La citation dit pourtant "il faut revendiquer le droit de le faire". C'est en général ce qui est fait. Encore une fois, on peut pinailler sur le détail de ce qui est dit ou pas, mais le fond du probléme est bien qu'on ne peux pas tout laisser passer sous couvert d'augmenter la tolérance.
Ensuite, la question est bien sur de ou tracer la ligne et je suis d'accord qu'il y a toujours des risques de dérives (et la question de quels dérives sont perçus comme importantes est un sujet en soit), mais on est en général pas à ce niveau de la discussion quand quelqu'un dit "oula, ça dit qu'il faut être tolérant, mais la, vous êtes pas tolérant".
Pour en revenir à RMS, il ne se refuse sans doute pas aux discussions logiques, mais il y a eu des cas documentés ou ça n'a rien changé et ou il a eu recours à ce que je qualifierais de coercition.
Encore une fois, je l'ai vu de mes propres yeux, à la même conférence que Matthew Garrett qui a vu un autre exemple de Stallman refusant la discussion logique et utilisant son joker "je suis président, je peux dire merde" : https://twitter.com/mjg59/status/1374092566551883776
Entre ta définition, et la définition sourcé de wikipedia en anglais, j'aurais quand même tendance à croire que les autres d'une lettre en anglais font référence au sens de Wikipedia.
Mais est-ce que le point Godwin est enfin atteint ?
Non, personne n'a comparer quelqu'un à des nazis. Les nazis n'étaient ni les inventeurs, ni les premiers, ni les seuls à avoir des politiques eugénistes, et à une époque ou l'information est quand même assez librement disponible, je pense qu'il n'est pas trop dur de le vérifier.
La 2eme guerre mondiale, ce n'est pas "le début du 20eme siècle". Même en étant large et en prenant "le régime nazi", ça a commencé en 1933 pour finir en 1945.
Quand on parle du mouvement eugéniste, c'est par exemple en 1907 la fondation de l'Eugenics Education Society (donc avant la première guerre mondiale) suivi en 1912 de la fondation de l'International Federation of Eugenics Organizations (https://en.wikipedia.org/wiki/International_Federation_of_Eugenics_Organizations).
Et en effet, ce qui a précipité la chute du mouvement, c'est l'association avec le nazisme. Mais ça ne veut pas dire que les eugénistes étaient des nazis. Par exemple, Winston Churchill était vice président de la British Eugenics Society, il a poussé des lois eugénistes, mais je pense que personne ne va sérieusement dire que c'était un nazi ou un sympathisant nazi.
Pas grand chose à voir avec l'avortement d'un fœtus.
Au risque de me répéter, l'info est sur wikipedia. Par exemple:
"Prenatal screening can be considered a form of contemporary eugenics because it may lead to abortions of children with undesirable traits"
On peut ne pas être d'accord avec le raisonnent ou les
conclusions, mais il faut admettre que le raisonnement est
consistent avec un système de pensée qui ne contiens aucun
élément misogyne ou ableist. Bien au contraire.
Un raisonnement qu'on peut résumer à "Il vaut mieux ne pas naitre que vivre avec le syndrome de down", c'est la définition même du validisme.
Je cite WP ( https://en.wikipedia.org/wiki/Ableism ):
In ableist societies, disabled people are considered less valuable, or they are even seen as expendable. The eugenics movement of the early 20th century is considered an expression of widespread ableism. Et en français:
Dans une société validiste, les personnes handicapés sont considerés comme ayant moins importantes, ou sont vu comme jetable. Le mouvement eugéniste du début du 20eme siècle est considéré comme l'expression d'un validisme répandu. Je ne sais pas ce que tu considères comme validisme, mais clairement, c'est pas la définition admise.
Il avait 74 ans à l'époque. Pour remettre en perspective, c'est à peu prés l'age qu'aurait Georges Pernoud ou Dick Rivers aujourd'hui, ou juste 5 ans de moins que Bertrand Tavernier qui est mort hier.
Je pense qu'à son age, tu te dis pas vraiment "je fait encore tombé les minettes avec mon sourire", et clairement, "tu sais, j'ai écrit The Society of Mind", c'est pas non plus la ligne de pickup ultime.
Je clarifie mon propos. Il y a eu discussion sur le fait de le faire revenir par le board, cf un des tweets que j'ai cité, et sans doute avant, en effet.
Mais il n'y a pas eu de discussion sur le fait d'annoncer comme RMS l'a fait. Ou du moins, le board n'avait pas prévu que RMS fasse une annonce, donc n'avais sans doute pas prévu que ça se passerais comme ça (ou si le board avait prévu, n'avait surement pas dit "bonne idée, faisons ça").
J'ai plutôt l'impression que c'est le contraire. Faire enregistrer une vidéo, c'est aussi une façon de vérifier ce que RMS va dire avant que ça soit visible, donc c'est une forme de contrôle des dégâts.
Le souci aussi, c'est que l'annonce semble avoir pris tout le monde de court, ce qui me laisse à penser qu'il n'y a pas eu de discussion avant. Pas de discussion publique, pas de discussion au sein de la FSF, et pas au niveau du staff.
RMS le dit "on voulait faire une video, mais on a pas pu".
Et connaissant la tendance de RMS a ne pas considérer que les règles s'appliquent pour lui (cf mon anecdote, et d'autres), je pense que c'est une initiative personnelle de sa part.
C'est marrant, parce que visiblement, Leah Rowe (développeuse de libreboot qui a quitté le projet GNU) semble avoir signé avec un compte githubisnonfree sur la pétition en faveur de RMS:
C'est assez intéressant comme argument, car finalement, c'est contre la liberté d'expression que de demander un jugement avant d’émettre une pétition et ou un jugement.
Est ce que tu penses aussi que les gens ne devraient pas avoir le droit à appeler au boycott sans passer devant un juge, ou que ça devrait être illégal ?
Je pense plus simplement que la pétition a commencé sur un forum russe. Entre les soucis de langue, les histoires d'avoir des services nationaux, la Russie (comme d'autres pays) a son écosystème internet séparé.
Et un pays ou les députés ont décriminalisé les violences familiales en 2017 tout en étant à contre courant sur les droits LGBT, je suppose qu'une lettre parlant d'accusations de transphobie, de mysoginie envers RMS, ça doit pas avoir le même impact en moyenne sur les gens.
Personnellement, en 2017, j'ai fait un tour à Libreplanet (parce que speaker + reunion d'équipe juste avant à Boston).
Au moment de la fin de l'avant dernière conférence (donc avant la conf de cloture qu'il devait donner), RMS a décidé de poser une question à la conférencière alors qu'il n'y avait plus le temps. Quand le volontaire responsable de la salle a dit "on peut pas", RMS a demandé pourquoi, puis "vous savez qui je suis ?" et a continué (au point de faire venir la responsable de la conference, Georgia Young, pour rappeler à RMS que 1) les régles s'appliquent aussi à lui 2) les autres l'attendent.
C'est la seule fois ou j'ai du le voir, et bon, en matière de montrer le bon exemple et de leadership, ç'est pas exactement ça. Je suis pas le seul à pointer ce genre de souci en 2017: https://twitter.com/mjg59/status/1374092566551883776
J'ai jamais trop compris pourquoi tout le monde voulait aller le voir lors des RMLL, mais par contre, j'ai bien compris que personne ne veut l’héberger 2 fois de suite en parlant avec les divers orgas des dits RMLLs.
Et des histoires sur RMS, sans doute beaucoup de monde suffisamment impliqué en a une, certaines sans doute plus glauques que la mienne, et parmi les gens qui ont commencé la pétition, il y a des gens qui ont bossés avec la FSF, on peut supposer qu'ils savent de quoi ils parlent.
Et si on veut séparer l'oeuvre de l'artiste, alors faut reconnaître que l’œuvre va continuer sans l'artiste. RMS n'a pas l'exclusivité sur ses idées, et la cause n'a pas besoin de RMS en tant que personne. Les choses qu'il a fait vont continuer avec ou sans lui. Mais le dommage ne va pas diminuer tant qu'il reste.
À part le fait d'avoir besoin d'une image qui ne tourne pas en root, Apache httpd + mod_md coche beaucoup de cases.
Le seul souci que j'ai avec, c'est de devoir relancer httpd quand tu as un nouveau certificat (y compris le certificat initial).
J'ai pas encore trouvé de solution élégante qui me plaise (et qui reste dans ma contrainte de ne pas rajouter trop d'étape sur mon déploiement ansible).
Et oui, il y a des lois qui sont parfois problématiques.
La Russie demande à ce que les données sur ses citoyens restent sur son territoire, par exemple (et donc, j'ai déjà croisé quelqu'un qui m'a dit que sa boite a du bouger des serveurs la bas pour ça).
Du coup, la question d'un Russe vivant en Europe se pose aussi, à savoir que l'Europe dit que le RGPD s'applique, mais la Russie dit que c'est son administration qui a le dernier mot.
Mais autant les incompatibilités entre la loi russe et française, je m'en fout d'un point de vue pro, autant l'Inde, c'est autre chose de part la taille. Le RGPD a fait quand même changer beaucoup de choses, et ça concerne une population moindre ( ~2 fois moins de monde).
Ensuite, je m'attends pas à ce que les juristes chez moi puissent me répondre rapidement, donc je m'attends pas non plus à avoir de réponse sur Linuxfr.
Mais j'invite quand même les gens qui offrent des services à l'étranger (genre en anglais) à pointer le souci à leur service juridique. Ou les gens qui sous traitent des services en Inde en fait.
Parce que si le service comptabilité est fait à Pune, comment une entreprise peut respecter le RGPD et effacer les données quand un salarié part et en même temps garder les infos pour respecter la loi indienne ?
Alors le gouvernement, sans doute, mais les boites qui doivent décider quoi faire, sans doute moins.
L'Europe considère que le RGPD s'applique quand les gens sont en Europe, même sans être citoyen. La loi indienne s'applique sur les entreprises en Inde (à minima).
J'ouvre un compte sur un site en Inde depuis la France, puis je le ferme, il se passe quoi ? Garder les infos, la boite en Inde risque une amende via l'Europe. Ne pas garder les infos, la boite risque une amende via l'Inde.
L'inverse est aussi vrai, une ingénieure indienne ouvre un compte Linuxfr, puis déménage à Madrid. Puis elle ferme le compte. Qu'est ce que Linuxfr doit faire ?
Sans doute rien parce que Linuxfr s'en fout de la loi indienne. Mais si on remplace Linuxfr par une boite comme Github/Gitlab, c'est autre chose.
Et l'Inde, c'est pas rien. C'est plus de 20% de la population mondiale, et dans mon souvenir, une part non négligeable des stagiaires qui viennent sur le GSoc ou Outreachy, surtout parce qu'il y a beaucoup de monde en Inde.
[^] # Re: Contre lettre
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à 2.
La citation dit pourtant "il faut revendiquer le droit de le faire". C'est en général ce qui est fait. Encore une fois, on peut pinailler sur le détail de ce qui est dit ou pas, mais le fond du probléme est bien qu'on ne peux pas tout laisser passer sous couvert d'augmenter la tolérance.
Ensuite, la question est bien sur de ou tracer la ligne et je suis d'accord qu'il y a toujours des risques de dérives (et la question de quels dérives sont perçus comme importantes est un sujet en soit), mais on est en général pas à ce niveau de la discussion quand quelqu'un dit "oula, ça dit qu'il faut être tolérant, mais la, vous êtes pas tolérant".
Pour en revenir à RMS, il ne se refuse sans doute pas aux discussions logiques, mais il y a eu des cas documentés ou ça n'a rien changé et ou il a eu recours à ce que je qualifierais de coercition.
Encore une fois, je l'ai vu de mes propres yeux, à la même conférence que Matthew Garrett qui a vu un autre exemple de Stallman refusant la discussion logique et utilisant son joker "je suis président, je peux dire merde" : https://twitter.com/mjg59/status/1374092566551883776
[^] # Re: Contre lettre
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à 1.
Entre ta définition, et la définition sourcé de wikipedia en anglais, j'aurais quand même tendance à croire que les autres d'une lettre en anglais font référence au sens de Wikipedia.
Non, personne n'a comparer quelqu'un à des nazis. Les nazis n'étaient ni les inventeurs, ni les premiers, ni les seuls à avoir des politiques eugénistes, et à une époque ou l'information est quand même assez librement disponible, je pense qu'il n'est pas trop dur de le vérifier.
La 2eme guerre mondiale, ce n'est pas "le début du 20eme siècle". Même en étant large et en prenant "le régime nazi", ça a commencé en 1933 pour finir en 1945.
Quand on parle du mouvement eugéniste, c'est par exemple en 1907 la fondation de l'Eugenics Education Society (donc avant la première guerre mondiale) suivi en 1912 de la fondation de l'International Federation of Eugenics Organizations (https://en.wikipedia.org/wiki/International_Federation_of_Eugenics_Organizations).
Et en effet, ce qui a précipité la chute du mouvement, c'est l'association avec le nazisme. Mais ça ne veut pas dire que les eugénistes étaient des nazis. Par exemple, Winston Churchill était vice président de la British Eugenics Society, il a poussé des lois eugénistes, mais je pense que personne ne va sérieusement dire que c'était un nazi ou un sympathisant nazi.
Au risque de me répéter, l'info est sur wikipedia. Par exemple:
"Prenatal screening can be considered a form of contemporary eugenics because it may lead to abortions of children with undesirable traits"
Citation tiré de https://journalofethics.ama-assn.org/article/keeping-backdoor-eugenics-ajar-disability-and-future-prenatal-screening/2016-04
[^] # Re: Contre lettre
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à 2.
Un raisonnement qu'on peut résumer à "Il vaut mieux ne pas naitre que vivre avec le syndrome de down", c'est la définition même du validisme.
Je cite WP ( https://en.wikipedia.org/wiki/Ableism ):
In ableist societies, disabled people are considered less valuable, or they are even seen as expendable. The eugenics movement of the early 20th century is considered an expression of widespread ableism.
Dans une société validiste, les personnes handicapés sont considerés comme ayant moins importantes, ou sont vu comme jetable. Le mouvement eugéniste du début du 20eme siècle est considéré comme l'expression d'un validisme répandu.
[^] # Re: Contre lettre
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à 3.
Ensuite, y a un point qu'on oublie, et qui passe un peu sous silence, c'est que Minsky est né en 1927:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marvin_Minsky
Si j'en crois The Verge, l'affaire s'est passé en 2001
https://www.theverge.com/2019/8/9/20798900/marvin-minsky-jeffrey-epstein-sex-trafficking-island-court-records-unsealed
Il avait 74 ans à l'époque. Pour remettre en perspective, c'est à peu prés l'age qu'aurait Georges Pernoud ou Dick Rivers aujourd'hui, ou juste 5 ans de moins que Bertrand Tavernier qui est mort hier.
Je pense qu'à son age, tu te dis pas vraiment "je fait encore tombé les minettes avec mon sourire", et clairement, "tu sais, j'ai écrit The Society of Mind", c'est pas non plus la ligne de pickup ultime.
[^] # Re: Contre lettre
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à 7.
Kat Walsh, juriste, membre du board de la FSF, a confirmé:
https://twitter.com/mindspillage/status/1374448587388588037
Elle a aussi démissionné du dit-board ce matin (ou hier, décalage horaire, etc, etc):
https://twitter.com/mindspillage/status/1374955150054289412
[^] # Re: Dis-moi qui te défend, je te dirai qui tu es…
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à 5.
Je défend pas RMS, j'ai écrit ce journal, j'ai ouvert mon compte en 2002, j'ai 3935 commentaires à mon actif.
Xavier Claude/Claudex a ouvert son compte en 2007, a 13996 commentaires a son actif, défend pas RMS.
Psychofox n'a pas l'air de defendre RMS, compte de 2002, 6900 commentaires.
J'ai pas vraiment le sentiment que les chiffres soutiennent ton analyse.
[^] # Re: Liberté d'expression
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à 5. Dernière modification le 25 mars 2021 à 12:26.
Je clarifie mon propos. Il y a eu discussion sur le fait de le faire revenir par le board, cf un des tweets que j'ai cité, et sans doute avant, en effet.
Mais il n'y a pas eu de discussion sur le fait d'annoncer comme RMS l'a fait. Ou du moins, le board n'avait pas prévu que RMS fasse une annonce, donc n'avais sans doute pas prévu que ça se passerais comme ça (ou si le board avait prévu, n'avait surement pas dit "bonne idée, faisons ça").
J'ai plutôt l'impression que c'est le contraire. Faire enregistrer une vidéo, c'est aussi une façon de vérifier ce que RMS va dire avant que ça soit visible, donc c'est une forme de contrôle des dégâts.
[^] # Re: Contre lettre
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à 2.
Il n'y a pas que à Popper qu'il faut pas faire dire n'importe quoi.
La, le propos est "exclure quelqu'un, c'est aller contre la tolérance pour tous". Je pointe sur Popper car c'est exactement le cas ou ça s'applique.
[^] # Re: Contre lettre
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à 7.
Visiblement, parce que les gens ont monter un syndicat à la FSF à cause de RMS en 2004:
https://twitter.com/paulnivin/status/1374499598853545986
Et y a d'autres avis de gens qui ont bossés avec lui:
https://twitter.com/_msw_/status/1374541822693761025
https://twitter.com/georgialyle/status/1374504389155508232
[^] # Re: Liberté d'expression
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à 2.
Je suis pas d'accord, la communication est importante en soi, et c'est du travail.
Dire "RMS n'a fait que communiquer, il devrait pas avoir une place de représentant", c'est assez paradoxale vu que c'est le but de représenter.
[^] # Re: Liberté d'expression
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à 4.
Le souci aussi, c'est que l'annonce semble avoir pris tout le monde de court, ce qui me laisse à penser qu'il n'y a pas eu de discussion avant. Pas de discussion publique, pas de discussion au sein de la FSF, et pas au niveau du staff.
RMS le dit "on voulait faire une video, mais on a pas pu".
Et connaissant la tendance de RMS a ne pas considérer que les règles s'appliquent pour lui (cf mon anecdote, et d'autres), je pense que c'est une initiative personnelle de sa part.
C'est confirmé d'ailleurs par une des membres du board:
https://twitter.com/mindspillage/status/1374448627343454212
(membre du board qui a d'ailleurs démissionné:
https://twitter.com/mindspillage/status/1374955150054289412 ).
[^] # Re: Ça pue c'est pas libre.
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à 6.
C'est marrant, parce que visiblement, Leah Rowe (développeuse de libreboot qui a quitté le projet GNU) semble avoir signé avec un compte githubisnonfree sur la pétition en faveur de RMS:
https://github.com/rms-support-letter/rms-support-letter.github.io/pull/1415
Et pour confirmer que c'est elle:
https://twitter.com/n4of7/status/1374847832012828672
En regardant aussi sur l'issue tracker:
https://github.com/rms-open-letter/rms-open-letter.github.io/issues/939
"Hi! There were some technical problems with GitLab close to our publication time, so we switched to GitHub at the last minute."
[^] # Re: Contexte
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à 1.
C'est assez intéressant comme argument, car finalement, c'est contre la liberté d'expression que de demander un jugement avant d’émettre une pétition et ou un jugement.
Est ce que tu penses aussi que les gens ne devraient pas avoir le droit à appeler au boycott sans passer devant un juge, ou que ça devrait être illégal ?
[^] # Re: Contre lettre
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à 0.
Cf le paradoxe de la tolérance de Karl Popper ?
[^] # Re: Contre lettre
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à 3.
Je pense plus simplement que la pétition a commencé sur un forum russe. Entre les soucis de langue, les histoires d'avoir des services nationaux, la Russie (comme d'autres pays) a son écosystème internet séparé.
Et un pays ou les députés ont décriminalisé les violences familiales en 2017 tout en étant à contre courant sur les droits LGBT, je suppose qu'une lettre parlant d'accusations de transphobie, de mysoginie envers RMS, ça doit pas avoir le même impact en moyenne sur les gens.
Au passage: https://fsfe.org/news/2021/news-20210324-01.en.html
[^] # Re: Contre lettre
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à -7.
C'est intéressant, parce que j'ai quand même l'impression qu'une bonne partie des 345 PR sur ce dépôt sont des russes (ou ukrainiens).
Il y a sans doute quelque chose à ce niveau (mais bon, je veux pas me retrouver avec du polonium dans mon café, il est déjà assez mauvais sans ça).
[^] # Re: Contexte
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à 10.
Personnellement, en 2017, j'ai fait un tour à Libreplanet (parce que speaker + reunion d'équipe juste avant à Boston).
Au moment de la fin de l'avant dernière conférence (donc avant la conf de cloture qu'il devait donner), RMS a décidé de poser une question à la conférencière alors qu'il n'y avait plus le temps. Quand le volontaire responsable de la salle a dit "on peut pas", RMS a demandé pourquoi, puis "vous savez qui je suis ?" et a continué (au point de faire venir la responsable de la conference, Georgia Young, pour rappeler à RMS que 1) les régles s'appliquent aussi à lui 2) les autres l'attendent.
C'est la seule fois ou j'ai du le voir, et bon, en matière de montrer le bon exemple et de leadership, ç'est pas exactement ça. Je suis pas le seul à pointer ce genre de souci en 2017: https://twitter.com/mjg59/status/1374092566551883776
J'ai jamais trop compris pourquoi tout le monde voulait aller le voir lors des RMLL, mais par contre, j'ai bien compris que personne ne veut l’héberger 2 fois de suite en parlant avec les divers orgas des dits RMLLs.
Et des histoires sur RMS, sans doute beaucoup de monde suffisamment impliqué en a une, certaines sans doute plus glauques que la mienne, et parmi les gens qui ont commencé la pétition, il y a des gens qui ont bossés avec la FSF, on peut supposer qu'ils savent de quoi ils parlent.
Et si on veut séparer l'oeuvre de l'artiste, alors faut reconnaître que l’œuvre va continuer sans l'artiste. RMS n'a pas l'exclusivité sur ses idées, et la cause n'a pas besoin de RMS en tant que personne. Les choses qu'il a fait vont continuer avec ou sans lui. Mais le dommage ne va pas diminuer tant qu'il reste.
[^] # Re: Vous avez oublié movim !
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au sondage Quel est selon vous le client XMPP à l'interface la plus adaptée pour une équipe soudée de gens inconnus?. Évalué à 3.
C'est pas du détournement de bien sociaux ?
# A part
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Recherche d'un reverse proxy. Évalué à 3.
À part le fait d'avoir besoin d'une image qui ne tourne pas en root, Apache httpd + mod_md coche beaucoup de cases.
Le seul souci que j'ai avec, c'est de devoir relancer httpd quand tu as un nouveau certificat (y compris le certificat initial).
J'ai pas encore trouvé de solution élégante qui me plaise (et qui reste dans ma contrainte de ne pas rajouter trop d'étape sur mon déploiement ansible).
[^] # Re: RGPD
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal L'Inde passe une nouvelle loi sur la publication sur Internet. Évalué à 3.
Pour le filtrage, c'est sur la page du gouvernement:
https://www.economie.gouv.fr/cedef/jeux-et-paris-ligne
ou
https://www.journaldunet.com/ebusiness/le-net/1030462-le-blocage-des-sites-de-jeux-en-ligne-non-agrees-par-l-arjel-quelle-defense-pour-les-operateurs/
[^] # Re: RGPD
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal L'Inde passe une nouvelle loi sur la publication sur Internet. Évalué à 8.
Je pense que ça ne veut pas forcément dire grand chose "boite étrangère", les multinationales ont des filiales un peu partout.
Si on prends par exemple Facebook, le Brésil a déjà mis le directeur de la filiale brésilienne en prison:
https://www.reuters.com/article/us-facebook-brazil-idUSKCN0W34WF
Et personne va dire "Facebook, boite brésilienne".
L'Inde semble aller dans la même direction:
https://www.wsj.com/articles/india-threatens-jail-for-facebook-whatsapp-and-twitter-employees-11614964542
Et oui, il y a des lois qui sont parfois problématiques.
La Russie demande à ce que les données sur ses citoyens restent sur son territoire, par exemple (et donc, j'ai déjà croisé quelqu'un qui m'a dit que sa boite a du bouger des serveurs la bas pour ça).
Source: https://www.numerama.com/magazine/34177-russie-apple-stockage.html
Du coup, la question d'un Russe vivant en Europe se pose aussi, à savoir que l'Europe dit que le RGPD s'applique, mais la Russie dit que c'est son administration qui a le dernier mot.
Source sur l'application du RGDP:
https://edpb.europa.eu/our-work-tools/our-documents/riktlinjer/guidelines-32018-territorial-scope-gdpr-article-3-version_en
Autre exemple, la France demande à bloquer les contenus négationnistes, mais la Pologne cherche à interdire la pratique par effet de bord de sa loi contre la censure:
https://www.theguardian.com/world/2021/jan/14/poland-plans-to-make-censoring-of-social-media-accounts
En général, quand l’extrême droite vient défendre la liberté d'expression, c'est la liberté pour eux de dire que tout les problèmes du monde vienne des islamo-juifs bolcho-communistes homosexuels, en général. Le partie au pouvoir en Pologne n'a pas de souci avec le fait de censurer les discussions historiques, cf https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2018/02/01/polands-senate-passes-holocaust-complicity-bill-despite-concerns-from-u-s-israel/
Mais autant les incompatibilités entre la loi russe et française, je m'en fout d'un point de vue pro, autant l'Inde, c'est autre chose de part la taille. Le RGPD a fait quand même changer beaucoup de choses, et ça concerne une population moindre ( ~2 fois moins de monde).
Ensuite, je m'attends pas à ce que les juristes chez moi puissent me répondre rapidement, donc je m'attends pas non plus à avoir de réponse sur Linuxfr.
Mais j'invite quand même les gens qui offrent des services à l'étranger (genre en anglais) à pointer le souci à leur service juridique. Ou les gens qui sous traitent des services en Inde en fait.
Parce que si le service comptabilité est fait à Pune, comment une entreprise peut respecter le RGPD et effacer les données quand un salarié part et en même temps garder les infos pour respecter la loi indienne ?
[^] # Re: RGPD
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal L'Inde passe une nouvelle loi sur la publication sur Internet. Évalué à 6.
Alors le gouvernement, sans doute, mais les boites qui doivent décider quoi faire, sans doute moins.
L'Europe considère que le RGPD s'applique quand les gens sont en Europe, même sans être citoyen. La loi indienne s'applique sur les entreprises en Inde (à minima).
J'ouvre un compte sur un site en Inde depuis la France, puis je le ferme, il se passe quoi ? Garder les infos, la boite en Inde risque une amende via l'Europe. Ne pas garder les infos, la boite risque une amende via l'Inde.
L'inverse est aussi vrai, une ingénieure indienne ouvre un compte Linuxfr, puis déménage à Madrid. Puis elle ferme le compte. Qu'est ce que Linuxfr doit faire ?
Sans doute rien parce que Linuxfr s'en fout de la loi indienne. Mais si on remplace Linuxfr par une boite comme Github/Gitlab, c'est autre chose.
Et l'Inde, c'est pas rien. C'est plus de 20% de la population mondiale, et dans mon souvenir, une part non négligeable des stagiaires qui viennent sur le GSoc ou Outreachy, surtout parce qu'il y a beaucoup de monde en Inde.
[^] # Re: Listes...
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Gitea contre les bots. Évalué à 6.
Une autre hypothèse, c'est que ça sert à augmenter le pagerank vu que les comptes peuvent parfois spécifier un lien vers un site perso.
Si le but était simplement d'avoir des listes de comptes, je doute qu'il y aurait autant de bots, le marché n'est pas si gros que ça.
Je crois que Gnome (et son instance gitlab) et Fedora (via pagure, mais aussi son wiki) ont eu des soucis de spam de ce genre par le passé.
Mais comme mon serveur est référencé quasiment nulle part et en IP v6 uniquement, j'ai pour le moment échappé aux bots.
[^] # Re: Pandémie et JdLL 2021
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Journées du logiciel libre — Plus que 10 jours pour s'inscrire à l'édition 2021. Évalué à 3.
Pareil, j'avais des sujets (que j'ai hélas oublié :( ), mais la perspective de faire la conférence à distance m'a refroidi d'avance.
[^] # Re: pankkake
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Un hacker français finance l'alt right US avec Bitcoin. Évalué à 7. Dernière modification le 17 janvier 2021 à 09:22.
Bon, bah, j'avais tort:
https://www.nbcnews.com/politics/national-security/fbi-probing-if-foreign-governments-groups-funded-extremists-who-helped-n1254525