Je ne pense pas que ce soit viable, ni à long terme, ni à court terme
A long terme, non.
A court terme, si, c'est de la comm', du marketing
Je pense au contraire que plutôt que sortir des phrases chocs, il faudrait sensibiliser avec la véritée.
Tu me réponds débat d'idées alors que nous parlons marketing, ça n'a rien à voir...
Quand, à la fnac, le public voit une quinzaine de barbus en train de
brandir des CDs pour se les faire faire rembourser, qu'est-ce qui selon toi, est le plus efficace pour capter l'attention, parce qu'avant de sensibiliser, il faut un peu capter l'attention quand même :
1. des phrases informant le public du contenu de la loi DADVSI, des du principe et des méfaits des DRM ? des invitations à les laisser responsables de leurs choix et conséquences ?
2. des slogans simples comme "Stop DRM", "Ces CD ne sont pas des vrais CD"...
attention, je ne dit pas qu'après avoir capter l'attention, il ne
faille pas expliquer un minimum ce qu'il y a derrière ces phrases
chocs...
Soit tu veux être efficace, et dans ce cas les raccourcis seront imprécis, certes, mais au moins, vont marquer l'opinion publique.
Soit tu est précis, et dans ce cas, pour le grand public, tu vas devenir chiant, compliqué, et tu n'auras pas atteint ton objectif.
donc, je résume :
liberforce a dit :
Avec les DRM, on n'achête plus vraiment de la musique, on la loue. Sauf que le prix lui est toujours le même.
A mettre en gros sur les tracts...
tracts... action marketing pour informer le grand public... toussa...
tu lui réponds :
On a jamais acheter de la musique. La vraie phrase serait plutôt : Avec les DRM, on n'achête plus vraiment un support de média, on loue son utilisation. Sauf que le prix lui est toujours le même.
Donc :
je suis d'accord avec toi sur le fond, mais en communication, la forme est beaucoup plus importante...
Je suis globalement d'accord avec toi...
mais là, le propos n'est pas d'être précis.
C'est de la comm' ! du marketing !
une action auprès du grand public !
Le grand public !
Tu sais... celui-ci qui répond word quand on lui demande son système d'exploitation...
Alors va leur expliquer que ce qu'il ont acheté c'est un support et non le dernier album de Johnny...
Qu'est-ce qui est plus clair pour le "grand public" selon toi :
1. "Vous êtes propriétaires du support mais pas du contenu musical qui est gravé dessus car le vote de la loi DADVSI va permettre la mise en place des DRM afin de contrôler l'utilisation que vous pourriez faire du CD (si tant est qu'on puisse encore l'appeler comme ça) que vous pensez avoir acquis"...
2. "Toi pas propriétaire album Johnny, toi juste locataire, toi pas avoir tous les droits sur la galette à cause vilains DRM..."
peut-être les mêmes effectivement...
ou peut-être pas...
puisque de toute façon le manque de moyens et l'insalubrité des locaux n'a rien à voir à les dégats dont on parle ici... (et que je n'approuve pas).
et vient pas me dire : dégats => faut réparer => d'où manque de moyens ;-)
Tu as oublié la cause licenciement économique, qui je pense est celle invoquée ici.
je n'ai pas dit le contraire :)
je notais simplement la facilité qu'avait le DG a jouer sur les mots viré/licencié.
ou fired/laid off pour l'entrevue en anglais.
pour lui, t'es "viré" quand t'as fait une faute et "licencié" quand ce n'est pas le cas.
ma précision était : on peut être "licencié" pour "faute".
c'est tout.
Quand on sait pas, on la ferme, hein :)
Quand on extrapole aussi ;)
Soyons clair, si on allait au prud'homme juste pour montrer que l'employeur à abusé de son pouvoir et sans en retirer un avantage financier, il y aurai moins de monde a envoyer leur ancien employeur au prud'homme.
Evidemment...
On a tous en tête un exemple d'un mec bien qui s'est fait viré de son boulot abusivement par son employeur et qui ensuite l'envoi aux prud'homme
On est d'accord...
mais on a aussi tous en tête l'exemple d'un mec qu'en foutait pas une à son boulot, qui se fait viré logiquement et qui va quand même aux prud'homme.
On est d'accord aussi... :-)
Mais ce que je critique c'est que les entreprises en général et le DG de Mandriva dans le cas présent, ont tendance à faire croire que c'est le deuxième cas qui est le plus fréquent.
Que les pauvres entreprises sont harcelés par les vilains employés licenciés... toujours licenciés à juste titre donc...
Enfin, c'est ce qu'il veut faire croire en tout cas.
Gael n'a pas été viré. Ce terme implique qu'il aurait commis une erreur, ce qui n'est pas le cas. Il a été licencié.
Puisqu'il y a des salariés de Mandriva qui trainent ici, il faudra expliquer à ce brave homme qui veut donner un sens précis à chaque terme,
que "viré" est un terme familier qui correspond à "licencié", et que l'on peut être licencié pour faute (grave, réelle et sérieuse,...).
J'ai continué à lire et je tombe sur : la plupart du temps pour contraindre l'employeur à leur verser une somme en plus des indemnités de licenciement "habituelles"
Bouh ! Vilains salariés qui demandent l'application du droit !
C'est beau, c'est clair, c'est franc, et ça pue...
si Mdv ne lit pas les mails privés (ou arrête de lire ceux qui se révellent comme tels à l'ouverture)
Non, l'objet du mail n'indique pas forcément si le mail est privé ou professionnel.
L'attitude à tenir dans ce cas, est de mettre en place un répondeur automatique qui indique à l'émetteur que le destinataire ne fait plus partie de l'entreprise et que les mails à caractère professionnel doivent être redirigé vers telle autre personne.
En aucun cas les mails adressés à gduval ne doivent être ouverts ou redirigés vers une autre personne que lui-même.
faut il attendre que ces -15% se materialisent et y aller de 50% du salaire de sa poche ?
c'est effectivement ce que dit la loi.
Et puis tu sembles avoir une vision assez capitaliste de l'entreprise,
donc si il y a concurrence avec le nouveau salon et que ton coiffeur est bon, il résistera non ? c'est le principe de la loi du plus fort à laquelle tu sembles attaché...
Monter une entreprise, c'est prendre des risques.
Calculés ou pas, mais c'est prendre des risques.
Or tes démonstrations tendent à montrer que pour toi, le risque doit
être porté par le salarié, vision que je ne partage pas.
Mais, comme je le disais plus haut, l'avenir joue, en ce moment, en ta
faveur avec l'adoption de contrats de travail qui vont donner toute
latitude aux employeurs pour jouer avec leurs salariés...
Je ne pense pas être le "gros malin" auquel tu t'adressais cependant je me permet d'apporter un élément de réponse.
Tu attend d'avoir perdu des sous ? d'etre au bord de la faillite ?
Ce sont effectivement, tu as raison, deux raisons qui peuvent justifier un licenciement économique.
Mais ils en existent d'autres.
Voici une piste de refléxion : http://www.netpme.fr/question-internaute/162-quelles-sont-ra(...)
En tout cas, le "licenciement sans motif" dont tu parlais est, heureusement, parfaitement interdit et condamné, à juste titre, par les prud'hommes.
Plein de tres petites boites mettent la clef sous la porte à cause de ca
pas "à cause".... Si elles sont condamnés par les prud'hommes, c'est qu'il y a faute... il y a des règles pour se séparer d'un salarié, c'est pas le far-west...
Mais bon avec le CNE/CPE, tout ça va changer...
Top départ, allez-y, c'est ouvert :-)
Mais objectivement, trouver que ce que fait Mandriva est moins acceptable que ce que fait un délégué ministériel, je trouve ça douteux
non, non, tu as été clair.
Mais tu tentes de hiérarchiser les deux cas, et de faire croire que je trouve le cas de Mandriva "moins acceptable", or jamais je n'ai émis de point de vue hiérarchique entre les deux affaires dont nous discutons.
Mais si tu souhaites engager la discussion en ce sens, aucun problème.
Mon point de vue est donc qu'effectivement, il me parait assez pue "acceptable" qu'un rapport ministériel sorte d'abord en anglais.
dingue, n'est-il pas ?
Mais, car il y a un "mais", ce n'est pas pour autant que je comprend la présence d'un entrevue "uniquement" en anglais pour un dirigeant français d'une entreprise française.
Bon, mon intervention initiale n'étant là que pour soulever le caractère suprenant, anachronique, ... de la langue choisie pour l'entrevue, je pense que la discussion prend beaucoup trop d'ampleur au regard du contenu même de l'entrevue...
En conséquence de quoi, il m'apparait plus judicieux de cesser de pinailler avec tant d'ardeur...
Que les entreprises publient des rapports en Anglais oui
Que les dirigeants français d'entreprises françaises ne donnent des entrevues qu'en Anglais/Allememand, non.
qu'un délégué interministériel publie des rapports en Anglais puis mette plusieurs mois pour les traduire dans la langue officielle de la République non
Si la réactivité des ministères était importante, ça se saurait.
Ce n'est pas une critique mais faire en sorte qu'un rapport de 88 pages écrit pas un gars de l'école des Mines soit traduit par un service du ministère, ça se fait pas en deux jours.
N'essaie pas de réduire le problème
Certainement pas, c'est juste un constat à partir des éléments que tu m'as donné.
Pas "uniquement" mais "temporairement".
Il est dit : C’est pour cela que la première édition est en anglais. Bien-sûr une édition en français est en cours.
[^] # Re: Je précise...
Posté par moudj . En réponse au journal EMI sait de quoi il parle.... Évalué à 1.
A long terme, non.
A court terme, si, c'est de la comm', du marketing
Tu me réponds débat d'idées alors que nous parlons marketing, ça n'a rien à voir...
Quand, à la fnac, le public voit une quinzaine de barbus en train de
brandir des CDs pour se les faire faire rembourser, qu'est-ce qui selon toi, est le plus efficace pour capter l'attention, parce qu'avant de sensibiliser, il faut un peu capter l'attention quand même :
1. des phrases informant le public du contenu de la loi DADVSI, des du principe et des méfaits des DRM ? des invitations à les laisser responsables de leurs choix et conséquences ?
2. des slogans simples comme "Stop DRM", "Ces CD ne sont pas des vrais CD"...
attention, je ne dit pas qu'après avoir capter l'attention, il ne
faille pas expliquer un minimum ce qu'il y a derrière ces phrases
chocs...
# Achète une licence...
Posté par moudj . En réponse au message license keys. Évalué à 4.
[^] # Re: Je précise...
Posté par moudj . En réponse au journal EMI sait de quoi il parle.... Évalué à 3.
Soit tu veux être efficace, et dans ce cas les raccourcis seront imprécis, certes, mais au moins, vont marquer l'opinion publique.
Soit tu est précis, et dans ce cas, pour le grand public, tu vas devenir chiant, compliqué, et tu n'auras pas atteint ton objectif.
donc, je résume :
liberforce a dit :
tracts... action marketing pour informer le grand public... toussa...
tu lui réponds :
Donc :
je suis d'accord avec toi sur le fond, mais en communication, la forme est beaucoup plus importante...
[^] # Re: Je précise...
Posté par moudj . En réponse au journal EMI sait de quoi il parle.... Évalué à 3.
mais là, le propos n'est pas d'être précis.
C'est de la comm' ! du marketing !
une action auprès du grand public !
Le grand public !
Tu sais... celui-ci qui répond word quand on lui demande son système d'exploitation...
Alors va leur expliquer que ce qu'il ont acheté c'est un support et non le dernier album de Johnny...
Qu'est-ce qui est plus clair pour le "grand public" selon toi :
1. "Vous êtes propriétaires du support mais pas du contenu musical qui est gravé dessus car le vote de la loi DADVSI va permettre la mise en place des DRM afin de contrôler l'utilisation que vous pourriez faire du CD (si tant est qu'on puisse encore l'appeler comme ça) que vous pensez avoir acquis"...
2. "Toi pas propriétaire album Johnny, toi juste locataire, toi pas avoir tous les droits sur la galette à cause vilains DRM..."
j'exagère à peine ;-)
[^] # Re: Je précise...
Posté par moudj . En réponse au journal EMI sait de quoi il parle.... Évalué à 8.
Ce qui est beaucoup moins parlant que "musique"... surtout pour la ménagère de moins de 50 ans...
[^] # Re: heu
Posté par moudj . En réponse au journal Grève de la consommation ?. Évalué à 10.
[^] # Re: Personnelement
Posté par moudj . En réponse au journal Grève de la consommation ?. Évalué à 8.
Non.
C'est un détail mais la phrase exacte est : "on a le député pour lequel on a voté..."
[^] # Re: Récupération du mouvement
Posté par moudj . En réponse au journal [HS] Le droit de grève. Évalué à 3.
ou peut-être pas...
puisque de toute façon le manque de moyens et l'insalubrité des locaux n'a rien à voir à les dégats dont on parle ici... (et que je n'approuve pas).
et vient pas me dire : dégats => faut réparer => d'où manque de moyens ;-)
[^] # Re: Récupération du mouvement
Posté par moudj . En réponse au journal [HS] Le droit de grève. Évalué à 2.
[^] # Re: Ce Bancihon est fort !
Posté par moudj . En réponse au journal Mandriva et moi. Évalué à 3.
je n'ai pas dit le contraire :)
je notais simplement la facilité qu'avait le DG a jouer sur les mots viré/licencié.
ou fired/laid off pour l'entrevue en anglais.
pour lui, t'es "viré" quand t'as fait une faute et "licencié" quand ce n'est pas le cas.
ma précision était : on peut être "licencié" pour "faute".
c'est tout.
Quand on sait pas, on la ferme, hein :)
Quand on extrapole aussi ;)
[^] # Re: Ce Bancihon est fort !
Posté par moudj . En réponse au journal Mandriva et moi. Évalué à 1.
Evidemment...
On est d'accord...
On est d'accord aussi... :-)
Mais ce que je critique c'est que les entreprises en général et le DG de Mandriva dans le cas présent, ont tendance à faire croire que c'est le deuxième cas qui est le plus fréquent.
Que les pauvres entreprises sont harcelés par les vilains employés licenciés... toujours licenciés à juste titre donc...
[^] # Re: Ce Bancihon est fort !
Posté par moudj . En réponse au journal Mandriva et moi. Évalué à 3.
Non ! C'est parce que j'estime qu'il y a eut faute de l'employeur concernant le motif du licenciement ou la façon dont le licenciement a été effectué.
mais je comprend que toi et d'autres aient pu être "choqué" par cette formule.
Merci :-)
[^] # Re: Ce Bancihon est fort !
Posté par moudj . En réponse au journal Mandriva et moi. Évalué à 3.
Ni à justifier visiblement :-)
Cela n'autorise pas à dire n'importe quoi...
[^] # Ce Bancihon est fort !
Posté par moudj . En réponse au journal Mandriva et moi. Évalué à 10.
Puisqu'il y a des salariés de Mandriva qui trainent ici, il faudra expliquer à ce brave homme qui veut donner un sens précis à chaque terme,
que "viré" est un terme familier qui correspond à "licencié", et que l'on peut être licencié pour faute (grave, réelle et sérieuse,...).
J'ai continué à lire et je tombe sur :
la plupart du temps pour contraindre l'employeur à leur verser une somme en plus des indemnités de licenciement "habituelles"
Bouh ! Vilains salariés qui demandent l'application du droit !
C'est beau, c'est clair, c'est franc, et ça pue...
# une solution ?
Posté par moudj . En réponse au message lire le nouvel album des rolling stones. Évalué à 4.
non ? j'ai dit une connerie ?...
[^] # Re: redirection messagerie
Posté par moudj . En réponse à la dépêche Mandriva licencie 18 personnes dont Gaël Duval. Évalué à 10.
Non, l'objet du mail n'indique pas forcément si le mail est privé ou professionnel.
L'attitude à tenir dans ce cas, est de mettre en place un répondeur automatique qui indique à l'émetteur que le destinataire ne fait plus partie de l'entreprise et que les mails à caractère professionnel doivent être redirigé vers telle autre personne.
En aucun cas les mails adressés à gduval ne doivent être ouverts ou redirigés vers une autre personne que lui-même.
[^] # Re: Gael a bien été viré !
Posté par moudj . En réponse au journal Duval vs. Mandriva: inerview de F. Bancilhon. Évalué à 2.
quoique... entre "francophone (...) IRL" et "spa simple", mon coeur balance :-)
[^] # Re: ...
Posté par moudj . En réponse au journal Duval vs. Mandriva: inerview de F. Bancilhon. Évalué à 3.
c'est effectivement ce que dit la loi.
Et puis tu sembles avoir une vision assez capitaliste de l'entreprise,
donc si il y a concurrence avec le nouveau salon et que ton coiffeur est bon, il résistera non ? c'est le principe de la loi du plus fort à laquelle tu sembles attaché...
Monter une entreprise, c'est prendre des risques.
Calculés ou pas, mais c'est prendre des risques.
Or tes démonstrations tendent à montrer que pour toi, le risque doit
être porté par le salarié, vision que je ne partage pas.
Mais, comme je le disais plus haut, l'avenir joue, en ce moment, en ta
faveur avec l'adoption de contrats de travail qui vont donner toute
latitude aux employeurs pour jouer avec leurs salariés...
[^] # Re: ...
Posté par moudj . En réponse au journal Duval vs. Mandriva: inerview de F. Bancilhon. Évalué à 6.
Tu attend d'avoir perdu des sous ? d'etre au bord de la faillite ?
Ce sont effectivement, tu as raison, deux raisons qui peuvent justifier un licenciement économique.
Mais ils en existent d'autres.
Voici une piste de refléxion :
http://www.netpme.fr/question-internaute/162-quelles-sont-ra(...)
En tout cas, le "licenciement sans motif" dont tu parlais est, heureusement, parfaitement interdit et condamné, à juste titre, par les prud'hommes.
[^] # Re: ...
Posté par moudj . En réponse au journal Duval vs. Mandriva: inerview de F. Bancilhon. Évalué à 8.
pas "à cause".... Si elles sont condamnés par les prud'hommes, c'est qu'il y a faute... il y a des règles pour se séparer d'un salarié, c'est pas le far-west...
Mais bon avec le CNE/CPE, tout ça va changer...
Top départ, allez-y, c'est ouvert :-)
[^] # Re: dispo aussi en allemand
Posté par moudj . En réponse au journal Duval vs. Mandriva: inerview de F. Bancilhon. Évalué à 3.
non, non, tu as été clair.
Mais tu tentes de hiérarchiser les deux cas, et de faire croire que je trouve le cas de Mandriva "moins acceptable", or jamais je n'ai émis de point de vue hiérarchique entre les deux affaires dont nous discutons.
Mais si tu souhaites engager la discussion en ce sens, aucun problème.
Mon point de vue est donc qu'effectivement, il me parait assez pue "acceptable" qu'un rapport ministériel sorte d'abord en anglais.
dingue, n'est-il pas ?
Mais, car il y a un "mais", ce n'est pas pour autant que je comprend la présence d'un entrevue "uniquement" en anglais pour un dirigeant français d'une entreprise française.
Bon, mon intervention initiale n'étant là que pour soulever le caractère suprenant, anachronique, ... de la langue choisie pour l'entrevue, je pense que la discussion prend beaucoup trop d'ampleur au regard du contenu même de l'entrevue...
En conséquence de quoi, il m'apparait plus judicieux de cesser de pinailler avec tant d'ardeur...
[^] # Re: dispo aussi en allemand
Posté par moudj . En réponse au journal Duval vs. Mandriva: inerview de F. Bancilhon. Évalué à 3.
Que les dirigeants français d'entreprises françaises ne donnent des entrevues qu'en Anglais/Allememand, non.
Si la réactivité des ministères était importante, ça se saurait.
Ce n'est pas une critique mais faire en sorte qu'un rapport de 88 pages écrit pas un gars de l'école des Mines soit traduit par un service du ministère, ça se fait pas en deux jours.
Certainement pas, c'est juste un constat à partir des éléments que tu m'as donné.
[^] # Re: dispo aussi en allemand
Posté par moudj . En réponse au journal Duval vs. Mandriva: inerview de F. Bancilhon. Évalué à 3.
Il est dit : C’est pour cela que la première édition est en anglais. Bien-sûr une édition en français est en cours.
[^] # Re: ...
Posté par moudj . En réponse au journal Duval vs. Mandriva: inerview de F. Bancilhon. Évalué à 3.
"Il s'est fait viré pour des divergences d'intérêts" plutôt...
# Impératif présent
Posté par moudj . En réponse au message installation via le réseau. Évalué à 1.
il ne faut pas utiliser l'impératif présent quand on pose une question dans un forum...
Et encore moins quand on dit pas bonjour ;-)