" Les concepteurs du vaccin russe Spoutnik V contre le COVID-19 n'ont pas communiqué, ce à plusieurs reprises, des données que les autorités de réglementation européennes considèrent comme des exigences standard du processus d'approbation des médicaments, selon cinq sources au fait du dossier."
mais il n'y a pas besoin d'être extralucide pour comprendre
qu'il s'agit uniquement de raisons idéologiques, car d'un
point de vue scientifique et de coût, ce vaccin se classe
parmi les meilleurs.
Non, pas besoin d'être extra lucide, juste de lire ce qui est dit dans la presse.
Ensuite, on peut en effet aussi se poser la question de la véritable maîtrise des scientifiques russes quand en juillet 2020, on a eu ça:
Ok, ça peut expliquer qu'on ait une impression différente : je
ne lis pas twitter.
Je dois bien trouver les prudents la ou je peux, vu que dans mon entourage (famille, ami(e)s, collègues), il n'y a personne qui a accès à des vaccins et qui n'est pas vacciné (mais il y a des gens qui n'ont pas accès, parce que pas en France).
Il faut que j'aille voir l'entourage de mon entourage pour commencer à en trouver. Le coloc d'un voisin, la belle mère d'une amie, la grand mère d'une autre, les parents d'une autre, etc.
Et dans cet échantillon assez réduit ( > 10 personnes), il y a 80% d'antivaxx (ou du moins, 80% ou je suis sur qu'ils sont antivaxx hardline que ça soit à relayer holdup, à suivre Qanon, ou autre trucs du même genre).
Alors je vais trouver les opinions des gens la ou je peux. C'est facile de dire "il y a aussi des gens prudents", mais curieusement, j'en trouve quasiment pas. Pas dans ma vie, pas dans le cyber espace.
Et quand j'en trouve, je constate que le discours n'est pas exactement différent du discours des antivaxx, et que les pratiques ne correspondent pas aux discours. Ça ne veux pas dire que les prudents sont des antivaxxs, mais sans doute que les antivaxx se cachent dans les prudents, et qu'on peut pas vraiment savoir sans pousser la discussion plus loin.
Comme ci-dessus, je pense pas qu'on puisse réduire l'opinion
de tous les « prudents » à une seule. Tu écris « vraiment »,
mais personne n'a écrit cette idée avant.
Il y en a peut-être quelques rares qui pensent qu'il faut
reconfiner tout le monde.
Je pense que la plupart sont plutôt de l'opinion contraire et
qu'il serait mieux de permettre à tout le monde de sortir et
revivre, tout en respectant les gestes barrière plus ou moins
(suivant les gens).
Sauf que "sortir et revivre" n'est pas une option. C'est ce qu'on a en ce moment même, et les cas remontent assez vite (suffit d'aller voir covidtracker.fr tout les jours pour voir que y a de plus en plus d'endroit ou ça passe en orange). Genre la corse a 64, c’était à 5 ou 6 y a quelque temps. Ou la RP.
Je peux comprendre que tout le monde ne passe pas son temps à nerder sur les chiffres (surtout que c'est assez anxiogène), bien sur, mais si les gens veulent avoir une opinion sur l'action des gens qui regardent les chiffres, il est possible que ça aide de se tenir au courant.
Heu, je pense que c'est ce qu'il voulait dire, un mutant qui
n'est plus reconnu, c'est un mutant qui résiste au vaccin (au
sens son action sur ton système immunitaire n'apporte pas de
résistance).
C'est ce que j'ai compris, mais la différence est que la formulation original laisse croire que c'est le fait de prendre le vaccin qui va pousser le virus a muté, ou que les 2 sont en oppositions.
En pratique, c'est plutôt le contraire, les virus vont muter naturellement, et vont muter plus si il y a plus de contaminations.
Et c'est important parce que l'idée que prendre des vaccins/medicaments aggrave le probléme (à savoir l'emergence de nouveaux variants plus résistants) pour tous est aussi selon moi une raison de l'apathie autour des vaccins (la campagne "les antibiotiques, c'est pas automatique" d'il y a quelque temps).
Donc je pense que c'est important de pointer ce qui arrive, et de se souvenir qu'il y a plus qu'une vague bataille entre vaccin et virus.
C'est interdit d'utiliser certains termes maintenant ?
Si tu regardes ce que je dis, je ne fait que dire "les gens se positionnent comme victime".
Tu peux continuer à utiliser l'expression, tout comme je vais continuer constater que les gens se positionnent en victime (sans juger si ç'est à tort ou à raison, parce que c'est pas le point).
Mais c'est intéressant que le fait de pointer ce qui est dit soit vécu comme une demande de ne plus utiliser le terme.
D'autant plus que, l'utilisation du terme s'est accompagnée
d'une explication de ce à quoi ça faisait référence (menace
d'interdiction d'utiliser certains services normalement), pour
éviter toute confusion.
mais un mutant ne résiste pas à un vaccin. le vaccin n'attaque pas le virus, le vaccin se fait passer pour le virus pour que ton système immunitaire le reconnaisse.
Donc tu va plutôt avoir un mutant qui ne va plus être reconnu, et c'est différent.
à cause de la saison différente on l'attrappe d'avantage,
ou de façon plus grave (comme ça se passe avec les rhumes à
coronavirus)
Et donc, on pouvait pas prévoir que l'hiver sera la dans 6 mois ? C'est sur, c'est une bonne excuse.
on a continué à supprimer des lits de réa pendant l'été (comme
chaque année)
ça n'aurais sans doute aucune incidence sur les infections, mais tout juste sur les morts (et c'est pas comme si être en rea était non plus la solution, vu qu'il y a des gens qui survivent mais qui ont des soucis respiratoires, etc). Et tu ne donnes aucun lien sur le sujet, donc peut être aussi que c'est faux.
En ce moment on accuse et soupçonne trop vite, les boucs
émissaires sont tous désignés
Les boucs émissaires se désignent eux même comme victime. Il suffit de voir ce thread, ça parle de "citoyen de seconde zone", sur twitter, on parle de soah, etc.
Et trop vite, il faut combien de temps avant d'accuser normalement ? Est ce que tu es en faveur de mettre le pays en pause le temps qu'on trouve qui accuser ?
Par ailleurs, si tu es d'accord que la majorité des non
vaccinés ne sont pas des antivaxx, mais juste des gens trop «
prudents », trouves-tu qu'il s'agit d'une raison suffisante
pour les menacer de devenir des citoyens de seconde classe ?
Oui. Parce que l'alternative, c'est d'avoir tout le monde à la même enseigne, donc autant avoir le moins de gens possible qui vont subir des effets négatifs.
L'alternative n'est pas "ne rien faire", c'est "ne rien faire et avoir des morts et refaire un confinement et jeter les doses".
On a eu déjà 3 confinements, et j'ai vu presque personne qui dit "il faut refuser le vaccin et rester confiner".
Et si il y a des gens comme ça, alors le fait de rester isoler ne devrait pas les déranger, vu que justement, c'est ce qu'ils demandent.
Aucune ? Les « trop prudents » se différencient justement sur
ce point : ils parlent peu et lorsqu'ils parlent leur discours
reflète au pire la prudence, pas le fanatisme (qui lui fait
beaucoup de bruit dans un sens comme dans l'autre).
Hier soir, parce que j'avais rien d'autre à faire, j'ai été voir sur twitter les réactions sur divers hashtags, et un sujet qui semble revenir, c'est que les vaccins Pfizer et Moderna seraient expérimentaxu, et qu'il faudrait plutot un vaccin classique.
C'est une position qu'on pourrait qualifier de "trop prudent".
Mais dans ce cas, comment expliquer que la population boude les vaccins Astrazaneca ou Janssen J&J ?
Il suffit de chercher dans la presse pour trouver des articles sur le sujet:
Donc la position d'une personne antivaxx, c'est de ne vouloir ni les vaccins à ARN, ni les vaccins classiques.
La position d'une personne prudente, c'est visiblement de ne pas vouloir les vaccins à ARN, mais curieusement, ça ne se traduit pas par une demande accru sur les autres (ou un lobbying pour changer la loi).
On pourrait croire que l'alternative de faire des tests PCRs suffiraient, ça n'est pas une vaccination, mais visiblement non.
Et l'isolation est aussi une solution, mais ton commentaire semble dire que non.
Donc encore une fois, qu'est ce qui va matériellement distinguer la personne prudente de l'antivaxx moyen ?
Est ce que l'idée des prudents est vraiment "si je peux pas sortir sans vaccin et sans test PCR, personne ne devrait sortir ?".
C'est une bonne question, et j'ai pas exactement de réponses intelligentes.
Mais je peux en imaginer plusieurs.
Primo, parce que ça permet de refaire le coup de l'annonce une 2eme fois en disant "ok, on rends ça obligatoire".
Secundo, parce que ça laisse plus de latitude sur ce que la loi va être en pratique. Dire "il faut rendre la vaccination obligatoire", c'est assez peu souple, et ça va impliquer de vraiment vacciner tout le monde, peut être pour toujours.
Alors que si demain, le virus évolue pour devenir moins mortel et moins contagieux (eg, la grippe), on ne se coince pas avec une obligation impossible à retirer politiquement.
Tertio, c'est sans doute moins attaquable en justice ou ce genre de choses.
Je connais aussi des gens qui pensent l'avoir eu, mais qui sont revenus négatifs lors des tests.
Sur la question de gaspiller des ressources sanitaires et comme dit dans ce thread, on a encore 9 millions de doses, mais les gens ne se pressent pas (ou du moins, ne semblait pas se presser).
Donc autant vacciner 2 fois quelqu'un qui est peut être tombé malade que de balancer à la poubelle (vu que les doses de vaccins ont pas non plus une durée de vie infini, loin de la vu les problématiques de congélation du vaccin pfizer/biontech).
Je ne suis pas sur non plus qu'une personne puisse dire "je vais prendre 1 seul dose" sans justificatif, donc l'annonce du gouvernement ne change rien à ce niveau.
Et pour la 4eme fois, les gens ne sont pas interdit de services, les gens peuvent toujours faire des tests PCRs.
Ce n'est pas un problème de doses qui manquent car en UE la
répartition est à peu près égale en doses par habitants pour
éviter justement de favoriser un pays plutôt qu'un autre.
Oui, il semble qu'on a grosso modo 10 millions de dose dispos maintenant (cf covidtracker.fr), donc de quoi vacciner 5 millions de personnes.
Je suppose que ça explique aussi pourquoi le gouvernement veut revacciner une 3eme fois certaines personnes, vu que la question n'est pas tellement de savoir si il y a besoin, mais savoir si c'est mieux de filer une 3eme dose plutôt que de les balancer à la poubelle.
Je ne connais personne qui voulait se faire vacciner mais qui n'a pas pu. Je connais 1 personne qui dit vouloir attendre, et il n'y a aucun moyen de savoir si c'est parce que la personne est contre, ou juste "prudent", vu que la dite personne ne veut pas trop en parler (et le consensus est de ne pas ramener la question pour le bien de la colocation).
Mais fonctionnellement, avant l'annonce de hier, je pense que dans mon coin (la RP), personne qui voulait se faire vacciner n'était vraiment dans l'incapacité de le faire. J'ai réussi à changer mon rdv sans souci pour mon 2eme rdv, j'ai réussi à trouver à coté de chez moi, à la date et l'heure que je voulais.
On a permis de prendre rdv sur son lieu de vacance, avec un planning moins rigide que 6 semaines.
Je veux bien reconnaître qu'il y a des désert médicaux, des gens pas à l'aise avec Doctolib (malgré le fait que ça soit vraiment bien fait), des questions de langues, des questions de logistiques.
Mais c'est pas exactement ce qu'on entends, et c'est des soucis qu'on tente de régler. Par exemple, Doctolib propose de choisir la langue du rdv, il y a des centres sans rdv en bas des immeubles, etc.
Perso, je suis preneur de toute analyse sur ce qui manque et comment ça serait plus efficace pour relancer la vaccination que l'annonce du gouvernement, qui a quand même relancer la campagne de vaccination pour grosso modo 1 mois à relativement peu de frais (ce qui laisse le temps de régler d'autres problèmes qui vont prendre plus de temps, genre une analyse plus poussé, des soucis logistiques de mise en place, etc)
Oui, je veux dire "faire une annonce en grande pompe comme si la loi était passé" pour dire "voila la loi qu'on va passer" plutôt que "voila ce qu'on envisage, on est ouvert à la discussion, et ça va pas être en place tout de suite".
La plaie des frigos qui détruisent la nourriture quand l'internet tombe, on en parle pas assez. Et l'internet qui coupe aussi le téléphone et interdit d'aller voir ton voisin.
Il y a très peu d'antivaxx. La plupart des gens sont juste
prudents.
Alors curieusement, ce n'est pas ce que disent les antivaxx d'une part. D'autre part, ce n'est pas ce que disent les sondages. Je suis d'accord que la majorité des non vaccinés ne sont pas ce qu'on qualifierait d'antivaxx, bien sur, mais je pense qu'il faut définir numériquement "très peu". Parce que même si on a que 5% d'antivaxx (chiffre au pif), ça fait beaucoup.
Mais surtout, quel différence il y a entre s'identifier en tant qu'antivaxx et ne pas le faire et relayer les discours des antivaxx ?
Quand on dit "prudent", moi, ce que j'entends, c'est le discours à base de "le vaccin est experimental". Mais c'est jamais suivi par "il faut continuer les mesures comme le port du masque et les confinements, car il y a moins de risque que les vaccins".
Donc ou est la prudence en fait ? Si les gens sont prudents et ne veulent pas de vaccins, bah il reste les tests PCR et ne voir personne. Ou alors, c'est la prudence dans la mesure ou ça ne géne pas grand monde ?
C'est aussi amusant de voir que les responsables politiques qui réclamaient la fermeture des frontières sont aussi ceux qui ralent contre une non liberté de circulation.
Antivaxx est le nouveau islamogauchiste.
Tu veux dire que c'est une insulte inventé par l’extrême droite et relayé par la fachosphère ?
Pourquoi ne pas mettre en œuvre les mécanismes éprouvés d'une
obligation vaccinale assumée ? Qu'apporte donc cette procédure
de recommandation semi-forcée ?
Alors je suis sans doute cynique (ça m'arrive souvent le matin), mais ce que je vois, c'est que rendre la vaccination forcé ne sera effectif qu'une fois une loi passé. Ça peut prendre un peu de temps, il suffit de voir les lois bio-éthiques, et le blocage du sénat et de la droite.
Alors qu'avec une annonce, le grand public s'est rué sur la vaccination. Doctolib annonce 926 000 prises de rdv hier, un total de 1.3 million si on compte les gens dans la nuit, et il y a d'autres plateformes aussi. Donc il n'y a même pas besoin de passer la moindre loi, le boost sur la campagne de vaccination est déjà la. Et si on vaccine 60 000 personnes par jour, il faut 3 semaines pour absorber tout ça.
On peut regarder les chiffres aussi donné par la même plateforme sur le ralentissement des prises de RDV, relayé par BFM ce matin.
Il faut bien sur prendre en compte que ça prends les premiers rdv uniquement, et qu'il manque les second rdv 6 semaines après (qui occupent aussi les centres), mais on voit quand même une baisse depuis début juin soit il y a ~6 semaines, et donc que c’était le bon moment pour relancer la machine (qui est parti pour grosso modo 1 mois de vaccination à fond minimum, cf mon calcul).
J'aimerais aussi pointer le fait que contrairement aux annonces de confinement de l'année passé, il n'y a pas eu de fuites significatives sur le discours de Macron dans la presse. C'est peut être les vacances, mais c'est aussi peut être un changement de stratégie si on suppose que les fuites d'avant étaient une stratégie de com voulue.
Et donc, que la non fuite et l'effet de surprise sont aussi ce que voulez le gouvernement.
On peut déplorer le fait d'avoir fait une annonce d'abord au lieu de faire une loi et d'avoir un débat, c'est vrai. Mais je pense aussi que vu les courbes et vu que le virus se fout du débat démocratique et d'attendre, il n'y a pas de raison que seul les antivaxx et l'opposition (ou l’extrême droite, car bon, suffit de voir qui a réagit super vite sur twitter hier) ne fasse des coups de com et des manipulations.
Logiquement, la justification doit être constaté par un.e professionnel.le, ce qui est aussi logique vu que ça doit être remonté à la CPAM, et signé pour être ajouté dans l'appli.
Je n'ai aucun doute que des médecins vont faire des certificats de complaisance comme les histoires de faux certificats de vaccinations. J'ai aussi aucun doute que ça va être largement minoritaire.
Ensuite, contaminer des gens, je sais pas. Tu peux faire des tests après quand tu n'es plus contagieux.
Je crois que ce qui est important n'est pas ce que tu es, mais ce que tu dis.
Par exemple, tu dis que tu n'aurais plus le droit de rentrer dans un centre commercial, ce qui est faux, vu que tu peux aussi faire des tests PCRs, comme j'ai dit dans mon commentaire.
C'est aussi un mensonge qui est repris ad nauseum sur twitter. Et vu que tu ne risques pas de contaminer grand monde, je vais conclure que tu ne va pas avoir besoin de faire des tas de tests PCR vu que tu ne va pas voir grand monde.
Tu dis que tu voulais y aller quand y a pas grand monde, mais c'est sur rendez vous, donc tu va toujours avoir quelqu'un. Les gens viennent, se font vacciner, reparte. Je sais pas exactement ce que tu imagines, mais le centre de vaccination ou j'ai été, avec 3 salles, c'etait à tout casser 10 personnes en train d'attendre dans une grande salle.
le site pour prendre rdv pour le vaccin est blindé.
ça dépend des régions, en effet. J'arrive encore à trouver des rdv sur Paris dans 1 semaine, sinon, en effet, c'est tendu.
Des coins comme Nantes, ça semble mort dans tout le département.
Du coup, il reste les tests PCRs et la livraison des courses chez soi, ou le drive.
Je suis une tête de con, j'aime pas qu'on me force, et vu mon
mode de vie, si je choppe cette merde je risque pas de le
refiler à grand monde.
Du coup, je pige encore moins. Si tu risques pas de refiler à grand monde, ça veut dire que tu va éviter de toute façons les centres commerciaux, les trains, et donc ne pas être concerné ?
Sauf erreur de ma part, c'est pour la Martinique et la Réunion pour le moment.
Et si la métropole avait quelque chose à faire des DOM/TOM, je suppose qu'on aurait parler entendu plus souvent du chlordecone en martinique, parmi tant d'autres soucis.
Si les gens ne veulent pas de vaccins, il reste les tests PCRs récents et/ou l'infection.
Et vu les annonces de prise de RDV sur doctolib (qui annonce 700 000 rdv ce soir), et le fait qu'on ne trouve plus grand chose avant 1 ou 2 semaines (dans le meilleur des cas, car quand je mets Nantes ou Toulouse, ça semble pire que Paris), je suis pas sur que ta position de ne pas se faire vacciner pour emmerder le gouvernement soit suivi par tant de monde que ça.
Et je doit reconnaitre que même si je suis en désaccord avec la position des antivaxx que je vois sur les réseaux sociaux, j'arrive à minima à comprendre le raisonnement qu'ils tiennent sur des premises pourris.
Mais malgré ma flemmardise personnelle, je dois reconnaître que j'arrive pas trop à comprendre exactement ce qui te motive. Tu voulais pas avant par flemme, mais maintenant, tu veux pas pour faire chier le gouvernement en risquant de choper une maladie ?
En même temps, la Russie n'est plus vraiment un état puissant, c'est un état qui cherche à faire croire qu'ils sont puissant en jouant en dehors des règles.
Mais en pratique, il suffit de voir que Bellingcat a réussi à trivialement retrouver leur équipe d’assassins d'élites grâce à la corruption endémique qui règne pour se dire qu'en fait, le seul atout de la Russie, c'est que personne n'a vraiment chercher à répliquer.
Le pays est en ruine, les gens se barrent du pays et la population diminue depuis des années.
RT et tout ce qui tourne autour (l'IRA, Sputnik, etc) sont utilisés parce que c'est pas cher, et parce que ç'est un truc qui a été mis en place depuis la guerre froide.
Ensuite, c'est pas parce que la Russie est en perdition que le régime en place n'est pas dangereux, au contraire. Vu qu'il n'y plus grand chose à perdre, il y a d'autant plus de prises de risques (genre, envoyer des tueurs sur le sol européen qui se font pas chier à faire les choses proprement au point de se faire choper par des civils depuis un autre pays).
Mais il n'y a pas que les états qui visent à l’efficacité, et c'est aussi une demande populaire.
Pour prendre un exemple parmi tant d'autres (et faire le lien avec Linuxfr), les affaires de cloud souverains, les projets Cloudwatt et Numergie, etc, c'était quoi sinon un manque d'efficacité ? (e.g., investir dans OVH/Scaleway aurait été plus rapide et moins cher, donc plus efficace).
À quel moment nos voix (et par extension le peuple quand on prends d'autres exemples moins spécifiques) poussent justement l'état à vouloir plus d'efficacité en continue ?
Quand je vais au super marché pour acheter, par exemple, des imprimantes, elles sont toutes pour Windows, alors que je suis sous Linux (comme un peu près 1% des gens).
Mais bon, je prends quand même et je me débrouille avec tant bien que mal.
Vous avez compris ou je veux en venir : La majorité des gens sont sous Windows donc les trucs pour Windows se vendent plus, pas besoin d'y voir un complot de Microsoft.
Donc on peut bien dire «juste le fait de maintenir un fork
d'Audacity», on dirait que tu sous-entends que le
mainteneur aurait fait quelque chose "de plus"
Tout comme on peut dire "écrire du code" ou "utiliser github", vu que ça inclue aussi le fait de choisir un nom pour le logiciel.
Mais ce n'est pas le fait d'avoir fait un fork qui est le point important, car je pense que rien dans l'histoire n'est lié au fait de faire un fork en lui même, le logiciel aurait pu être écrit de 0 avec le même sondage pour le nom et les choses se seraient sans doute déroulés de la même manière.
On peut ensuite débattre sur le fait de savoir si un logiciel écrit de 0 aurait eu la même publicité, et je veux bien reconnaître que "sans doute que non". Mais dans ce cas, on peut aussi se poser la question de savoir si n'importe quelle fork aurait eu la même publicité, et je pense que la réponse est aussi "sans doute que non".
Donc pour moi, c'est plus un certain nombre de facteurs:
- un fork d'un logiciel connu par le "grand public" (cad, on parle pas d'elasticsearch)
- un fork d'un logiciel suite à une controverse qui a fait du bruit
- un sondage qui fait que les résidents de 4chan ont trouvé une connerie à faire
Sans le sondage, je pense que rien ne serait arrivé.
Sans la publicité de la controverse, je pense aussi que personne n'aurait entendu parler du sondage.
Et si ce n'était pas un logiciel connu du grand public, je pense qu'il n'y aurait pas eu de controverse et de publicité.
Donc je ne sous entends pas que le mainteneur aurait fait quelque chose de plus.
Primo, parce qu'il est clair pour moi que ce n'est pas la faute du mainteneur, donc non, je ne sous entends pas qu'il aurait fait quelque chose de plus.
Et surtout, je pense que c'est pas le fait d'avoir fait un fork, mais un fork et des conditions particulières qui font que c'était pas un fork comme les autres. Je ne le sous entends pas, je le dit.
Rien dans les 3 conditions n'est problématique, même prise ensemble. Mais si on en retire une, je pense que les choses se seraient sans doute déroulé autrement.
Et le vrai souci, c'est que des gens ont cru drôle d'aller harceler le mainteneur, sans doute une conséquence de la culture de 4chan. Je n'ai pas encore eu le temps de lire, mais il y a un livre sur le sujet (Kill All Normies, d'Angela Nagle)
Alors, c'est pas juste le fait de maintenir un fork d'Audacity, mais visiblement d'avoir fait un sondage sur le nom (ce qui est en général une mauvaise idée pour d'autres raisons), puis d'avoir choisi un autre nom que celui voulu par des personnes en provenance de 4chan, qui ont commencés à intervenir dans le sondage pour pousser "sneedacity" (de sneed).
Je n'ai jamais vu le mot avant, mais visiblement c'est à la foi un même sur 4chan en rapport avec les Simpsons, et une insulte (pour "special need"). Je suppose que ça peut tout à fait être les 2, surtout vu l'habitude des usagers de 4chan avec ce genre de double sens.
C'est pas le fork le souci, c'est l'implication de 4chan. Par exemple, ici, on voit le mainteneur qui parle de harcèlement téléphonique et sur telegram.
[^] # Re: Un peu hors du cadre de ce journal, mais...
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 6.
C'est pas exactement ce qui est dit:
https://www.challenges.fr/top-news/le-manque-de-donnees-sur-le-vaccin-spoutnik-v-retarde-son-approbation-par-l-ema_773362
" Les concepteurs du vaccin russe Spoutnik V contre le COVID-19 n'ont pas communiqué, ce à plusieurs reprises, des données que les autorités de réglementation européennes considèrent comme des exigences standard du processus d'approbation des médicaments, selon cinq sources au fait du dossier."
Non, pas besoin d'être extra lucide, juste de lire ce qui est dit dans la presse.
Ensuite, on peut en effet aussi se poser la question de la véritable maîtrise des scientifiques russes quand en juillet 2020, on a eu ça:
https://abcnews.go.com/International/russia-linked-hackers-accused-stealing-covid-vaccine-data/story?id=71819152
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 3.
Je dois bien trouver les prudents la ou je peux, vu que dans mon entourage (famille, ami(e)s, collègues), il n'y a personne qui a accès à des vaccins et qui n'est pas vacciné (mais il y a des gens qui n'ont pas accès, parce que pas en France).
Il faut que j'aille voir l'entourage de mon entourage pour commencer à en trouver. Le coloc d'un voisin, la belle mère d'une amie, la grand mère d'une autre, les parents d'une autre, etc.
Et dans cet échantillon assez réduit ( > 10 personnes), il y a 80% d'antivaxx (ou du moins, 80% ou je suis sur qu'ils sont antivaxx hardline que ça soit à relayer holdup, à suivre Qanon, ou autre trucs du même genre).
Alors je vais trouver les opinions des gens la ou je peux. C'est facile de dire "il y a aussi des gens prudents", mais curieusement, j'en trouve quasiment pas. Pas dans ma vie, pas dans le cyber espace.
Et quand j'en trouve, je constate que le discours n'est pas exactement différent du discours des antivaxx, et que les pratiques ne correspondent pas aux discours. Ça ne veux pas dire que les prudents sont des antivaxxs, mais sans doute que les antivaxx se cachent dans les prudents, et qu'on peut pas vraiment savoir sans pousser la discussion plus loin.
Sauf que "sortir et revivre" n'est pas une option. C'est ce qu'on a en ce moment même, et les cas remontent assez vite (suffit d'aller voir covidtracker.fr tout les jours pour voir que y a de plus en plus d'endroit ou ça passe en orange). Genre la corse a 64, c’était à 5 ou 6 y a quelque temps. Ou la RP.
Je peux comprendre que tout le monde ne passe pas son temps à nerder sur les chiffres (surtout que c'est assez anxiogène), bien sur, mais si les gens veulent avoir une opinion sur l'action des gens qui regardent les chiffres, il est possible que ça aide de se tenir au courant.
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 3.
C'est ce que j'ai compris, mais la différence est que la formulation original laisse croire que c'est le fait de prendre le vaccin qui va pousser le virus a muté, ou que les 2 sont en oppositions.
En pratique, c'est plutôt le contraire, les virus vont muter naturellement, et vont muter plus si il y a plus de contaminations.
Et c'est important parce que l'idée que prendre des vaccins/medicaments aggrave le probléme (à savoir l'emergence de nouveaux variants plus résistants) pour tous est aussi selon moi une raison de l'apathie autour des vaccins (la campagne "les antibiotiques, c'est pas automatique" d'il y a quelque temps).
Donc je pense que c'est important de pointer ce qui arrive, et de se souvenir qu'il y a plus qu'une vague bataille entre vaccin et virus.
Si tu regardes ce que je dis, je ne fait que dire "les gens se positionnent comme victime".
Tu peux continuer à utiliser l'expression, tout comme je vais continuer constater que les gens se positionnent en victime (sans juger si ç'est à tort ou à raison, parce que c'est pas le point).
Mais c'est intéressant que le fait de pointer ce qui est dit soit vécu comme une demande de ne plus utiliser le terme.
Bah, donc c'est bien ce que je dit.
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 2.
mais un mutant ne résiste pas à un vaccin. le vaccin n'attaque pas le virus, le vaccin se fait passer pour le virus pour que ton système immunitaire le reconnaisse.
Donc tu va plutôt avoir un mutant qui ne va plus être reconnu, et c'est différent.
Et donc, on pouvait pas prévoir que l'hiver sera la dans 6 mois ? C'est sur, c'est une bonne excuse.
ça n'aurais sans doute aucune incidence sur les infections, mais tout juste sur les morts (et c'est pas comme si être en rea était non plus la solution, vu qu'il y a des gens qui survivent mais qui ont des soucis respiratoires, etc). Et tu ne donnes aucun lien sur le sujet, donc peut être aussi que c'est faux.
Les boucs émissaires se désignent eux même comme victime. Il suffit de voir ce thread, ça parle de "citoyen de seconde zone", sur twitter, on parle de soah, etc.
Et trop vite, il faut combien de temps avant d'accuser normalement ? Est ce que tu es en faveur de mettre le pays en pause le temps qu'on trouve qui accuser ?
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 5.
J'ai pointé divers liens lors des divers discussions, mais en effet, j'aurais du les remettre.
Voir ici:
https://linuxfr.org/nodes/124290/comments/1853210
Oui. Parce que l'alternative, c'est d'avoir tout le monde à la même enseigne, donc autant avoir le moins de gens possible qui vont subir des effets négatifs.
L'alternative n'est pas "ne rien faire", c'est "ne rien faire et avoir des morts et refaire un confinement et jeter les doses".
On a eu déjà 3 confinements, et j'ai vu presque personne qui dit "il faut refuser le vaccin et rester confiner".
Et si il y a des gens comme ça, alors le fait de rester isoler ne devrait pas les déranger, vu que justement, c'est ce qu'ils demandent.
Hier soir, parce que j'avais rien d'autre à faire, j'ai été voir sur twitter les réactions sur divers hashtags, et un sujet qui semble revenir, c'est que les vaccins Pfizer et Moderna seraient expérimentaxu, et qu'il faudrait plutot un vaccin classique.
C'est une position qu'on pourrait qualifier de "trop prudent".
Mais dans ce cas, comment expliquer que la population boude les vaccins Astrazaneca ou Janssen J&J ?
Il suffit de chercher dans la presse pour trouver des articles sur le sujet:
https://www.lepoint.fr/sante/covid-19-les-medecins-face-a-la-peur-du-vaccin-astrazeneca-07-04-2021-2421221_40.php
https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/mulhouse-le-coup-de-gueule-d-un-medecin-oblige-de-jeter-des-doses-de-vaccin-astrazeneca-1619252754
https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/05/13/covid-19-dans-les-cabinets-medicaux-le-vaccin-astrazeneca-est-devenu-invendable_6080066_3244.html
Donc la position d'une personne antivaxx, c'est de ne vouloir ni les vaccins à ARN, ni les vaccins classiques.
La position d'une personne prudente, c'est visiblement de ne pas vouloir les vaccins à ARN, mais curieusement, ça ne se traduit pas par une demande accru sur les autres (ou un lobbying pour changer la loi).
On pourrait croire que l'alternative de faire des tests PCRs suffiraient, ça n'est pas une vaccination, mais visiblement non.
Et l'isolation est aussi une solution, mais ton commentaire semble dire que non.
Donc encore une fois, qu'est ce qui va matériellement distinguer la personne prudente de l'antivaxx moyen ?
Est ce que l'idée des prudents est vraiment "si je peux pas sortir sans vaccin et sans test PCR, personne ne devrait sortir ?".
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 4.
C'est une bonne question, et j'ai pas exactement de réponses intelligentes.
Mais je peux en imaginer plusieurs.
Primo, parce que ça permet de refaire le coup de l'annonce une 2eme fois en disant "ok, on rends ça obligatoire".
Secundo, parce que ça laisse plus de latitude sur ce que la loi va être en pratique. Dire "il faut rendre la vaccination obligatoire", c'est assez peu souple, et ça va impliquer de vraiment vacciner tout le monde, peut être pour toujours.
Alors que si demain, le virus évolue pour devenir moins mortel et moins contagieux (eg, la grippe), on ne se coince pas avec une obligation impossible à retirer politiquement.
Tertio, c'est sans doute moins attaquable en justice ou ce genre de choses.
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 2.
Je connais aussi des gens qui pensent l'avoir eu, mais qui sont revenus négatifs lors des tests.
Sur la question de gaspiller des ressources sanitaires et comme dit dans ce thread, on a encore 9 millions de doses, mais les gens ne se pressent pas (ou du moins, ne semblait pas se presser).
Donc autant vacciner 2 fois quelqu'un qui est peut être tombé malade que de balancer à la poubelle (vu que les doses de vaccins ont pas non plus une durée de vie infini, loin de la vu les problématiques de congélation du vaccin pfizer/biontech).
Je ne suis pas sur non plus qu'une personne puisse dire "je vais prendre 1 seul dose" sans justificatif, donc l'annonce du gouvernement ne change rien à ce niveau.
Et pour la 4eme fois, les gens ne sont pas interdit de services, les gens peuvent toujours faire des tests PCRs.
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 4.
Oui, il semble qu'on a grosso modo 10 millions de dose dispos maintenant (cf covidtracker.fr), donc de quoi vacciner 5 millions de personnes.
Je suppose que ça explique aussi pourquoi le gouvernement veut revacciner une 3eme fois certaines personnes, vu que la question n'est pas tellement de savoir si il y a besoin, mais savoir si c'est mieux de filer une 3eme dose plutôt que de les balancer à la poubelle.
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 2.
Je ne connais personne qui voulait se faire vacciner mais qui n'a pas pu. Je connais 1 personne qui dit vouloir attendre, et il n'y a aucun moyen de savoir si c'est parce que la personne est contre, ou juste "prudent", vu que la dite personne ne veut pas trop en parler (et le consensus est de ne pas ramener la question pour le bien de la colocation).
Mais fonctionnellement, avant l'annonce de hier, je pense que dans mon coin (la RP), personne qui voulait se faire vacciner n'était vraiment dans l'incapacité de le faire. J'ai réussi à changer mon rdv sans souci pour mon 2eme rdv, j'ai réussi à trouver à coté de chez moi, à la date et l'heure que je voulais.
On a permis de prendre rdv sur son lieu de vacance, avec un planning moins rigide que 6 semaines.
Je veux bien reconnaître qu'il y a des désert médicaux, des gens pas à l'aise avec Doctolib (malgré le fait que ça soit vraiment bien fait), des questions de langues, des questions de logistiques.
Mais c'est pas exactement ce qu'on entends, et c'est des soucis qu'on tente de régler. Par exemple, Doctolib propose de choisir la langue du rdv, il y a des centres sans rdv en bas des immeubles, etc.
Perso, je suis preneur de toute analyse sur ce qui manque et comment ça serait plus efficace pour relancer la vaccination que l'annonce du gouvernement, qui a quand même relancer la campagne de vaccination pour grosso modo 1 mois à relativement peu de frais (ce qui laisse le temps de régler d'autres problèmes qui vont prendre plus de temps, genre une analyse plus poussé, des soucis logistiques de mise en place, etc)
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 3.
Oui, je veux dire "faire une annonce en grande pompe comme si la loi était passé" pour dire "voila la loi qu'on va passer" plutôt que "voila ce qu'on envisage, on est ouvert à la discussion, et ça va pas être en place tout de suite".
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 2.
La plaie des frigos qui détruisent la nourriture quand l'internet tombe, on en parle pas assez. Et l'internet qui coupe aussi le téléphone et interdit d'aller voir ton voisin.
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 4.
Alors curieusement, ce n'est pas ce que disent les antivaxx d'une part. D'autre part, ce n'est pas ce que disent les sondages. Je suis d'accord que la majorité des non vaccinés ne sont pas ce qu'on qualifierait d'antivaxx, bien sur, mais je pense qu'il faut définir numériquement "très peu". Parce que même si on a que 5% d'antivaxx (chiffre au pif), ça fait beaucoup.
Mais surtout, quel différence il y a entre s'identifier en tant qu'antivaxx et ne pas le faire et relayer les discours des antivaxx ?
Quand on dit "prudent", moi, ce que j'entends, c'est le discours à base de "le vaccin est experimental". Mais c'est jamais suivi par "il faut continuer les mesures comme le port du masque et les confinements, car il y a moins de risque que les vaccins".
Donc ou est la prudence en fait ? Si les gens sont prudents et ne veulent pas de vaccins, bah il reste les tests PCR et ne voir personne. Ou alors, c'est la prudence dans la mesure ou ça ne géne pas grand monde ?
C'est aussi amusant de voir que les responsables politiques qui réclamaient la fermeture des frontières sont aussi ceux qui ralent contre une non liberté de circulation.
Tu veux dire que c'est une insulte inventé par l’extrême droite et relayé par la fachosphère ?
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 3.
Alors je suis sans doute cynique (ça m'arrive souvent le matin), mais ce que je vois, c'est que rendre la vaccination forcé ne sera effectif qu'une fois une loi passé. Ça peut prendre un peu de temps, il suffit de voir les lois bio-éthiques, et le blocage du sénat et de la droite.
Alors qu'avec une annonce, le grand public s'est rué sur la vaccination. Doctolib annonce 926 000 prises de rdv hier, un total de 1.3 million si on compte les gens dans la nuit, et il y a d'autres plateformes aussi. Donc il n'y a même pas besoin de passer la moindre loi, le boost sur la campagne de vaccination est déjà la. Et si on vaccine 60 000 personnes par jour, il faut 3 semaines pour absorber tout ça.
On peut regarder les chiffres aussi donné par la même plateforme sur le ralentissement des prises de RDV, relayé par BFM ce matin.
Il faut bien sur prendre en compte que ça prends les premiers rdv uniquement, et qu'il manque les second rdv 6 semaines après (qui occupent aussi les centres), mais on voit quand même une baisse depuis début juin soit il y a ~6 semaines, et donc que c’était le bon moment pour relancer la machine (qui est parti pour grosso modo 1 mois de vaccination à fond minimum, cf mon calcul).
J'aimerais aussi pointer le fait que contrairement aux annonces de confinement de l'année passé, il n'y a pas eu de fuites significatives sur le discours de Macron dans la presse. C'est peut être les vacances, mais c'est aussi peut être un changement de stratégie si on suppose que les fuites d'avant étaient une stratégie de com voulue.
Et donc, que la non fuite et l'effet de surprise sont aussi ce que voulez le gouvernement.
On peut déplorer le fait d'avoir fait une annonce d'abord au lieu de faire une loi et d'avoir un débat, c'est vrai. Mais je pense aussi que vu les courbes et vu que le virus se fout du débat démocratique et d'attendre, il n'y a pas de raison que seul les antivaxx et l'opposition (ou l’extrême droite, car bon, suffit de voir qui a réagit super vite sur twitter hier) ne fasse des coups de com et des manipulations.
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 2.
Logiquement, la justification doit être constaté par un.e professionnel.le, ce qui est aussi logique vu que ça doit être remonté à la CPAM, et signé pour être ajouté dans l'appli.
Je n'ai aucun doute que des médecins vont faire des certificats de complaisance comme les histoires de faux certificats de vaccinations. J'ai aussi aucun doute que ça va être largement minoritaire.
Ensuite, contaminer des gens, je sais pas. Tu peux faire des tests après quand tu n'es plus contagieux.
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 1.
Je crois que ce qui est important n'est pas ce que tu es, mais ce que tu dis.
Par exemple, tu dis que tu n'aurais plus le droit de rentrer dans un centre commercial, ce qui est faux, vu que tu peux aussi faire des tests PCRs, comme j'ai dit dans mon commentaire.
C'est aussi un mensonge qui est repris ad nauseum sur twitter. Et vu que tu ne risques pas de contaminer grand monde, je vais conclure que tu ne va pas avoir besoin de faire des tas de tests PCR vu que tu ne va pas voir grand monde.
Tu dis que tu voulais y aller quand y a pas grand monde, mais c'est sur rendez vous, donc tu va toujours avoir quelqu'un. Les gens viennent, se font vacciner, reparte. Je sais pas exactement ce que tu imagines, mais le centre de vaccination ou j'ai été, avec 3 salles, c'etait à tout casser 10 personnes en train d'attendre dans une grande salle.
ça dépend des régions, en effet. J'arrive encore à trouver des rdv sur Paris dans 1 semaine, sinon, en effet, c'est tendu.
Des coins comme Nantes, ça semble mort dans tout le département.
Du coup, il reste les tests PCRs et la livraison des courses chez soi, ou le drive.
Du coup, je pige encore moins. Si tu risques pas de refiler à grand monde, ça veut dire que tu va éviter de toute façons les centres commerciaux, les trains, et donc ne pas être concerné ?
[^] # Re: Macron contourne l’obligation vaccinale en rendant le vaccin incontournable - lesoir.be (€)
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 3.
https://www.spiegel.de/ausland/frankreich-emmanuel-macron-verkuendet-neue-corona-massnahmen-um-einer-vierten-welle-vorzubeugen-a-3ee4cfd6-70b6-4859-97e4-f06d92ed6ace
"La France augmente la pression sur les non vaccinés"
https://elpais.com/sociedad/2021-07-12/francia-exigira-el-certificado-covid-para-entrar-en-bares-y-viajar-en-tren-y-avion.html
"La France va exiger le certificat covid pour entrer dans les bars et voyager en train et en avion."
[^] # Re: légalité ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 4.
Un république IV 2 ? Je crois qu'on tiens un truc.
[^] # Re: légalité ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 6.
Sauf erreur de ma part, c'est pour la Martinique et la Réunion pour le moment.
Et si la métropole avait quelque chose à faire des DOM/TOM, je suppose qu'on aurait parler entendu plus souvent du chlordecone en martinique, parmi tant d'autres soucis.
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 4.
Si les gens ne veulent pas de vaccins, il reste les tests PCRs récents et/ou l'infection.
Et vu les annonces de prise de RDV sur doctolib (qui annonce 700 000 rdv ce soir), et le fait qu'on ne trouve plus grand chose avant 1 ou 2 semaines (dans le meilleur des cas, car quand je mets Nantes ou Toulouse, ça semble pire que Paris), je suis pas sur que ta position de ne pas se faire vacciner pour emmerder le gouvernement soit suivi par tant de monde que ça.
Et je doit reconnaitre que même si je suis en désaccord avec la position des antivaxx que je vois sur les réseaux sociaux, j'arrive à minima à comprendre le raisonnement qu'ils tiennent sur des premises pourris.
Mais malgré ma flemmardise personnelle, je dois reconnaître que j'arrive pas trop à comprendre exactement ce qui te motive. Tu voulais pas avant par flemme, mais maintenant, tu veux pas pour faire chier le gouvernement en risquant de choper une maladie ?
[^] # Re: A savoir
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Assange et l’effondrement de l’État de droit – par Chris Hedges. Évalué à 1.
En même temps, la Russie n'est plus vraiment un état puissant, c'est un état qui cherche à faire croire qu'ils sont puissant en jouant en dehors des règles.
Mais en pratique, il suffit de voir que Bellingcat a réussi à trivialement retrouver leur équipe d’assassins d'élites grâce à la corruption endémique qui règne pour se dire qu'en fait, le seul atout de la Russie, c'est que personne n'a vraiment chercher à répliquer.
Le pays est en ruine, les gens se barrent du pays et la population diminue depuis des années.
RT et tout ce qui tourne autour (l'IRA, Sputnik, etc) sont utilisés parce que c'est pas cher, et parce que ç'est un truc qui a été mis en place depuis la guerre froide.
Ensuite, c'est pas parce que la Russie est en perdition que le régime en place n'est pas dangereux, au contraire. Vu qu'il n'y plus grand chose à perdre, il y a d'autant plus de prises de risques (genre, envoyer des tueurs sur le sol européen qui se font pas chier à faire les choses proprement au point de se faire choper par des civils depuis un autre pays).
[^] # Re: Du nez dans le guidon, à un peu de recul
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Assange et l’effondrement de l’État de droit – par Chris Hedges. Évalué à 4.
Mais il n'y a pas que les états qui visent à l’efficacité, et c'est aussi une demande populaire.
Pour prendre un exemple parmi tant d'autres (et faire le lien avec Linuxfr), les affaires de cloud souverains, les projets Cloudwatt et Numergie, etc, c'était quoi sinon un manque d'efficacité ? (e.g., investir dans OVH/Scaleway aurait été plus rapide et moins cher, donc plus efficace).
À quel moment nos voix (et par extension le peuple quand on prends d'autres exemples moins spécifiques) poussent justement l'état à vouloir plus d'efficacité en continue ?
Comment concilier le sentiment de payer trop d'impots qui traverse la société française (cf https://www.lefigaro.fr/impots/2013/10/14/05003-20131014ARTFIG00263-les-francais-estiment-qu-ils-payent-trop-d-impots.php ), et le fait que la garantie des libertés, c'est en général un coût humain (exemple, demander à un juge avant d'intercepter quelque chose, ça prends plus de temps, donc d'argent que de ne pas demander).
[^] # Re: On est tous, le con de qqu'un d'autre...
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Les cons sur LinuxFR. Évalué à 4. Dernière modification le 10 juillet 2021 à 14:30.
En fait, on est sans doute tous le con de quelqu'un d'autre. Le vrai souci, c'est quand on est le con de tout le monde.
[^] # Re: Écrire, c'est avec la main droite.
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Une famille, c'est un papa + une maman 🙈 🙉 🙊. Évalué à 5. Dernière modification le 08 juillet 2021 à 19:10.
Quand je vais au super marché pour acheter, par exemple, des imprimantes, elles sont toutes pour Windows, alors que je suis sous Linux (comme un peu près 1% des gens).
Mais bon, je prends quand même et je me débrouille avec tant bien que mal.
Vous avez compris ou je veux en venir : La majorité des gens sont sous Windows donc les trucs pour Windows se vendent plus, pas besoin d'y voir un complot de Microsoft.
[^] # Re: ouch
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Deux forks d’Audacity (dont un par 4chan) sont dans un bateau… qu’est-ce qui peut mal finir ?). Évalué à 3.
Tout comme on peut dire "écrire du code" ou "utiliser github", vu que ça inclue aussi le fait de choisir un nom pour le logiciel.
Mais ce n'est pas le fait d'avoir fait un fork qui est le point important, car je pense que rien dans l'histoire n'est lié au fait de faire un fork en lui même, le logiciel aurait pu être écrit de 0 avec le même sondage pour le nom et les choses se seraient sans doute déroulés de la même manière.
On peut ensuite débattre sur le fait de savoir si un logiciel écrit de 0 aurait eu la même publicité, et je veux bien reconnaître que "sans doute que non". Mais dans ce cas, on peut aussi se poser la question de savoir si n'importe quelle fork aurait eu la même publicité, et je pense que la réponse est aussi "sans doute que non".
Donc pour moi, c'est plus un certain nombre de facteurs:
- un fork d'un logiciel connu par le "grand public" (cad, on parle pas d'elasticsearch)
- un fork d'un logiciel suite à une controverse qui a fait du bruit
- un sondage qui fait que les résidents de 4chan ont trouvé une connerie à faire
Sans le sondage, je pense que rien ne serait arrivé.
Sans la publicité de la controverse, je pense aussi que personne n'aurait entendu parler du sondage.
Et si ce n'était pas un logiciel connu du grand public, je pense qu'il n'y aurait pas eu de controverse et de publicité.
Donc je ne sous entends pas que le mainteneur aurait fait quelque chose de plus.
Primo, parce qu'il est clair pour moi que ce n'est pas la faute du mainteneur, donc non, je ne sous entends pas qu'il aurait fait quelque chose de plus.
Et surtout, je pense que c'est pas le fait d'avoir fait un fork, mais un fork et des conditions particulières qui font que c'était pas un fork comme les autres. Je ne le sous entends pas, je le dit.
Rien dans les 3 conditions n'est problématique, même prise ensemble. Mais si on en retire une, je pense que les choses se seraient sans doute déroulé autrement.
Et le vrai souci, c'est que des gens ont cru drôle d'aller harceler le mainteneur, sans doute une conséquence de la culture de 4chan. Je n'ai pas encore eu le temps de lire, mais il y a un livre sur le sujet (Kill All Normies, d'Angela Nagle)
[^] # Re: ouch
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Deux forks d’Audacity (dont un par 4chan) sont dans un bateau… qu’est-ce qui peut mal finir ?). Évalué à 9.
Alors, c'est pas juste le fait de maintenir un fork d'Audacity, mais visiblement d'avoir fait un sondage sur le nom (ce qui est en général une mauvaise idée pour d'autres raisons), puis d'avoir choisi un autre nom que celui voulu par des personnes en provenance de 4chan, qui ont commencés à intervenir dans le sondage pour pousser "sneedacity" (de sneed).
Je n'ai jamais vu le mot avant, mais visiblement c'est à la foi un même sur 4chan en rapport avec les Simpsons, et une insulte (pour "special need"). Je suppose que ça peut tout à fait être les 2, surtout vu l'habitude des usagers de 4chan avec ce genre de double sens.
C'est pas le fork le souci, c'est l'implication de 4chan. Par exemple, ici, on voit le mainteneur qui parle de harcèlement téléphonique et sur telegram.