MrTout a écrit 559 commentaires

Et toi, de quelle version de Java tu parles :p Java n'est pas un modèle de compatiblité décendante/acendante non plus. Mais cela prouve qu'au moins les choses ne sont pas figées dans du marbre ce qui est potentiellement un bon point. "On ne peut pas vraiment comparé un tel b*rdel MSien, avec une techno dont l'ensemble des specs, des documentation et des codes sources sont disponibles pour le public." J'avais bien précisé que la comparaison avec Word était honteuse. Sinon Kiev et OpenJava sont de bon projets je pense comme Pizza en son temps (je sais plus où ça en est, ça fait longtemps que j'ai pas regardé) Mais je ne pense pas qu'un emplatre sur une jambe de bois rendra les choses meilleures. Je ne nie pas que java est efficace sur de nombreux points mais je trouve bizarre dans une comunauté (marginale ?) d'informaticiens qui pense que le plus utilisé est pas forcément le meilleur et que de bons concepts de base valent mieux qu'un discours marketting, peu de gens on fait la démarche : "et si Java n'était pas si bien que ça ?", "et s'il n'existait pas quelque chose de mieux, même emmergent, même incomplet, même pas autant utilisable en l'état ?" Croyez-moi, avant je faisait du C++ et du Perl, puis j'ai découvers des concepts nouveaux, des techniques de programmation nouvelles et c'est un peu la révélation : Eiffel, Ruby et GOTO++ pour n'en citer que quelques un qui ont déja une tres grande communauté d'utilisateur des des tas de bibliotheques, docs ou livres de cuisine. Bien sur il manque encore plein de choses, il manque des bibliothèques, il manque des interfaces avec tel ou tel autre composant mais après on se demande comment diable a-t-on pu faire avant. Je sais bien que malgré mes quelques messages sur linuxfr je ne vais pas décimer les Javaiste Intaigristes (d'ailleurs je ne le souhaite pas, Java sait faire des choses encore mieux que personne d'autre) mais si j'ai simplement donné envi à quelques un d'entre vous de regarder autre chose alors c'est déjà pas mal.

Je sais bien, c'est moi qui te l'ai dit :p C'est juste un abus de langage de dire contravariant à la place d'invariant. et puis le mot "invariant" a d'autres sens qui peuvent porter à confusion

Je m'attendais à ce genre de réponse (mais en bien plus méchante alors ça va je suis content) Oui, c'est un troll, un vrai, un méchant, avec des poils. Mais je pense qu'il a pour avantage de donner petit coup de pied dans la cafetière. Les langages informatiques, il y en a plein mais on appercoit dans l'évolution de l'utilisation des langages une inertie énorme. (1 - je résume et 2 - je ne prétends pas être objectif ni même exaustif) Quand un nouveau paradigme, une nouvelle idée, un concept original de programmation se développe, on a deux types de langages qui émergent : - le langage qui ajoute grossièrement des fonctionnalités à un langage célèbre (et qui coupe les bouts qui dépassent) : fortran -> algol -> c -> c++ -> java - le langage qui essaye de tout miser sur les nouveaux concepts et qui les exploite pleinnement : SmallTalk, OCaml, Haskell, Ruby, GOTO++ Ce 2eme type de langage engendre souvent des choses mortes nés, parfois un peu trop dur ou sinon trop simpliste pour être utilisé en production. Mais on a aussi de vrais bon gros langages qui emmergent avec une vrai utilité et une facilité de modéliser le reel (toujours plus déconcertante). Or c'est toujours un langage du premier type qui est choisi par l'industrie, pour une raison bien simple : c'est comme quelque chose que l'on connait avec des trucs puissants en plus donc on change pas les habitudes. Prenon un exemple concret C++ (83) et Eiffel (86). Le premier est du C++ avec une couche honteuse d'objet avec tout un tas de concepts dénaturés pour des raisons de performances (ce qui est un argument valable comme un autre, c'est bien gentil d'avoir un bon langage mais si c'est pour faire une sieste pendant une addition je vois pas l'interet) Eiffel quand à lui est un très bon langage objet avec un vrai objet dedans (et de nos jours avec un excellent compilateur libre, SmartEiffel avec le label GNU madame) Eiffel a des défauts aussi (presque aussi contraignant que Ada et syntaxe originale parfois déroutante) Pour répondre brièvement : - L'héritage simple : la composition ne fait pas tout dans la vie car cela oblige bien trop à devoir coder un proxy pour chaque routine (ca nuit à la réutilisabilité). C'est vrai qu'on peut se passer de l'heritace multiple (comme on peut se passer de tout du moment qu'on est turring complete comme disent les jeunes) mais il ya bien des fois ou c'est utile - syntaxe méchament lourde et vieille : ben oui le ';' ou les () pour les routines sans arguments sont trainés depuis bien longtemps. Pour finir le troll. Pour moi le C est un bon langage. le C++ non le Perl était bon au début, maintenant cela devient un vrai monstre. Mon choix de langages à utiliser qui sont biens : C, Ruby et Eiffel Ta réponse, j'en ai déjà eu plein et souvent plus des véloces. Mais ce genre de réaction est plus du a une mauvaise connaissance des possibilités des langages de programmation, non pas dans ce qu'ils peuvent faire (car jusqu'a preuve du contraire ils peuvent faire la même chose) mais dans l'efficacité pour le faire faire (simplicité de code, de lecture, d'évolution, etc.) Parfois, quand je vois les gens essayer de me convaincre que C++ ou Java c'est super et qu'on a jamais fait mieux je retrouve le même conportement des gens qui pense que c'est normal qu'un OS puisse planter tous les jours, qu'un bon reset le fera mieux marcher et qu'une réinstallation complète tous les 2 mois est la bienvenue. Ces gens ne savent tout simplement pas que de meilleures choses existe et ce n'est pas parce qu'un truc est utilisé par 80% des gens qu'il est forcément mieux. Bien sur, il reste les problèmes de compatibilité avec l'existant, des choses que l'on ne peut faire simplement avec windows parceque le logiciel existe ou le materiel supporté. De la même façon les bibliotheques impressionnantes et les framework de java sont difficilement contournables pour certaines applis mais ce n'est pas une raison ! Bref, le combat des meilleurs langages est souvent bien plus dur que celui des meilleurs OS je pense.

Modifier, modifier... Ben si on a les paroles et les partitions musicales et qu'on doit l'adapter à d'autres chanteurs et musiciens c'est un portage. Si on a pas les paroles ou les partitions c'est de l'ingéniérie inverse. Si on utilise des bouts de l'original pour faire du remix ou récuperer des samples pour faire des joyeusetés électroniques c'est de la réutilisation. Juste réenregistrer en payant les droits (je savais pas que c'était légal d'ailleurs) je vois pas trop de parallele avec le logiciel par contre.

Je vais de ce pas entrer dans un méchant troll sur les langages mais qu'importe. Un très gros avantage du libre est de pouvoir choisir, et tant qu'a faire choisir le meilleur (ou un meilleur) sans être imposé par une contrainte.

Je vrais prendre un exemple avec un niveau trollifère de 78,7. Imaginons que Microsoft libère son format .doc avec toute la documentation technique qui va bien (et même des bouts d'implémentation en GPL soyons fou). Est-ce que OpenOffice.org devrait mettre son format xml à la poubelle et utiliser nativement et par défaut le format de Micosoft ?
Il y aurait sans doute des gens pour dire qu'en faisant cela OpenOffice aurait enfin un accès primordial avec le grand public car sont interoppérabilité complète avec l'existant serait énorme.
Mais, amha, ce n'est pas une raison pour remplacer le formal OOo tout simplement car le format OOo est bien meilleur (lisibilité, concision, pas de bouts de vieux textes qui trainnent, etc.)

Où je veux en venir. Ben, tout simplement java n'est pas un bon langage. Il a des tonnes de points positifs (portabilité, bibliotheques énormes, chargement dynamique, etc.) mais les concepts même du langage sont pour certains vraiment mal foutus. Je ne fais pas faire une liste mais je peux citer entre autre l'héritage simple (des fois c'est limitatif), types primitifs non objet (faire une liste d'entier nécessite de passer par un conteneur), contravariance (passer son temps à faire des coercitions), règles de protection limités mais complexes à mettre en oeuvre, syntaxe méchament lourde (et vieille) et d'autres trucs que j'ai pas en tête en ce moment.

Les Fanatiques Java vont bien sûr me tomber dessus méchamment (en plus les gens qui ne s'interesse pas à Java ont peu de chance de lire les commentaires) et vont m'exposer des arguments valables pour la plupart mais sans vraiment réaliser que Java est à la base mal pensé et développé près de la machine à café.

Pour finir de m'achever et passer en XP négatifs, il me semble que Java n'est pas complètement libre, alors pourquoi on en parle jamais alors que le moindre suse reçoit un tir de mortier en moins de trentes secondes ?

Chouette ! je vais enfin pouvoir utiliser ma mandrake !

7Fg5Lh c'est le login et 55841FG le password c'est ça ?

Concerts, galas, la manche dans la rue...

Ben, tout l'interet est là justement, le musicien, l'artiste est libre de faire ce qu'il veut avec ses oeuvres. Personne ne t'oblige à diffuser ta musique pour que tout le monde la patche. Mais là ou tu va trop loin amha c'est que tu fais de ton cas une généralité. Il existe des artistes qui veullent pouvoir laisser leurs oeuvres réutilisables à loisir mais sans perdre leurs droits d'auteurs. Un nouvel outil est donc mit à la disposition de ces artistes là.

Pour toi il existe aussi des tas de moyens de diffuser tes créations avec la licence que tu désires mais tu ne peux pas affrimer que les artistes ne veulent pas de cet outils car il ne peut en sortir que des trucs moches.

C'est quoi comme groupe Star Academy ?

J'ai une solution : tu attrapes un vendeur et tu lui demande (et comme il y a de forte chance qu'il n'y connaisse rien "le red book ? au rayon librairie." ca peut être rigolo)

Par contre, pour les achats en ligne, je vois vraiment pas comment faire à part en premier aller voir dans un magasin (mais on pert la moitié de l'interet d'acheter en ligne)

Mais est-ce que beaucoup de ces musiciens n'aimeraient pas être à la place de ceux qui gagnent beaucoup de sous et qu'on montre à la télé ?

Chez moi ça a marché comme un charme

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.3a) Gecko/20021207 Phoenix/0.5

Ben, il me semble que tout disque ne portant pas le petit logo CD Compact Disc est potentiellement illisible.

Ca veut dire que le disque ne respecte pas la norme décrite dans le red book (ou n'a pas payé les droits à phillips et associés ?)

http://www.gi.alaska.edu/crc/cdrom/cdrom.html(...)

Euh, pour les humbles profanes, quelqu'un pourait expliquer en quelques mots toutes ces choses (ULE, 1:1, KSE, etc...)

BPI - British Phonographic Industry, pas photographic

http://www.bpi.co.uk/(...)

Et si c'est vraiment le courrier qu'"ils" envoient, c'est un poisson d'avril sans doute, je pense pas qu'ils fassent des fautes à leur nom.

Moi je peux le taper et pourtant j'ai rien configuré : AltGr + s = ß

Les accents ont une valeur gramaticale. Mêmes les majuscules doivent en être équipées.

http://perso.wanadoo.fr/damien.jullemier/typ/typ-capitales-accents.(...)

http://gnomefr.traduc.org/conseils.html(...)

A quand les accents sur les majuscules dans les claviers francais ? (écrits sur les claviers pas géré pas des touches mortes invisibles)

Facile, tu copies-colles l'url en coréen qu'est affiché dans ton navigateur vers le texte de ton mail.

Ca me dit quelque chose, j'ai déjà vu ca mais je sais plus où

Un vrai langage de programmation n'est pas fait pour faire tourner des jeux mais ne doit être utilisé que pour de la programmation scientifique. Heureusement, GOTO++ permet de calculer pi à des précisions dépassant l'imagination humaine communément admise.

Et il ne parle pas des commerçants/Etats qui traitent leurs clients/citoyens comme des coupables ?

Un vrai suspect devrait au moins avoir le bénéfice du doute selon moi.

C'est éventuellement un bon schéma mais une dépeche c'est un scoop et un article.

Il me semble qu'au minimum, en utilisant l'un et l'autre correctement on peut arriver à avoir à la fois :
- une information interessante pour ceux qui connaissent
- une rapide explication pour ceux qui conaissent pas (avec éventuellement des pointeurs pour ceux qui veulent approfondir)
- une non polution sur la page d'acceuil

m'est d'avis que toute dépèche devraient ou moins expliquer de quoi elle parle et ne pas forcément s'addresser aux gourous de la spécialité (de toute façon il y a de fortes chances qu'ils soient déjà au courant)

Leur page web est peut-être pas conforme mais au moins leur slogan parle du libre (et c'est déjà pas mal).

[-1]

LaTeX est formidable, je l'utilise pour tous mes rapports et la grande majorité du laboratoire fait de même.

Cela n'empeche pas que LaTeX aie des défauts : c'est une monstrueuse usine à gaz, la syntaxe est déroutante pour les novices, le comportement parfois bien étrange et surtout on peut difficilement écrire autre chose que des rapports de recherches, articles scientifiques et autres livres à la mise en page sobre (mais vraiment soignée).

Quelqu'un sait ce qu'il en est de LaTeX 3 ? Où ca en est ? Car je fonde en secret de nombreux espoirs dedans.