qu'ils doivent rembourser d'ici 2068, heureusement à 0%
d'intérêts.
2068, soit sans doute 20 ans après la retraite de Moxie Marlinspike, et quand Brian Acton aura 95 ans, si il est en vie (et que la planète n'a pas brulé). Je pense que d'ici la, les choses auront changer.
Je pense que tu as raison sur le fond, mais je pense que le prêt, c'est juste un don déguisé pour éviter les impots.
La fortune de Brian Acton est estimé à 2.5 milliards. 50 millions (car le dont a été fait en 2 fois), c'est à peine l'argent que lui rapporterais un livret A sur 1 an (pour donner un ordre de grandeur). Et je suppose qu'il a sans doute des trucs plus rentable que ça.
C'est là que le projet P2P peut faire la différence, me semble
t-il ?
Je suis pas vraiment sur. Déjà, vu que les ressources alloués sur le P2P, c'est 1 personne qui bosse aussi sur Dendrite, j'ai des doutes (quand tu as moins d'un temps plein, c'est pas vraiment une priorité). Ensuite, Pinecone semble être le choix fait aprés avoir testé des choses avec yggdrasil, donc j'ai le sentiment que c'est encore pas mal dans l'experimental, et qu'il va falloir encore un peu de temps avant de voir si ça marche (parce que des réseaux mesh, y en a eu des tonnes depuis des années).
Je ne doute pas que ça arrive, mais encore une fois, faudrait sans doute plus qu'un temps partiel dessus.
Certes ce n'est pas encore fini, mais à en croire les
mises à jour hebdo sur le blog de Matrix, j'ai l'impression que
ça avance plutôt bien ?
Je me méfie un peu, j'ai le sentiment qu'il y a un effet FOSDEM. Quand le FOSDEM arrive, il y a toujours un demo d'un truc et un peu de hype, qui est préparé avant, mais ça se concrétise pas après. Par exemple, y a un blog post complet sur Cerulean, et y a plus rien depuis.
Si j'en crois les articles d'il y a un an, l'usage en P2P dépend d'une MSC proposé en 2018 qui a été remplacé ou dépend d'une MSC proposé en 2020. Bien sur, on pourrais avoir matrix en p2p en perdant le fait d'avoir plusieurs clients, mais il serait assez ironique de revenir à des limitations d'IRC sous guise de progrés.
Et naturellement, comme avec XMPP, devoir faire choisir un
serveur à ses potes est une barrière à l'entrée.
Oui, et ça va être impossible à résoudre sauf à avoir un monopole d'une façon ou d'une autre. C'est comme XMPP, les gens ralent parce qu'il faut choisir un client, mais je suis sur qu'interdire les clients alternatifs seraient pire.
Alors d'un coté, tout les protocoles d'échanges sont comme ça. SMTP, XMPP, etc.
Plus ton service héberge du monde, moins ça te coûte, vu que le trafic va rester en local, que 2 personnes sur le même serveur vont partager le stockage, que tu va mutualiser les coûts.
De l'autre, la différence entre Matrix (avec un état partagé), et SMTP/XMPP (passage de message), c'est que tes coûts au sens générique n'augmente pas de la même façon.
Dans le cas de SMTP/XMPP, ça va grimper avec ton nombre d'utilisateurs et ton usage. Si j'utilise peu, je n'ai que les coûts fixes. Si je suis sur un serveur MUC XMPP avec 1000 personnes de 1000 serveurs, l’hébergeur du salon a des coûts plus élevés que moi, mais moi, ça va. Si je suis sur une liste de diffusion avec 1000 personnes, l’hébergeur de la liste a des coûts, mais moi, ça va.
Donc ton serveur XMPP/SMTP est utilisé comme "client" vis à vis du service de distribution de messages proposé par le serveur en face (salon muc, liste de discussion), qui agit comme "fournisseur de service". Le fournisseur de serivce prends plus de ressources, car il fait plus, et tout le monde le comprends.
Dans le cas de Matrix, c'est la diversité et la croissance du réseau qui prime. Si tu va sur un salon avec 1000 personnes de 1000 serveurs différents, tu va douiller, que tu l'utilises beaucoup ou pas. Et plus le réseau grandit parce qu'il se décentralise, plus ça coûte à tout le monde. Chaque personne qui rejoint @tartampion:example.org va faire consommer des ressources chez tout les autres (vu que tout le monde va le contacter tout le temps).
Un fonctionnement ou le serveur matrix ne stocke rien en local, renvoie des données vides quand on demande et se contente d'aller voir chez les autres via l'api de backfill serait faisable (et sans doute moins coûteuse), mais fondamentalement inégalitaire (vu que d'un coup, tu va avoir des serveurs qui vont devoir payer le coût des APIs de backfill et de stockage pour une part substantiel de tout le réseau).
Si il y a le choix entre dire "je prends pas de ressources, mais je bénéficie du réseau" et "je prends des ressources, et j'ai autant de bénéfice", je suis pas sur que les incitations soient bien pensés. Mais l'état actuelle implique que tout le monde consomme plus de ressources quand la diversité du réseau augmente (ou du moins, la partie du réseau ou on participe, si le réseau triple mais que je parle à 3 personnes, ça va rien changer pour moi).
Ça me parait assez paradoxale, et en effet, je pense qu'à un moment, ça va entrainer une recentralisation chez le même fournisseur (ce qu'on voit déjà arriver en fait, vu que tout le monde héberge les choses chez New Vector/Element, vu que GNOME, KDE, Fedora, Ansible et Mozilla sont chez eux).
Est-ce que s’ils passaient leur tarif de 5$ à 1$ par mois comme
tu proposes, ils feraient 5 fois plus de clients ? Probablement
pas. Et quand bien même, ça ferait plus de frais en support et
en bande passante. Donc il faudrait au moins faire 6 fois plus
de clients.
Donc l'offre Element One à 5$, c'est l'offre à 3$ avec 3 bridge à 0.5$ en plus, sans un DNS custom.
Vu que le prix de la ram chez AWS, c'est grosso modo 6$ pour 1G (t4.nano), on peut supposer que pour 0.5$, tu as 80 mega de ram. Sur mon téléphone, whatsapp pour parler à grosso modo 2 personnes et 1 groupe utilise 81 Mo. Signal consomme 219 Mo.
J'imagine que les bridges vont pas prendre moins ou plus que les clients natifs (vu que le bridge matrix/whatsapp est en Go, le bridge matrix/signal est en python et en java et utilise un bout de postgresql), ça semble être une offre à prix coutant, voir presque à perte (parce qu'il faut payer des taxes, la facturation, etc).
C'est noble de la part de l'équipe, mais je pense que c'est pas forcément tenable sur le long terme.
Signal a été recommandé par Edward Snowden, et l'est encore
par les activistes de la vie privée à chaque fois qu'un GAFA
fait une connerie.
Signal est aussi financé par le fondateur de Whatsapp après le rachat par Facebook, et l'idée de Signal vient aussi des projets d'OpenWhisper, ou y a bien eu quelques années de R&D financée par une boite privé et du proprio et sans doute du capital risque, puis par Twitter aprés le rachat.
Parce qu'un autre truc qu'on oublie aussi, c'est qu'une messagerie pour des centaines de millions de personnes, ç'est assez coûteux en infra à un moment.
Je renvoie en toute modestie à la discussion sur Discord que j'ai vaguement lancé, notament la discussion sur combien de CHATONS on a besoin pour remplacer discord en France.
C’est précisément parce que xmpp n’a pas été capable de se
federer derrière un produit viable que Facebook et consorts ont
raflés le jackpot.
Je pense plus simplement parce que Facebook avait les utilisateurs et beaucoup plus de moyens.
Faut pas chercher midi à quartoze heures, facebook, c'est plus de 35 000 employés en 2018. C'est presque 20 fois la population active de Linuxfr sur les 3 derniers mois. Donc on peut supposer que c'est en effet plus facile pour eux de faire un client de messagerie quand ils ont l'infra en place, les devs, et pas spécialement besoin de chercher à en vivre.
Prosody, c'est sans doute moins de 5 volontaires tout comme Gajim ou Conversation. Une boite comme ProcessOne (qui fait ejabberd), ça a l'air tout petit (6 personnes visibles dans l'org github, < 10 sur societe.com).
Même whatsapp avait plus de moyens que l'écosystème XMPP, vu que c'etait une startup de 50 personnes à l'époque du rachat par Facebook, et sans doute plus depuis, et sans doute aussi 50 par la magie du financement (financement qui reste un souci récurrent du libre).
Du coup, oui, les gros acteurs raflent le jackpot. Matrix marche aussi parce qu'ils ont assez vite proposé d'avoir un Patreon, parce qu'ils ont eu des investisseurs et parce que ça a commencé par une boite de telco.
C'est le pognon qui fait que ça, pas les questions de fragmentation. En fait, la fragmentation est la parce qu'il y a pas de pognon pour réduire la fragmentation en premier lieu.
Et aussi parce que Whatsapp/FB MEssenger, etc ne cherche pas à réduire la fragmentation, vu qu'il y en a pas pour eux (walled garden, etc). Forcer tout le monde sur gajim et prosody, ça marcherais aussi pour réduire la fragmentation. Mais ça va pas plaire.
Du coup, si je comprends bien, EMS se positionne comme une offre moins cher que Beeper tout en reprenant le code de Beeper alors que Beeper utilise le code de Synapse et co (et donc se positionne comme une offre plus cher que EMS ).
Je sais pas trop quoi en penser, mais se mettre en concurrence au lieu de se mettre en coopération, ça me parait pas terrible pour l'écosystème.
À un moment, en voyant l'animosité autour de Matrix sur Hacker News (dans certains commentaires des news, mais aussi plusieurs comparaisons avec XMPP assez à charge sur Matrix, avec l'un des fondateurs qui se jette dans l'arène), je me suis demandé pourquoi la vibe était différente de mes souvenirs de l'époque d'XMPP.
Il y avait des débats sans doute (notamment sur linuxfr) donc je ne pense pas que ça soit nouveau. Et clairement, on était pas à l'époque à bout de souffle à cause de l'état du monde comme maintenant (entre la pandémie, le climat, la montée de l’extrême droite et la sortie de Windows 11), donc ça joue aussi.
Mais je ne me souviens pas de choses qui avaient l'air aussi virulente, et les discussions que j'ai vu date d'avant le début de la pandémie (genre en 2019). Du coup, je pense qu'il y a autre chose.
Par exemple, si je prends ce papier, il est extrêmement à charge vis à vis de Matrix, pour finalement des choses ou en pratique, je pense que tout le monde s'en fout (et qu'on peut pardonner). Perso, je m'attends pas à ce qu'une petite boite comme Matrix se retrouve avec une communication parfaite. Rédiger tout un article sur le sujet me parait assez disproportionné, et je me dit qu'il faut être vraiment motivé pour ça.
Et donc, peut être qu'au delà des débats techniques, il y a aussi des problématiques humaines non visibles.
Par exemple, le fait de sortir une offre concurrente de ce qui aurait pu être un partenaire (beeper), ça y contribue. Des remarques sur les serveurs publiques en "free for all" (cf la fin de mon commentaire ), ça y contribue.
Ensuite, peut être aussi que je me fait des idées, et qu'il y a rien.
Et pour répondre à la question de ploum : avec Matrix, ce qui
change c'est que ça marche, et que la promesse d'un protocole
aussi agréable à utiliser que Discord et décentralisé voire P2P
dans l'avenir, d'ores et déjà adopté par GNOME et Mozilla, est
la plus excitante dans le monde de l'internet dé-GAFAMisé
depuis très longtemps. À condition que la promesse soit tenue,
évidemment.
Mais Matrix marche parce qu'actuellement, il n'y a qu'un serveur viable qui bouge assez vite, pareil pour les clients. J'ai installé conduit, j'ai pas pu rentrer dans un certain nombre de salons car le support du protocole est incomplet. Dendrite était mieux à ce niveau, mais j'ai pas testé les fonctionnalités plus que ça, et avec 1/4 des ressources de synapse, je m'attends pas à un miracle (ni à ce que le retard disparaisse de si tôt).
Et la raison du succès de Matrix, c'est aussi le fait d'avoir un bouncer IRC gratuit plus que le protocole (et gratuit parce que sponsorisé par Element).
De plus, je pense que, fondamentalement, Matrix en temps que protocole souffre d'un probléme qui va apparaître à un moment ou à un autre. C'est un système distribué, le problème des généraux byzantins est forcement la (je peux le prouver, mais j'ai pas la place dans la marge pour ça).
Et tout comme XMPP et SMTP, tu va avoir les soucis de spam inhérent à l'ouverture d'une plateforme. Rien de ce que Matrix fait ou propose ne va être différent, et de ce que je sais, ce qui est utilisé, c'est une liste centralisé d'instance et de comptes qui pose probléme via mjolnir. C'est exactement ce qui était fait au début avec spamhaus et autre DNSBL pour le SMTP, ou sur XMPP, ou via le bot de modération irc de freenode d'il y a un bout de temps (je me souviens d'un compte assez persistant il y a 10 ans, et d'un bot irc géré par freenode).
On sait tous comment ça se passe pour le SMTP en auto hébergement à cause de ça, et d'ailleurs, Element le pointe à moitié dans l'article de blog: It's hosted by Element Matrix Services; constantly maintained to the highest standard and best practices by the experts who created Matrix - giving an infinitely better experience than the typical free-for-all of public homeservers.
Mhh, du coup, Whatsapp va voir plusieurs milliers de personnes venir d'une seul IP, avec tout le monde qui tourne dans le même émulateur, connecté en permanence et ne va pas trouver ça louche ?
Vous [...] ne devez en aucun cas, directement ou par des moyens automatisés : (f) collecter les coordonnées de nos utilisateurs ou des informations à leur sujet de manière inadmissible ou non autorisée ; (g) vendre, revendre, louer ou facturer nos Services ou des données obtenues auprès de nous ou de nos Services, d'une manière non autorisée ; (h) distribuer nos Services ou les mettre à disposition sur un réseau permettant de les utiliser sur plusieurs appareils à la fois, sauf autorisation par le biais d'outils que nous avons expressément fournis via nos Services ; (i) créer des logiciels ou des API qui fonctionnent essentiellement de la même façon que nos Services et les proposer à des tiers d'une manière non autorisée
Je suis pas juriste, mais si Element n'a pas de contrat avec Whatsapp, je pense que le service est une violation triviale des ToS.
Je peux connecter plusieurs appareils via Matrix (point H), c'est un service payant de location (point G), ça collecte des données (point F, addresse IP, etc) et le point I, bah, c'est le but du service.
C'est 5$ par utilisateur et par mois. Ton VPS peut sans doute permettre d'avoir plus qu'une personne (vu que la conso de synapse et co va être lié au nombre de salons total plus que le nombre de compte utilisateur).
Et vu la conso de ram de synapse (qui reste le plus efficace des 3 serveurs que j'ai testé),vu le coût d'avoir des clients et de facturation (frais banquaire, la compta, le support), je pige pas comment Element arrive à être rentable avec ce genre d'offre.
Je profite du débat pour poser une question aux défenseurs du
passe sanitaire : à partir de quelle couverture vaccinale la
balance avantages-inconvénients du passe devient-elle négative
? 75% ? 90% ? 100% ? 110% ?
Je suppose que tu parles pas du pass en lui même (parce que je pense que le systéme mis en place va être étendu pour d'autres vaccins, et pour l'international), mais de sa vérification dans ses modalités actuelles (plus ou moins actuelle, vu que le pass pour les grandes surfaces n'est plus requis depuis 2j mais tu as du le voir aussi dans ta boule de crystal).
Mais avant de chiffrer les inconvénients (ça fait chier les gens de faire du travail en plus, comme porter un masque), faut aussi pointer les avantages non pris en compte pour voir que ça dépend pas que de la couverture.
Primo, il y a le fait que le pass sanitaire a poussé à la vaccination par effet d'annonce. Mais l'effet d'annonce ne marche que parce que le pass a été mis en place, donc il faut le garder assez longtemps pour marquer durablement les esprits afin de pouvoir refaire ça pour une prochaine pandémie. Ensuite, bien sur, tout le monde va oublier assez vite si c'est trop court.
Ensuite, il y a le fait que le pass sanitaire a redonné de l'élan aux manifs populaires, et à donner de quoi discuter sur Linuxfr (en plus du télétravail).
Donc pour moi, il faut le garder jusqu'à avoir 30% de la population dans la rue, histoire de pimenter la campagne présidentielle.
Car si c'est pour voir encore une montée de l’extrême droite sur le thème de la sécurité (sujet dont on semble se foutre de plus en plus ), ça va, on ressort ça tout les 5 ans, et franchement, c'est même pas original, c'est juste une repompe des années 30.
Donc je pense que ta question ne prends pas en compte les vrais dimensions de la problématique.
L'article donne des pistes sur le "pourquoi", notamment les débats suite à la grippe H1N1 en 2009, la défiance des docteurs (suite à divers scandales par le passé, comme l'affaire du sang contaminé, les histoires autour du Mediator, du Chlordécone aux Antilles), et un mouvement antivaxx sans doute plus actif .
En début d'article, l'auteur suggère qu'on est dans le top 10 parce qu'on est plus souvent étudié, mais ça ne réponds pas à la question, ça ne fait que transformer la question et demander pourquoi la France serait plus souvent présente dans les études en question.
Ensuite, on peut en effet se dire que la coercition du gouvernement, c'est un principe bien français, il suffit de se rappeler de notre passé colonial, de la gestion des crises dans le passé (genre y a 80 ans), du fait qu'on est un des rares, si ce n'est pas le seul, pays d'Europe à avoir une parade militaire annuel de nos jours, etc, etc.
Mais, c'est pas ce qu'on voit dans les manifs, ni le discours des opposants. C'est plus "mon fils a pas pu faire caca à cause du pass", ou "ça se passe autrement ailleurs, donc on devrait faire comme ailleurs". Ou les opposants vont faire des références à l’Allemagne nazie, sans se souvenir qu'on a pas besoin de passer la frontière, on a déjà le régime de Vichy, ou l'histoire de l'Algérie (Papon, Pétain, tout ça).
Il y a d'autres scenarios plus probable et voici ce qu'il s'est passé :
Cool story, mais donc, le souci, c'est bien que tu n'as pris de téléphone pour sortir, juste le jour ou ton fils veut faire caca quand les toilettes publiques sont fermés (pour cause de pandémie depuis plus d'1 an) et qu'il n'y a que le café ou tu va d'habitude qui est ouvert ?
Donc oui, tu peux te contrôler pour aller faire caca.
je suppose "te faire controler".
Mais ton fils n'est pas concerné par le pass sanitaire, il n'est pas majeur (cf le decret), donc il peut rentrer dans le café pour faire caca, malgré ton oubli.
De plus, comparer "aller boire une grenadine" et "acheter un appartement"…
Oui, je pense que "avoir un toit" (parce que c'est pareil pour louer, donc on va simplifier) est plus proche des droits humains fondamentaux que boire une grenadine, mais je sais que ça choque pas mal de gens de le pointer.
Ça ne change rien. Si les gens ont moins de raisons de se faire vacciner (cf pas de pass sanitaire), et moins de raisons de se faire tester (cf pas de pass sanitaire), alors les gens vont tomber plus malades, car il y a moins de vaccination, et moins de repérage des cas asymptomatiques.
La question devient "combien en plus", et c'est en effet difficile à évaluer, tout comme on ne peut pas évaluer vraiment "combien en moins" du à l'application du passe sanitaire.
C'est évident que si ça fait gagner 0.1% de malade en moins au total, ça va pas changer grand chose (sauf pour 1 personne tout les 10 jours qui ne serait pas morte). Si ça réduit de 10%, c'est autre chose.
Est ce que quelqu'un peut trouver des assureurs pour évaluer le cout d'une vie humaine par rapport au dérangement posé par les mesures gouvernementales et le coût de la liberté perdu, qu'on puisse trancher de façon objective ?
Oublier la différence qu'il y a entre 'transparence' (le fait de publier les échanges et débats, volontairement et en toute connaissance des participants) avec 'exposition non-consentie' (publier des propos ou message échangés en privé sans accord), et puis venir parler de "valeurs" ?
C'est vrai, j'aurais pu remettre ça dans le contexte de LQDN, une association qui a changé son règlement en 2019, et qui a retiré notamment:
Sont considérés comme des motifs graves pouvant entraîner l’exclusion d’un membre :
-toute initiative directe ou indirecte d’un membre visant à diffamer l’Association ou
certains de ses membres ou à porter atteinte aux objectifs poursuivis par l’Association Ancien, Nouveau.
Sauf erreur de ma part, ça a été retiré suite à des discussions internes et externes. Et dans ce contexte, l'affirmation "il faut que les choses internes restent en interne" pourrait être percu comme une persistance de l'ancien passage du RI.
J'aurais rendu obligatoire pour les plus de 50 ans et très fortement recommandé pour les autres, n'aurait pas eu besoin de pass sanitaire (vu que ceux qui engorgent les hôpitaux n'y iraient pas)
J'ai des doutes sur l'efficacité de la méthode. Pour le moment, si j'en crois les graphs, c'est les 20/40 qui tombent malades. Dans ton schéma, ça aurait été les moins vaccinés (vu que > 50 aurait été vacciné), et sans doute moins que maintenant. Donc je suppose que ça aurait été pire que maintenant.
Mais bon, c'est vrai que pouvoir aller boire un café sans sortir son portable et sans risquer d'être jugé par les serveurs, ça vaut bien quelques morts ou des gens souffrant de maladie sur le long terme.
Et là en l'occurrence tes moyens de subsistance ne sont pas empêchés. Montre-moi un cas pratique d'une personne qui ne pourrait pas survivre parce que certains grands centres commerciaux lui seraient "interdits" (le vaccin est gratuit pour chaque citoyen puisque le cout est mutualisé).
Sans compter que la justice a bloqué la mesure dans 4 departements il y a un mois.
Et que visiblement, dans la majorité de la RP (cad tout sauf la Seine Saint Denis), le pass n'est plus requis depuis 2 jours.
En fait, je parle de la région parisienne, mais c'est sans doute la majorité de la France. Donc c'est bon, la petite famille peut aller à nouveau faire ses courses au BHV en bas de chez eux pour survivre, sans avoir à aller dans un supermarché ou passer par un drive.
Donc si ça marche, on peut accepter des mesures qui empêchent
des familles d'aller faire leurs course comme d'habitude ?
Tu devrais être plus précis, et dire "des familles qui refusent de se faire vacciner et qui refusent de faire des tests PCR en pleine pandémie", sinon, c'est juste une comparaison malhonnête.
Le contexte est assez important, mais je comprends que vu que ça passe à la trappe vu que ça va réduire grandement la charge émotionnel du commentaire (à base de "les familles", et "le bon vieux temps").
Mais sinon, c'était déjà le cas lors des confinements. Par exemple, j'ai pas acheté de jeux ou de livres à ce moment comme à mon habitude. Ou ne pas aller manger au Flunch comme d'habitude.
Ou même sans les confinements, ne pas partir à l'étranger, comme d'habitude en famille, ou justement voir sa famille à l'étranger. Ou avoir sa famille de l'étranger qui vient. C'est vrai que ces limitations, ç'est curieusement pas contre ça qu'on va faire des manifs, on se demande vraiment pourquoi, comme si il y avait une forme de stigma sur le fait d'avoir de la famille à l'étranger, vraiment.
La différence, ça n'a pas l'air d'être d'empêcher, c'est d’empêcher sur la base d'un choix personnel (eg, refuser le vaccin et les tests). Il y a plein de gens qui n'aiment pas être mis face à ça.
À partir de combien de vaccinés potentiel je dois accepter de
montrer mon pass pour aller faire caca ?
Si tu n'as pas de toilette chez toi (et que ce n'est pas temporaire), tu devrais te retourner contre ton proprio car c'est illegal. Donc tu peux toujours aller faire caca chez toi sans passe sanitaire, vu que l'état ne peut pas trop intervenir chez toi sans mandat d'un juge, sauf cas particulier.
Je ne suis pas sur non plus de voir le rapport entre le fait de faire caca et le fait d'infecter les gens, mais je suppose en effet que ton corps a un fonctionnement normal, et que la nourriture rentre d'un coté, les déchets de l'autre (sauf paraphilie spécifique, et en général, on fait ressortir par la ou ça rentre).
Mais tes propos me laisse songeur en effet sur le sens de ta digestion.
Aujourd'hui, on le fait pour les milliards de mort du Covid, demain pour le terrorisme, la pédophilie et les ayant droit.
C'est marrant, parce que c'est exactement ce qu'on aurait pu dire pour la vérification de l'age pour acheter des clopes, de l'alcool. Ou ouvrir un compte en banque, acheter un appartement, etc.
Ensuite, comme disait le RN sous son ancien nom, la France, tu l'aimes ou tu la quittes. Il est amusant de constater leur hypocrisie sur ce point d'ailleurs, mais bon, mensonges et hypocrisie sont les mamelles de l’extrême droite.
[^] # Re: Maître esclave
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Comme une impression de déjà vu…. Évalué à 3.
Vu les propositions de devnewton, je suppose que l'idée est remplacer les pièces jointes par URI data:
Si quelqu'un me cherche pour financer ma startup innovante qui va révolutionner le monde du SMTP, je suis dehors.
[^] # Re: Maître esclave
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Comme une impression de déjà vu…. Évalué à 3.
Bah, on pourrait inventer des espèces de signes pour ça, non ?
[^] # Re: Maître esclave
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Comme une impression de déjà vu…. Évalué à 8.
Est ce que tu veux dire qu'il est temps de passer aux nombres Romdeux ?
[^] # Re: Pas trop étonnant
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Comme une impression de déjà vu…. Évalué à 6.
2068, soit sans doute 20 ans après la retraite de Moxie Marlinspike, et quand Brian Acton aura 95 ans, si il est en vie (et que la planète n'a pas brulé). Je pense que d'ici la, les choses auront changer.
Je pense que tu as raison sur le fond, mais je pense que le prêt, c'est juste un don déguisé pour éviter les impots.
La fortune de Brian Acton est estimé à 2.5 milliards. 50 millions (car le dont a été fait en 2 fois), c'est à peine l'argent que lui rapporterais un livret A sur 1 an (pour donner un ordre de grandeur). Et je suppose qu'il a sans doute des trucs plus rentable que ça.
[^] # Re: 5, vraiment ???
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Comme une impression de déjà vu…. Évalué à 5.
Je suis pas vraiment sur. Déjà, vu que les ressources alloués sur le P2P, c'est 1 personne qui bosse aussi sur Dendrite, j'ai des doutes (quand tu as moins d'un temps plein, c'est pas vraiment une priorité). Ensuite, Pinecone semble être le choix fait aprés avoir testé des choses avec yggdrasil, donc j'ai le sentiment que c'est encore pas mal dans l'experimental, et qu'il va falloir encore un peu de temps avant de voir si ça marche (parce que des réseaux mesh, y en a eu des tonnes depuis des années).
Je ne doute pas que ça arrive, mais encore une fois, faudrait sans doute plus qu'un temps partiel dessus.
Je me méfie un peu, j'ai le sentiment qu'il y a un effet FOSDEM. Quand le FOSDEM arrive, il y a toujours un demo d'un truc et un peu de hype, qui est préparé avant, mais ça se concrétise pas après. Par exemple, y a un blog post complet sur Cerulean, et y a plus rien depuis.
Si j'en crois les articles d'il y a un an, l'usage en P2P dépend d'une MSC proposé en 2018 qui a été remplacé ou dépend d'une MSC proposé en 2020. Bien sur, on pourrais avoir matrix en p2p en perdant le fait d'avoir plusieurs clients, mais il serait assez ironique de revenir à des limitations d'IRC sous guise de progrés.
Oui, et ça va être impossible à résoudre sauf à avoir un monopole d'une façon ou d'une autre. C'est comme XMPP, les gens ralent parce qu'il faut choisir un client, mais je suis sur qu'interdire les clients alternatifs seraient pire.
[^] # Re: 5, vraiment ???
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Comme une impression de déjà vu…. Évalué à 5.
Alors d'un coté, tout les protocoles d'échanges sont comme ça. SMTP, XMPP, etc.
Plus ton service héberge du monde, moins ça te coûte, vu que le trafic va rester en local, que 2 personnes sur le même serveur vont partager le stockage, que tu va mutualiser les coûts.
De l'autre, la différence entre Matrix (avec un état partagé), et SMTP/XMPP (passage de message), c'est que tes coûts au sens générique n'augmente pas de la même façon.
Dans le cas de SMTP/XMPP, ça va grimper avec ton nombre d'utilisateurs et ton usage. Si j'utilise peu, je n'ai que les coûts fixes. Si je suis sur un serveur MUC XMPP avec 1000 personnes de 1000 serveurs, l’hébergeur du salon a des coûts plus élevés que moi, mais moi, ça va. Si je suis sur une liste de diffusion avec 1000 personnes, l’hébergeur de la liste a des coûts, mais moi, ça va.
Donc ton serveur XMPP/SMTP est utilisé comme "client" vis à vis du service de distribution de messages proposé par le serveur en face (salon muc, liste de discussion), qui agit comme "fournisseur de service". Le fournisseur de serivce prends plus de ressources, car il fait plus, et tout le monde le comprends.
Dans le cas de Matrix, c'est la diversité et la croissance du réseau qui prime. Si tu va sur un salon avec 1000 personnes de 1000 serveurs différents, tu va douiller, que tu l'utilises beaucoup ou pas. Et plus le réseau grandit parce qu'il se décentralise, plus ça coûte à tout le monde. Chaque personne qui rejoint @tartampion:example.org va faire consommer des ressources chez tout les autres (vu que tout le monde va le contacter tout le temps).
Un fonctionnement ou le serveur matrix ne stocke rien en local, renvoie des données vides quand on demande et se contente d'aller voir chez les autres via l'api de backfill serait faisable (et sans doute moins coûteuse), mais fondamentalement inégalitaire (vu que d'un coup, tu va avoir des serveurs qui vont devoir payer le coût des APIs de backfill et de stockage pour une part substantiel de tout le réseau).
Si il y a le choix entre dire "je prends pas de ressources, mais je bénéficie du réseau" et "je prends des ressources, et j'ai autant de bénéfice", je suis pas sur que les incitations soient bien pensés. Mais l'état actuelle implique que tout le monde consomme plus de ressources quand la diversité du réseau augmente (ou du moins, la partie du réseau ou on participe, si le réseau triple mais que je parle à 3 personnes, ça va rien changer pour moi).
Ça me parait assez paradoxale, et en effet, je pense qu'à un moment, ça va entrainer une recentralisation chez le même fournisseur (ce qu'on voit déjà arriver en fait, vu que tout le monde héberge les choses chez New Vector/Element, vu que GNOME, KDE, Fedora, Ansible et Mozilla sont chez eux).
[^] # Re: 5, vraiment ???
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Comme une impression de déjà vu…. Évalué à 6. Dernière modification le 28 octobre 2021 à 00:13.
Sinon, c'est 0.5
:
https://element.io/blog/ems-launches-fully-managed-matrix-bridging-for-whatsapp/
Et pareil pour signal:
https://element.io/blog/ems-launches-matrix-bridging-for-signal/
Donc l'offre Element One à 5$, c'est l'offre à 3$ avec 3 bridge à 0.5$ en plus, sans un DNS custom.
Vu que le prix de la ram chez AWS, c'est grosso modo 6$ pour 1G (t4.nano), on peut supposer que pour 0.5$, tu as 80 mega de ram. Sur mon téléphone, whatsapp pour parler à grosso modo 2 personnes et 1 groupe utilise 81 Mo. Signal consomme 219 Mo.
J'imagine que les bridges vont pas prendre moins ou plus que les clients natifs (vu que le bridge matrix/whatsapp est en Go, le bridge matrix/signal est en python et en java et utilise un bout de postgresql), ça semble être une offre à prix coutant, voir presque à perte (parce qu'il faut payer des taxes, la facturation, etc).
C'est noble de la part de l'équipe, mais je pense que c'est pas forcément tenable sur le long terme.
[^] # Re: Pas trop étonnant
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Comme une impression de déjà vu…. Évalué à 8.
Signal est aussi financé par le fondateur de Whatsapp après le rachat par Facebook, et l'idée de Signal vient aussi des projets d'OpenWhisper, ou y a bien eu quelques années de R&D financée par une boite privé et du proprio et sans doute du capital risque, puis par Twitter aprés le rachat.
Parce qu'un autre truc qu'on oublie aussi, c'est qu'une messagerie pour des centaines de millions de personnes, ç'est assez coûteux en infra à un moment.
Je renvoie en toute modestie à la discussion sur Discord que j'ai vaguement lancé, notament la discussion sur combien de CHATONS on a besoin pour remplacer discord en France.
[^] # Re: Pas trop étonnant
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Comme une impression de déjà vu…. Évalué à 8. Dernière modification le 27 octobre 2021 à 18:45.
Je pense plus simplement parce que Facebook avait les utilisateurs et beaucoup plus de moyens.
Faut pas chercher midi à quartoze heures, facebook, c'est plus de 35 000 employés en 2018. C'est presque 20 fois la population active de Linuxfr sur les 3 derniers mois. Donc on peut supposer que c'est en effet plus facile pour eux de faire un client de messagerie quand ils ont l'infra en place, les devs, et pas spécialement besoin de chercher à en vivre.
Prosody, c'est sans doute moins de 5 volontaires tout comme Gajim ou Conversation. Une boite comme ProcessOne (qui fait ejabberd), ça a l'air tout petit (6 personnes visibles dans l'org github, < 10 sur societe.com).
Même whatsapp avait plus de moyens que l'écosystème XMPP, vu que c'etait une startup de 50 personnes à l'époque du rachat par Facebook, et sans doute plus depuis, et sans doute aussi 50 par la magie du financement (financement qui reste un souci récurrent du libre).
Du coup, oui, les gros acteurs raflent le jackpot. Matrix marche aussi parce qu'ils ont assez vite proposé d'avoir un Patreon, parce qu'ils ont eu des investisseurs et parce que ça a commencé par une boite de telco.
C'est le pognon qui fait que ça, pas les questions de fragmentation. En fait, la fragmentation est la parce qu'il y a pas de pognon pour réduire la fragmentation en premier lieu.
Et aussi parce que Whatsapp/FB MEssenger, etc ne cherche pas à réduire la fragmentation, vu qu'il y en a pas pour eux (walled garden, etc). Forcer tout le monde sur gajim et prosody, ça marcherais aussi pour réduire la fragmentation. Mais ça va pas plaire.
[^] # Re: 5, vraiment ???
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Comme une impression de déjà vu…. Évalué à 6. Dernière modification le 27 octobre 2021 à 18:27.
Du coup, si je comprends bien, EMS se positionne comme une offre moins cher que Beeper tout en reprenant le code de Beeper alors que Beeper utilise le code de Synapse et co (et donc se positionne comme une offre plus cher que EMS ).
Je sais pas trop quoi en penser, mais se mettre en concurrence au lieu de se mettre en coopération, ça me parait pas terrible pour l'écosystème.
À un moment, en voyant l'animosité autour de Matrix sur Hacker News (dans certains commentaires des news, mais aussi plusieurs comparaisons avec XMPP assez à charge sur Matrix, avec l'un des fondateurs qui se jette dans l'arène), je me suis demandé pourquoi la vibe était différente de mes souvenirs de l'époque d'XMPP.
Il y avait des débats sans doute (notamment sur linuxfr) donc je ne pense pas que ça soit nouveau. Et clairement, on était pas à l'époque à bout de souffle à cause de l'état du monde comme maintenant (entre la pandémie, le climat, la montée de l’extrême droite et la sortie de Windows 11), donc ça joue aussi.
Mais je ne me souviens pas de choses qui avaient l'air aussi virulente, et les discussions que j'ai vu date d'avant le début de la pandémie (genre en 2019). Du coup, je pense qu'il y a autre chose.
Par exemple, si je prends ce papier, il est extrêmement à charge vis à vis de Matrix, pour finalement des choses ou en pratique, je pense que tout le monde s'en fout (et qu'on peut pardonner). Perso, je m'attends pas à ce qu'une petite boite comme Matrix se retrouve avec une communication parfaite. Rédiger tout un article sur le sujet me parait assez disproportionné, et je me dit qu'il faut être vraiment motivé pour ça.
Et donc, peut être qu'au delà des débats techniques, il y a aussi des problématiques humaines non visibles.
Par exemple, le fait de sortir une offre concurrente de ce qui aurait pu être un partenaire (beeper), ça y contribue. Des remarques sur les serveurs publiques en "free for all" (cf la fin de mon commentaire ), ça y contribue.
Ensuite, peut être aussi que je me fait des idées, et qu'il y a rien.
[^] # Re: Pas trop étonnant
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Comme une impression de déjà vu…. Évalué à 9.
Mais Matrix marche parce qu'actuellement, il n'y a qu'un serveur viable qui bouge assez vite, pareil pour les clients. J'ai installé conduit, j'ai pas pu rentrer dans un certain nombre de salons car le support du protocole est incomplet. Dendrite était mieux à ce niveau, mais j'ai pas testé les fonctionnalités plus que ça, et avec 1/4 des ressources de synapse, je m'attends pas à un miracle (ni à ce que le retard disparaisse de si tôt).
Et la raison du succès de Matrix, c'est aussi le fait d'avoir un bouncer IRC gratuit plus que le protocole (et gratuit parce que sponsorisé par Element).
De plus, je pense que, fondamentalement, Matrix en temps que protocole souffre d'un probléme qui va apparaître à un moment ou à un autre. C'est un système distribué, le problème des généraux byzantins est forcement la (je peux le prouver, mais j'ai pas la place dans la marge pour ça).
Et tout comme XMPP et SMTP, tu va avoir les soucis de spam inhérent à l'ouverture d'une plateforme. Rien de ce que Matrix fait ou propose ne va être différent, et de ce que je sais, ce qui est utilisé, c'est une liste centralisé d'instance et de comptes qui pose probléme via mjolnir. C'est exactement ce qui était fait au début avec spamhaus et autre DNSBL pour le SMTP, ou sur XMPP, ou via le bot de modération irc de freenode d'il y a un bout de temps (je me souviens d'un compte assez persistant il y a 10 ans, et d'un bot irc géré par freenode).
On sait tous comment ça se passe pour le SMTP en auto hébergement à cause de ça, et d'ailleurs, Element le pointe à moitié dans l'article de blog:
It's hosted by Element Matrix Services; constantly maintained to the highest standard and best practices by the experts who created Matrix - giving an infinitely better experience than the typical free-for-all of public homeservers.[^] # Re: Pas trop étonnant
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Comme une impression de déjà vu…. Évalué à 5.
Notamment https://ergo.chat/, qui a un mode bouncer integré. Ça aurait réglé tellement de souci d'avoir ça plus tôt.
[^] # Re: Accord avec Whatsapp ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Comme une impression de déjà vu…. Évalué à 7.
Mhh, du coup, Whatsapp va voir plusieurs milliers de personnes venir d'une seul IP, avec tout le monde qui tourne dans le même émulateur, connecté en permanence et ne va pas trouver ça louche ?
Ensuite, si on va lire les ToS:
Je suis pas juriste, mais si Element n'a pas de contrat avec Whatsapp, je pense que le service est une violation triviale des ToS.
Je peux connecter plusieurs appareils via Matrix (point H), c'est un service payant de location (point G), ça collecte des données (point F, addresse IP, etc) et le point I, bah, c'est le but du service.
[^] # Re: 5$
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Comme une impression de déjà vu…. Évalué à 3.
C'est 5$ par utilisateur et par mois. Ton VPS peut sans doute permettre d'avoir plus qu'une personne (vu que la conso de synapse et co va être lié au nombre de salons total plus que le nombre de compte utilisateur).
Et vu la conso de ram de synapse (qui reste le plus efficace des 3 serveurs que j'ai testé),vu le coût d'avoir des clients et de facturation (frais banquaire, la compta, le support), je pige pas comment Element arrive à être rentable avec ce genre d'offre.
[^] # Re: Le pas sanitaire
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à 2.
Je suppose que tu parles pas du pass en lui même (parce que je pense que le systéme mis en place va être étendu pour d'autres vaccins, et pour l'international), mais de sa vérification dans ses modalités actuelles (plus ou moins actuelle, vu que le pass pour les grandes surfaces n'est plus requis depuis 2j mais tu as du le voir aussi dans ta boule de crystal).
Mais avant de chiffrer les inconvénients (ça fait chier les gens de faire du travail en plus, comme porter un masque), faut aussi pointer les avantages non pris en compte pour voir que ça dépend pas que de la couverture.
Primo, il y a le fait que le pass sanitaire a poussé à la vaccination par effet d'annonce. Mais l'effet d'annonce ne marche que parce que le pass a été mis en place, donc il faut le garder assez longtemps pour marquer durablement les esprits afin de pouvoir refaire ça pour une prochaine pandémie. Ensuite, bien sur, tout le monde va oublier assez vite si c'est trop court.
Ensuite, il y a le fait que le pass sanitaire a redonné de l'élan aux manifs populaires, et à donner de quoi discuter sur Linuxfr (en plus du télétravail).
Donc pour moi, il faut le garder jusqu'à avoir 30% de la population dans la rue, histoire de pimenter la campagne présidentielle.
Car si c'est pour voir encore une montée de l’extrême droite sur le thème de la sécurité (sujet dont on semble se foutre de plus en plus ), ça va, on ressort ça tout les 5 ans, et franchement, c'est même pas original, c'est juste une repompe des années 30.
Donc je pense que ta question ne prends pas en compte les vrais dimensions de la problématique.
[^] # Re: Le pas sanitaire
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à 1.
Mais la France est dans le top 10 des pays ou on refuse le plus les vaccins, cf un article écrit par un sociologue du CNRS.
L'article donne des pistes sur le "pourquoi", notamment les débats suite à la grippe H1N1 en 2009, la défiance des docteurs (suite à divers scandales par le passé, comme l'affaire du sang contaminé, les histoires autour du Mediator, du Chlordécone aux Antilles), et un mouvement antivaxx sans doute plus actif .
En début d'article, l'auteur suggère qu'on est dans le top 10 parce qu'on est plus souvent étudié, mais ça ne réponds pas à la question, ça ne fait que transformer la question et demander pourquoi la France serait plus souvent présente dans les études en question.
Ensuite, on peut en effet se dire que la coercition du gouvernement, c'est un principe bien français, il suffit de se rappeler de notre passé colonial, de la gestion des crises dans le passé (genre y a 80 ans), du fait qu'on est un des rares, si ce n'est pas le seul, pays d'Europe à avoir une parade militaire annuel de nos jours, etc, etc.
Mais, c'est pas ce qu'on voit dans les manifs, ni le discours des opposants. C'est plus "mon fils a pas pu faire caca à cause du pass", ou "ça se passe autrement ailleurs, donc on devrait faire comme ailleurs". Ou les opposants vont faire des références à l’Allemagne nazie, sans se souvenir qu'on a pas besoin de passer la frontière, on a déjà le régime de Vichy, ou l'histoire de l'Algérie (Papon, Pétain, tout ça).
[^] # Re: Le pas sanitaire
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à 2.
On noteras aussi que la justice n'a pas bloqué ailleurs (et on va pas me faire croire que le business ailleurs n'a pas demandé).
Par exemple, le tribunal de Paris n'a pas lever la mesure.
[^] # Re: Le pas sanitaire
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à 2.
Cool story, mais donc, le souci, c'est bien que tu n'as pris de téléphone pour sortir, juste le jour ou ton fils veut faire caca quand les toilettes publiques sont fermés (pour cause de pandémie depuis plus d'1 an) et qu'il n'y a que le café ou tu va d'habitude qui est ouvert ?
je suppose "te faire controler".
Mais ton fils n'est pas concerné par le pass sanitaire, il n'est pas majeur (cf le decret), donc il peut rentrer dans le café pour faire caca, malgré ton oubli.
Oui, je pense que "avoir un toit" (parce que c'est pareil pour louer, donc on va simplifier) est plus proche des droits humains fondamentaux que boire une grenadine, mais je sais que ça choque pas mal de gens de le pointer.
[^] # Re: Merci pour tous ces commentaires de qualité.
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à 0.
Ça ne change rien. Si les gens ont moins de raisons de se faire vacciner (cf pas de pass sanitaire), et moins de raisons de se faire tester (cf pas de pass sanitaire), alors les gens vont tomber plus malades, car il y a moins de vaccination, et moins de repérage des cas asymptomatiques.
La question devient "combien en plus", et c'est en effet difficile à évaluer, tout comme on ne peut pas évaluer vraiment "combien en moins" du à l'application du passe sanitaire.
C'est évident que si ça fait gagner 0.1% de malade en moins au total, ça va pas changer grand chose (sauf pour 1 personne tout les 10 jours qui ne serait pas morte). Si ça réduit de 10%, c'est autre chose.
Est ce que quelqu'un peut trouver des assureurs pour évaluer le cout d'une vie humaine par rapport au dérangement posé par les mesures gouvernementales et le coût de la liberté perdu, qu'on puisse trancher de façon objective ?
[^] # Re: Si c'est interne...
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à 3.
C'est vrai, j'aurais pu remettre ça dans le contexte de LQDN, une association qui a changé son règlement en 2019, et qui a retiré notamment:
Sont considérés comme des motifs graves pouvant entraîner l’exclusion d’un membre :
-toute initiative directe ou indirecte d’un membre visant à diffamer l’Association ou
certains de ses membres ou à porter atteinte aux objectifs poursuivis par l’Association
Sauf erreur de ma part, ça a été retiré suite à des discussions internes et externes. Et dans ce contexte, l'affirmation "il faut que les choses internes restent en interne" pourrait être percu comme une persistance de l'ancien passage du RI.
[^] # Re: Retour sur le logiciel
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Conduit, le serveur Matrix implémenté en Rust, passe en bêta. Évalué à 2.
On peut, mais c'est pas ce qui est fait pour le moment pour conduit ou pour la plupart des outils en rust que je vois.
Par exemple, zola ne peut pas basculer de rustls à une lib basé sur openssl autrement qu'à la compilation.
Alors que faire un plugin d'un truc en python (ou en perl, ou en ruby), c'est en général assez trivial du point de vue du code du logiciel de base.
[^] # Re: Si c'est interne...
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à -1.
La non transparence, une des valeurs du logiciel libre.
[^] # Re: Merci pour tous ces commentaires de qualité.
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à 0.
J'ai des doutes sur l'efficacité de la méthode. Pour le moment, si j'en crois les graphs, c'est les 20/40 qui tombent malades. Dans ton schéma, ça aurait été les moins vaccinés (vu que > 50 aurait été vacciné), et sans doute moins que maintenant. Donc je suppose que ça aurait été pire que maintenant.
Mais bon, c'est vrai que pouvoir aller boire un café sans sortir son portable et sans risquer d'être jugé par les serveurs, ça vaut bien quelques morts ou des gens souffrant de maladie sur le long terme.
[^] # Re: Le pas sanitaire
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à 4.
Sans compter que la justice a bloqué la mesure dans 4 departements il y a un mois.
Et que visiblement, dans la majorité de la RP (cad tout sauf la Seine Saint Denis), le pass n'est plus requis depuis 2 jours.
En fait, je parle de la région parisienne, mais c'est sans doute la majorité de la France. Donc c'est bon, la petite famille peut aller à nouveau faire ses courses au BHV en bas de chez eux pour survivre, sans avoir à aller dans un supermarché ou passer par un drive.
[^] # Re: Le pas sanitaire
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à 2.
Tu devrais être plus précis, et dire "des familles qui refusent de se faire vacciner et qui refusent de faire des tests PCR en pleine pandémie", sinon, c'est juste une comparaison malhonnête.
Le contexte est assez important, mais je comprends que vu que ça passe à la trappe vu que ça va réduire grandement la charge émotionnel du commentaire (à base de "les familles", et "le bon vieux temps").
Mais sinon, c'était déjà le cas lors des confinements. Par exemple, j'ai pas acheté de jeux ou de livres à ce moment comme à mon habitude. Ou ne pas aller manger au Flunch comme d'habitude.
Ou même sans les confinements, ne pas partir à l'étranger, comme d'habitude en famille, ou justement voir sa famille à l'étranger. Ou avoir sa famille de l'étranger qui vient. C'est vrai que ces limitations, ç'est curieusement pas contre ça qu'on va faire des manifs, on se demande vraiment pourquoi, comme si il y avait une forme de stigma sur le fait d'avoir de la famille à l'étranger, vraiment.
La différence, ça n'a pas l'air d'être d'empêcher, c'est d’empêcher sur la base d'un choix personnel (eg, refuser le vaccin et les tests). Il y a plein de gens qui n'aiment pas être mis face à ça.
Si tu n'as pas de toilette chez toi (et que ce n'est pas temporaire), tu devrais te retourner contre ton proprio car c'est illegal. Donc tu peux toujours aller faire caca chez toi sans passe sanitaire, vu que l'état ne peut pas trop intervenir chez toi sans mandat d'un juge, sauf cas particulier.
Je ne suis pas sur non plus de voir le rapport entre le fait de faire caca et le fait d'infecter les gens, mais je suppose en effet que ton corps a un fonctionnement normal, et que la nourriture rentre d'un coté, les déchets de l'autre (sauf paraphilie spécifique, et en général, on fait ressortir par la ou ça rentre).
Mais tes propos me laisse songeur en effet sur le sens de ta digestion.
C'est marrant, parce que c'est exactement ce qu'on aurait pu dire pour la vérification de l'age pour acheter des clopes, de l'alcool. Ou ouvrir un compte en banque, acheter un appartement, etc.
Ensuite, comme disait le RN sous son ancien nom, la France, tu l'aimes ou tu la quittes. Il est amusant de constater leur hypocrisie sur ce point d'ailleurs, mais bon, mensonges et hypocrisie sont les mamelles de l’extrême droite.