pasBill pasGates a écrit 16291 commentaires

Je soupçonne qu’il fasse la distinction entre Linux en tant que noyau et Linux à la base d’un système complet tel qu’on le trouve sous sa forme classique pour interpréter ce qu’il a bien pu vouloir dire avec ce slide.

Non, c'est a mettre en lien avec le fait qu'un soft Linux de Redhat/Debian/Mandriva/ceuxquetuveux ne peut pas tourner sous Android, et vice-versa.
Partant de la, tu ne peux pas dire a ta grand-mere que ce systemes Android est un linux, car si elle essaie de faire tourner le dernier build de Firefox dessus il lui explosera au visage(si tant est que ta grand-mere teste les derniers builds...)

Et parce que j’ai du mal à comprendre ta logique, faudra m’expliquer :
— comment leur glibc fonctionne puisqu’Android est supposé ne pas pouvoir exécuter de programmes écrits en C ;
— comment on interdit les programmes d’un langage donné, car un binaire c’est un binaire… quelque soit le langage ;
— ils la font tourner comment leur machine virtuelle si c’est pas un binaire (vraisemblablement écrit en C en plus) ?

- Ils n'ont pas de _support officiel_ pour leur libc, ce qui signifie qu'ils peuvent la changer du jour au lendemain et les softs qui en dependent seront dans la merde
- On parle pas d'interdiction

Raaah lala, la difference entre les noms et les interfaces...

L'interface libc d'Android ne correspond pas a celle d'une distrib Linux(les fonctions dispo, etc...), partant de la, un soft ne pourra pas appeller certaines fonctions et n'arrivera meme pas a se loader (erreur au niveau de la resolution de lien)

Je te renvoie a http://arstechnica.com/open-source/reviews/2009/02/an-introd(...) qui decrit la chose tres bien, avec notamment un slide de Google qui dit specifiqueent "Android is not Linux"

- Il n'y a deja pas de support officiel pour les softs en C
- leur glibc n'est pas compatible avec la glibc Linux, il lui manque un certain nombre d'apis et a un certain nombre d'autres apis en plus

Resultat, n'importe quel soft utilisant ces APIs de la glibc ne compilera pas sous Android, n'importe quel soft Android utilisant ces apis supplementaires ne compilera pas sous Linux

Tu m'expliqueras ta logique...

Je t'aide, quand je dis que X et Y sont differents car ils ne font pas tourner les memes softs, ca ne veut pas dire que automatiquement X=Y si X et Y font tourner les memes softs.

MS a surtout fait du pognon avec MS-Office. On l'oublie beaucoup trop, mais je crois que MS-Office rapporte 10 fois plus d'argent à MS que Windows.

Euh non du tout, ils rapportent les 2 a peu pres la meme chose, et la division serveur (SQL, Exchange, ...) n'est plus tres loin derriere.

Même si les premières propositions de Google au kernel Linux ont été rejetées, Google a promis de tenir compte des avis du kernel Linux , afin de faire réintégrer ses travaux dans la branche principale du développement de Linux. Et ainsi, Android n'apparaîtra plus comme un fork.
La situation actuelle te permet peut-être de dire que le noyau Linux d'Android est un fork du développement , mais ce n'est ni la volonté de Google, ni la volonté des développeurs de Linux.

La volonte je m'en fous pas mal, je regardes la realite : un soft d'une distrib Linux ne peut pas tourner sous Android, un soft Android ne peut pas tourner sous une distrib Linux.

Partant de la, je me vois mal consider Android comme un Linux.

Le jour ou ca changera, je reviserai mon jugement, mais vu que Android utilise une glibc differente notamment, je sens que je vais attendre longtemps.


Dernier point, avec le Toshiba ac 100
http://www.frandroid.com/31653/toshiba-ac-100-deballage-du-s(...)
Tu as un Nettop sous Android qui ne sert pas à téléphoner.
Alors, tu le classes dans quelle catégorie ?
- Windows ?
- Linux ?
- Haiku ?
- Autre ?

Android

Oui, mais tu prends un soft d'une distrib X aves ses dependances, il tournera sur la distrib Y

Tu prends un soft d'une distrib X avec ses dependances, il ne tourne pas sous Android, ben oui car leur glibc est differente, sans parler des changements dans le kernel. Idem dans l'autre sens.

Partant de la, comment peux tu consider Android comme un "OS Linux" sachant qu'il est totalement incompatible avec TOUTES les distrib Linux ?

Le noyau est base sur Linux, il a ete modifie et n'est pas similaire aux kernels qu'on trouve dans les distribs telles Redhat/Debian/Mandriva/Suse

Ca ne va absolument rien y changer et ca restera a 1%, car Android != Linux en tant qu'OS

Tu peux faire tourner KDE/Gnome/OpenOffice/... sur Android ? La reponse est non

Tu peux faire tourner les softs d'Android sous Debian/Redhat/... ? La reponse est non

Bref, c'est identique a la situation Windows 7/Vista et Windows CE au final, 2 OS n'ayant pas grand-chose a voir meme si ils partagent un peu de code

http://blogs.technet.com/b/microsoft_blog/archive/2010/09/13(...)

a) Ils n'avaient aucune idee que le gouvernement russe allait profiter des lois anti-piratage pour leurs basses besognes

b) Je cites :
To prevent non-government organizations from falling victim to nefarious actions taken in the guise of anti-piracy enforcement, Microsoft will create a new unilateral software license for NGOs that will ensure they have free, legal copies of our products.

Voila, probleme regle du cote de MS

DirectDraw s'occupait de la 2d (il a ete remplace par Direct2D depuis) et il etait dans Windows 95, ce qui remonte donc a 1995

Si j'en crois http://www.desktoplinux.com/news/NS7900847200.html c'est bien Lenovo qui a pris la decision

Allez mon cher, on reprend ma phrase du haut :

Sans parler du fait que des OEMs comme Dell et Lenovo l'ont fait

Je sais que t'es pas tres fort en francais, mais quand meme, un verbe conjuge au passe c'est pas si difficile a comprendre ou bien ?

Au alors le probleme viendrait d'une propension a etre de mauvaise foi et pourrir les discussions, mais oh non, jamais tu n'oserais faire cela hein...

Nan, parce que savoir ce qui a vraiment changé dans Windows depuis XP, c'est plutot mission impossible sans code source... Un OS, c'est pas la barre de tache...

Et apres tu te demandes pourquoi je consideres que tu n'y connais rien a cet OS...

Il y a des dizaines de bouquins sur le sujet, c'est documente en long et en large sur le site de MS, il y a des conferences sur le sujet a chaque sortie, les journaux parlent des nouveautes, c'est sur Wikipedia, etc...

Faut vraiment faire expres pour vouloir savoir et ne pas trouver.

Oh t'inquiete, je ne generalise pas a tout le monde, je parlais bien des "soi-disant"

Ta collegue qui va sur facebook et twitter elle est pas connectee a internet peut-etre ?
Si elle se fait hacker sa machine a travers une faille dans Firefox, tu crois que le gars il va faire quoi sinon se promener dans le reseau d'entreprise pour y trouver quelque chose d'interessant ?

Tu crois vraiment qu'il n'y a pas de moyen de pression en dehors des contrats ? Tu n'as jamais vu une entreprise se prendre, par exemple, un contrôle fiscal très détaillé (qui forcément trouve de petites choses par ci par là) ? Dans le cas qui nous occupe, tu ne crois pas que dans les négociations orales qui se font avant contrat il n'y a pas de subtils engagements non écrits ?

Meuh oui bien sur que c'est possible.

Tout le probleme avec vous, c'est que vous vous contentez de supputer, sans jamais avoir la moindre once de preuve.

Tiens, je m'y mets aussi, tu as viole quatre enfants qui ont disparu dans ta region il y a 8 ans et t'es debarrasse des corps.

Ben oui, apres tout, c'est bien possible hein !

T'es sense faire quoi la ? Prouver, toi, que tu es innocent ?

Bref, un peu de serieux et d'honnetete svp, si vous n'avez pas l'once d'une preuve que c'est vrai (et les tentatives de Dell, Lenovo et autres prouvent que ces accusations ne valent pas un clou), ayez l'honnetete de ne pas accuser.

Ça a suffit pour mettre Microsoft en position de monopole, à tel point que justement les contrats actuels sont sous contrôle du département de la justice comme tu dis. La concurrence remonte peu à peu, mais les effets d'un monopole sont toujours longs à disparaître...

MS s'est mis en position de monopole sans cela(si il n'avait pas ete en position de monopole, il n'y aurait pas eu de violation de loi anti-trust...), il l'a fait pour conserver son monopole.
Maintenant ca a certainement un effet, mais on est dans le monde informatique hein, les choses bougent vite. Apple est passe de mort vivant a superstar, Google est devenu un monstre, Sun est passe de superstar a cadavre, Linux par contre il n'a pas enormement bouge pour ce qui est du desktop, et les raisons sont tres loin d'etre purement dues au monopole de MS.

Ils ne le font plus, mais ils le faisaient. Ils font partie des constructeurs qui ont essaye et qui ont arrete.

Mon cher guignol, ta propension a occulter la moitie de la discussion pour faire ressortir ce que tu veux ne trompera personne, tu as demontre 2 posts plus haut que tu racontes constamment n'importe quoi.

Inutile d'essayer de noyer le poisson, c'est trop tard.

Quand a t'amuser a mettre mes initiales dans ton post, je te rappellerais que la derniere fois que tu as joue a ce jeu-la, tu t'es fait ejecter du site, si tu as envie de recommencer a jouer au con, fais seulement, ca nous facilitera tous la vie.

Oh non ca leur arrive, mais nombre de ces peripheriques ont leur driver trouve automatiquement a travers Windows Update, ce qui revient a ne rien avoir a faire, d'autres n'ont tout simplement pas besoin de driver(un tas de periph. USB par exemple qui utilisent des drivers generiques).

Bienvenue dans le monde moderne mon cher.

AH AH AH AH Vu que Microsoft est la seule boite qui a reussi a empecher l'application de la loi antitrust tu crois vraiment que je vais croire que le DOJ fait correctement son boulot sur le sujet? Tu me prends vraiment pour un bisounours.

Ce que TU crois, tout le monde s'en fout vraiment. Ce qui importe c'est la realite, et elle est assez claire.

AH AH AH tu en as encore des comme ca?
juste pour developper un chouilla:

- offre linux Dell risible vu que plus cher avec du matos moins bien et de tout de facon dell refusait de faire la preinstallation de Linux et t'envoyais la machine avec un windows pre-installe et une remise de 30 euros (pas un on-dit mais cas de mon beau-frere il y a 1 an).

Quel guignol quand meme, les machines venaient avec Ubuntu preinstalle, c'est largement documente sur le web

- Lenovo: tu connais la difference entre les paroles et les actes? Parceque cela en est un bon exemple vu qu'il etait IMPOSSIBLE d'acheter un linux. Tu vas pretendre que c'est faux le seul probleme c'est que j'ai personnellement essaye et que Lenovo te rigolais au nez quand tu demandais une machine linux.

De nouveau, on se fout pas mal de ton incompetence personelle, nombre de gens ont achete des machines Lenovo avec Linux preinstalle, que tu n'y sois pas arrive, on s'en fout, il y a plein de gens qui l'ont fait, lui par exemple : http://practical-tech.com/infrastructure/lenovo-linux-powere(...)

Ce qui prouve encore une fois que tu racontes vraiment n'importe quoi

Ah oui la vente lie j'oubliais ce "details". C'est amusant comme tu changes les donnees d'un probleme comme cela t'arrange, tu parles d'installation et en fait tu parles de pre-installation ce qui est totalement different. Tu as vraiment bien suivit le seminaire sur les lobbying il n'y a pas a dire. Ta as aussi bien choisit ta reconversion.

Changes les donnees du probleme ? Non je regardes la realite : 90% des utilisateurs n'ont pas eu a se coltiner se dont tu parles.
Je comprends que ca te frustre(ca en fait pas mal des trucs qui te frustrent quand meme, tu devrais en parler a ton psy), mais c'est la realite

Deuxieme point comme je connais pas un seul utilisateur windows qui n'ait pas eu a re-installer un jour ou l'autre son systeme je pense que ta proportion des 90% descend tres vite a 0.1% (je pense que cela doit etre la proportion d'ordinateurs qui sont utilise occasionnellement, non connecte a une imprimante, sans aucun matos rajoute et sans acces sur le web et donc pour ton systeme veut dire a peu pres stable et ne necessitant pas la moindre installation de driver).

Il y en a certainement qui reinstallent, tu viens donc de decouvrir l'utilite des CD/DVD/partitions de reinstallations qui sont dispo pour la grosse majorite des machines OEMs et qui contiennent deja les drivers, c'est bien, tu progresses.

Il y a pas dire, ils sont beaux les soi-disant partisans de l'ouverture et de la liberte.

On sent qu'on est les bienvenus quand on ne pense pas comme eux.

Parceque Microsoft a des contrats d'exclusivite qui empechent les constructeurs de vendre des machines avec autres choses que MS windows?

Etant donne que l'accord avec le DOJ l'interdit explicitement et que le DOJ revoit tous les contrats de MS avec les OEMs, il est 100% sur que tu racontes n'importe quoi.

Sans parler du fait que des OEMs comme Dell et Lenovo l'ont fait, ce qui prouve une fois de plus que tu racontes vraiment n'importe quoi et que tu es d'une mauvaise foi a renverser les montagnes

Tu n'as jamais entendu parler de contrats où on paye son fournisseur en proportion du nombre d'unités vendues, indépendamment de si elles sont basées sur ce qu'il nous apporte ou non ? Microsoft s'est payé de sales procès avec ce genre de pratique (juste retour de bâton après ce qu'ils avaient fait à IBM), et ça peut largement encore contribuer.

Vu que les contrats sont tous sous la houlette du departement de la justice et qu'ils sont tous revus, aucune chance.

Pourquoi crois-tu que quand BeOS est sorti, nombreux furent les départements R&D à qui on a dit "Surtout ne l'installez pas, ou on n'aura plus le droit de vendre du Windows lié ! "...

Oui mais c'etait il y a 10 ans