3. Tout comme les utilisateurs réguliers de Windows ont des habitudes et veulent que tout soit pareil, parce que fondamentalement, c'est des humains dans les 2 cas.
Et la plupart des devs ont eu aucune formation en design, il suffit de voir tout les sites pourris fait sans prendre en compte l'ergonomie pour bien prouver que non, être dev n'implique pas la capacité à avoir un avis pertinent.
Par exemple, un dev ou un power user régulier, il va typiquement te dire "faut pouvoir régler tel truc", alors qu'en pratique, la plupart des gens s'en foutent, mais pas lui, exemple illustré dans un xkcd.
Exemple, la dernière fois que j'ai touché à k3b ( y a facile 7 ans, le logiciel a bougé depuis ), je pouvais tout changer lors de la gravure, mais moi, j'avais globalement rien à faire de changer tout. Je voulais juste mettre un cd et le graver. Mais parce que les utilisateurs réguliers ont demandés à pouvoir changer la vitesse du graveur, mettre le type de cd, etc, etc, j'avais une superbe boite de 4 options que j'ai pas réussi à piger parce que j'avais pas bu mon café du matin ( je boit pas de café, c'est une métaphore pour dire "j'avais la tête dans le cul suite à l'abus d'alcool la veille" ).
On peut parler des superbes outils de gestion du volume sonore avec 15 sliders qui sont remplacé par 1 simple réglage de nos jours. C'est bien parce que alsamixer avait été fait par une personne experte du domaine que ça n'a pas choqué au niveau de l'interface.
je ne dit pas qu'on doit pas prendre en compte l'avis des utilisateurs existants. Mais je pense pas que leur avis soit magiquement plus pertinent car la plupart vont juste te décrire ce qu'ils font, et ils ont pas plus l'habitude de penser à ce qui fait une bonne interface que le reste du monde. Ils ont juste la capacité à dire ce qu'ils font et comment ils pensent qu'il faut le faire, sans avoir forcément vu d'autres trucs, sans avoir formalisés les concepts, sans avoir le background.
Car oui, faire du design d'interface, c'est un métier à part entière, même si comme tout les métiers du même genre, ça a l'air facile. Un peu comme passer 5h pour écrire 3 lignes de code, ça a l'air simple.
[^] # Re: Local knowledge
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Gtk to Qt - A strange journey. Évalué à 8.
et d'ailleurs, y a tellement de gens pas content qu'on peut voir le nombre de commits sur KDE grimper en flèche depuis gnome 3 :
https://www.ohloh.net/p/kde
Et pareil pour mate, des milliers de gens sont venus donnés un coup de main, parmi le flot de tout les mécontents qui postent :
https://www.ohloh.net/p/mate
Au contraire de gnome, ou on voit bien une chute libre des contributeurs :
https://www.ohloh.net/p/gnome
Ah on me dit dans l'oreillette que c'est pas exactement ça, et qu'en fait, la jointure entre l'ensemble des gens qui râlent et celui des gens qui vont agir et contribuer à un autre projet est inférieur à une erreur statistique.
IE, les users n'ont pas de pouvoir dans le libre, news at 11.
[^] # Re: Local knowledge
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Gtk to Qt - A strange journey. Évalué à 3.
Nan, il parle des grands discours sur la pureté de la race Gnomienne et comment Gnome a décidé d'envahir la Pologne pour avoir un espace vitale. Ou peut être des rafles organisés par la Fondation Gnome au vélodrome d'hiver, ou comment on dénonce les gens qui utilisent KDE à la Fondation. Ou peut être que c'est cette histoire de Pogrom envers les utilisateurs Windows et Mac ( ah non, ça, c'est pas gnome, c'est les linuxiens en général ).
Je suis étonné que personne n'ai fait de remix de ce genre de poster ( http://www.bytwerk.com/gpa/posters/freude.jpg ), dans la veine de celui la http://www.technollama.co.uk/wp-content/uploads/2011/10/open_source_communism.jpg
Car bon, le dernier a avoir fait une comparaison entre une idéologie politique et un projet libre, c'est Steve Ballmer ( http://www.theregister.co.uk/2000/07/31/ms_ballmer_linux_is_communism/ ), ça serait bien de se renouveler.
[^] # Re: Local knowledge
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Gtk to Qt - A strange journey. Évalué à 2.
Je suppose que tu te rends compte de la condescendance dont tu fait preuve, et que quelque part, en temps que core dev python, tu ajoute aussi un exemple à mon point sur la virulence pour faire passer ses opinions dans le milieu du logiciel libre ?
Tu parles de la communauté python, mais si tu relis un peu mieux mon commentaire et si tu va voir ailleurs, tu va trouver plein de gens pas tellement d'accord avec la vision d'avoir qu'une seule façon de faire ( pour ne citer qu'un exemple tiré de mon immersion chez les perleux ). La question est pas de savoir qui a raison, car ça serait une question qui n'a aucun sens. Mais pour moi, ça veut dire que Guido rentre dans la première catégorie, celle des gens critiqués pour leur action, et donc en effet, c'est facile de dire "Guido est pas un mâle alpha" alors que j'ai jamais postulé ça à son propos.
[^] # Re: Local knowledge
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Gtk to Qt - A strange journey. Évalué à 10.
Il est quand même très amusant de voir que d'un coté, il y a régulièrement des appels à avoir un "leadership" comme par exemple dans les commentaires ici. On le voit ailleurs avec divers appels à l'unification comme ce que Apple fait, avec comme argument que Apple fait des trucs qui plaisent à un nombre croissant de gens en citant le nombre de gens qui ont un macbook, etc.
Mais de l'autre, dés que quelqu'un fait preuve de leadership, ce qui arrive souvent à la conséquence "prendre une décision qui va pas plaire", il est descendu. Il suffit de citer le cas de Python ( ou je connais des gens qui ont du mal avec le fait que la syntaxe impose l'indentation ), le cas de RMS ( dont l’intransigeance fait grincer des dents ), l'exemple de McCann ou de Lennart Poettering.
Les seuls qui s'en sortent un peu mieux, ils s'en sortent parce qu'ils arrivent à s'imposer comme le male Alpha par un mélange de virulence et d'expérience avec le temps qui passe ( Torvalds, De Raadt pour ne citer qu'eux ).
Et pourtant, aucun des noms que j'ai cité n'impose l'usage du logiciel sur lequel il bosse, mais les gens sentent leur croyances suffisamment remises en cause pour venir constamment raler parce qu'on leur donne gratuitement un truc qui ne leur plait pas ( si le logiciel est suffisament utilisé, car je vois bien que pas grand monde rale sur openbsd dans l'état ).
Il ne suffit plus de ne pas utiliser ce qu'on ne veux pas, il faut également réparer l'affront en publique.
Je trouve ça globalement fascinant la monté d'une forme de justice populaire via les forums. Ça montre quand même globalement à quel point la méritocratie supposé du libre est mal comprise ou défectueuse. Défectueuse si la place des dits leaders n'est pas valable, ou mal comprise si les gens en bas de l'échelle de la méritocratie n'ont pas encore compris que leur protestations servent à rien car ça ne va pas empêcher le code d'être écrit ( car contrairement à une personne élue, être impopulaire n'a aucun impact sur le codeur moyen, comme nous le rappelle Linus T. en étant insultant envers les contribution qu'il recoit )
Et surtout à quel point le système est inégalitaire, loin des idées qu'on se fait. On le retrouve assez souvent, et je conseille la lecture de http://www.jofreeman.com/joreen/tyranny.htm sur le sujet. C'est long, mais je pense que si les gens ont le temps d'écrire sur linuxfr et ailleurs, ils ont le temps de lire.
Mais j'imagine aussi qu'il est plus facile de se focaliser sur une ou deux personnes et sur le comportement d'un logiciel donné gratuitement et sans trop de conditions contraignantes que de remettre en cause tout le système auquel on croit ou de changer ses habitudes.
[^] # Re: Local knowledge
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Gtk to Qt - A strange journey. Évalué à 9.
C'est facile, ça permet de voir ce que les gens croient savoir, les constructions mentales qu'ils ont face au système que tu as mis au point, etc. En general, tu donnes aux gens une tache, et tu regardes si ils arrivent à se débrouiller avec ce que tu as sur l'écran.
Tu semble croire que ça n'arrive jamais, mais rappelle moi, c'est quand la dernière fois que quelqu'un est venu te dire comment marche Amazon, Yahoo ou Linuxfr ? Est ce qu'il y a une formation obligatoire à l'usage du pc, du smartphone, d'un magnétoscope ?
Et pourtant, les gens arrivent à poster sur Linuxfr, arrivent à enregistrer des trucs sur leur magnétoscope, etc.
Mais ça marche aussi avec des gens qui savent se servir d'un pc sous un autre OS. Voir des gens qui savent bien s'en servir.
Tu va voir que pas tout le monde va lire la doc. Tu va voir que les icones familières à tes yeux ne leur disent rien. Tu va voir que le concept de browser est une abstraction qu'ils n'ont pas. Tu va voir que tout le monde n'est pas toi.
Mais bon, tu as en effet aussi le droit d'aborder ça en te disant "je vois pas à quoi ça sert car ça n'arrive pas en pratique de laisser les gens sans explication" et à généraliser ton cas idéal à un truc qui arrive toujours en pratique, tout en étant un chouia insultant sur mes intentions en m'accusant de vouloir me foutre de la gueule des personnes qui ont pas eu le même parcours que moi.
[^] # Re: Local knowledge
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Gtk to Qt - A strange journey. Évalué à 7.
Le bouton du milieu est aussi problématique si tu colles des trucs par erreur, genre sur irc, surtout quand tu ne sais pas que le bouton du milieu sert à ça ( et je parle pas du merdier de savoir ce qui se collent en fonction de la lune ).
C'est comme avoir la barre des taches bloqués à un endroit, au début, tu te dis "nan mais personne ne va la perdre". Puis tu files un pc sous linux à des gens qui ont pas du tout l'habitude, des gens en nombre suffisant, et tu vois que pour eux, c'est la panique si le truc disparait, et qu'ils savent comment la remettre.
Je suis pas sur que les gens réalisent à quel point certaines personnes ont du mal avec l'informatique, et j'invite tout le monde a vraiment laisser le pc à quelqu'un qui n'y connait rien pendant 10/15 minutes, et à juste regarder sans rien dire.
[^] # Re: Uchronie
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Gtk to Qt - A strange journey. Évalué à 9.
Qu'est ce qu'il faut pas lire. je sais que c'est le weekend, mais quand même.
Y a tellement de trucs faux la dedans que je sais pas ou commencer. Tout d'abord, si il suffit de l'intervention d'une personne ( en l’occurrence, Miguel ) pour détruire ton leadership, c'est qu'il était sacrément fragile. Et bon, il suffit aussi de voir la virulence de la communauté à l'idée même d'unifier les choses pour voir qu'on doit pas vivre dans le même monde si tu penses que c'est la faute à Miguel.
Ensuite, non, contrairement à ce que des années d'endoctrinement pourraient faire croire, on peut avancer même avec des projets concurrents. Donc si ça n'avance pas dans le sens que tu veux, c'est pas parce qu'il y a 2 projets qui bossent pas derrière un leadership uni, mais surtout parce que la plupart des gens ne bossent pas sur les projets. Fustiger ceux qui bossent ailleurs alors qu'il y a tant de gens qui ne font rien, ça n'a juste aucun sens.
En général, ce qu'on réinvente, c'est la roue, pas la poudre. Je vais te laisser quand même ta license poétique, ça ne seras qu'un usage de plus au vue de tout le commentaire. Mozilla et OpenOffice auraient pu se baser sur QT si ils voulaient. Le fait est qu'ils ont choisi de partir vers leur propre toolkit, et qu'ils le gardent montre que tout n'était pas rose dans le monde de QT, et surtout, que personne ne se précipite pour faire la migration pour eux, car il est toujours plus facile de râler sur linuxfr que de faire le taf…
[^] # Re: Good news...
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche CentOS et Red Hat unissent leurs forces pour une plateforme communautaire stable. Évalué à 2.
je pense que c'est le cas pour RHEL 7. Pour RHEL 6, ç'est il semble faisable, mais j'ai jamais réussi.
ça, je pense que tu peux oublier. Les drivers proprios, c'est juste pas maintenable.
Les partenariats, tout le monde a tenté. Par exemple pour le dernier cas avec RH :
http://www.pcworld.idg.com.au/article/431533/dell_offers_new_laptops_red_hat_enterprise_linux/
Mandriva l'a fait, suse l'a fait, linspire, etc. Et chaque fois, ça ne semble ne pas décoller, et mon corrolaire, c'est que ça ne rapporte pas assez, parce que le marché des pcs pour particulier est un marché ou les marges sont minimes. Donc soit tu vends des tonnes de machines, soit tu fait ça à perte en gagnant ailleurs. Ça marche peut être pour Google, mais pas pour les autres distributeurs linux.
Donc tout le monde vise le monde pro, comme par exemple Canonical qui communique sur le fait qu'ils ont Google et Qualcomm comme client ( http://insights.ubuntu.com/news/ubuntu-12-04-to-feature-extended-support-period-for-desktop-users/ ), RH qui a Pixar ( http://www.muktware.com/2013/04/pixar-animation-studios-uses-red-hat-enterprise-linux/4271 ), etc.
[^] # Re: Choix ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche CentOS et Red Hat unissent leurs forces pour une plateforme communautaire stable. Évalué à 3.
Le CERN fait sa propre variante de SL. Et je pense que SL est aussi utilisé parce qu'ils offrent openafs, qui est sous une license juridiquement incompatible avec la GPL, et la raison de son absence chez Fedora.
De ce que j'ai aussi compris d'une discussion avec un ancien dev de Scientific Linux, SL est aussi différente dans la philosophie. Par exemple, les ugrades sont fait de façon automatique car ils se sont rendus compte que les clusters sont installés par des étudiants sans grand expérience en sysadmin, et qu'il faut donc ne pas compter sur le fait de faire l'upgrade à la main, ce genre de choses.
L'idée d'avoir des upgrades auto risque de faire grincer des dents les entreprises avec un staff plus qualifié, qui doit suivre des procédures, etc, etc.
[^] # Re: Choix ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche CentOS et Red Hat unissent leurs forces pour une plateforme communautaire stable. Évalué à 4.
Ce qui est aussi en cours de test :
https://blog.torproject.org/category/tags/deterministic-builds
https://wiki.debian.org/ReproducibleBuilds
https://securityblog.redhat.com/2013/09/18/reproducible-builds-for-fedora/
[^] # Re: TL;DR
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal "Scaling Mercurial at Facebook". Évalué à 3.
Et facebook emploie 2 commiteurs de mercurial, et sans doute plus pour les taches tout aussi importantes comme la QA, etc.
[^] # Re: Choix ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche CentOS et Red Hat unissent leurs forces pour une plateforme communautaire stable. Évalué à 3.
Je pense que le souci dans le cas de Centos, c'est l'ordre du rebuild, et les soucis de bootstrapping.
Par exemple, tu as des dépendances circulaires parfois, donc il faut noter ce que t doit retire, puis remettre ça, etc. C'est pas mortel, mais c'est laborieux.
[^] # Re: Choix ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche CentOS et Red Hat unissent leurs forces pour une plateforme communautaire stable. Évalué à 2.
Et scientific linux, je crois que c'était 2 personnes ( dont une qui bosse maintenant sur openshift chez RH )
[^] # Re: Fedora LTS
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche CentOS et Red Hat unissent leurs forces pour une plateforme communautaire stable. Évalué à 2.
Sarge est sorti en juin 2005, etch en avril 2007. Dans mon souvenir, la durée de vie, c'est temps entre release + 1 an. Donc c'est woody qui a été supporté 4 ans ( 3 ans de dev + 1 an ).
Je sais pas d'ou tu sors tes 5 ans :/
[^] # Re: Choix ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche CentOS et Red Hat unissent leurs forces pour une plateforme communautaire stable. Évalué à 4.
binairement compatible, ça implique de recompiler dans le même ordre tout, et c'est AMHA non documenté et fait de façon organique. Donc il y a déjà des divergences à la base.
Et sinon, il y a ça :
http://crunchtools.com/centos-post-mortem-analysis/
[^] # Re: Fedora LTS
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche CentOS et Red Hat unissent leurs forces pour une plateforme communautaire stable. Évalué à 4.
Les distributions n'ont pas les mêmes communautés. Fedora est une distribution pour l'innovation au niveau de la distribution même, alors que la, l'idée pour Centos, c'est pour l'innovation au dessus de la distribution ( ie, les plateformes qui s'appuient sur une plateforme stable qui ne bouge pas trop ).
Tu peux pas tout faire bouger en même temps.