pasBill pasGates a écrit 16204 commentaires

« Mais tu as vu ou que je me plains de comment ca marche ? La realite dans le monde du libre c'est la suivante : »

C’est un employé de Microsoft qui va définir mieux que tout le monde en quoi est constitué la communauté du libre là… déjà que ceux qui sont au cœur du mouvement ne s’y risquent pas (sauf le vendredi)…

Ben voila, je suis employe par Christina Aguilera, donc automatiquement ca va pas...
C'est qui qui est au coeur du mouvement ? Il y a un coeur qqe part ? Moi je le trouves tres decentralise au contraire ce mouvement, c'est un peu sa force et sa faiblesse d'ailleurs.
Ce n'est pas parce qu'on souscrit a la philosophie du LL qu'on est forcement au coeur des choses et qu'on la comprend mieux que qq'un qui n'y souscrit pas mais qui s'y interesse.

Elle est énorme celle-là… Donc pour appuyer votre argumentation, vous pensez à qui ? Stallman ? Chez Framasoft aussi il sont jusqu’au-bout-iste (ceci est un avis personnel), c’est qu’ils ne font pas du code… mais dire qu’ils ne font pas de libre… heu…

Framasoft ils font du libre, ils participent activement, donc non je ne pense pas a eux. Si tu ne vois pas a qui je fais allusion, c'est que tu as sacrement besoin d'ouvrire les yeux, c'est assez flagrant dans les parages pourtant.

PS : sans être programmeur, j’estime que de ne pas lire la page de man d’une fonction qu’on utilise est une erreur très grave. C’est quand même la base quelque soit le métier… savoir comment utiliser ses outils…

Tu crois qu'ils n'a jamais lu la doc de memset, a invente les parametres et par miracle ca a compile ?

Tu n'as jamais rien oublie ? Jamais rien confondu ? Jamais fait d'erreur ?

Le rapport avec la choucroute ? Encore un de tes arguments pour nous emmener vers des terrains qui n'ont rien à voir avec le problème original.

Le rapport ? Oh je sais pas, on va dire ta phrase :

où on voit que pBpG arrête de parler quand on commence à amener des données concrètes.

et ton lien sur ton commentaire disant que MS ne foutait rien car d'autre participaient bcp au developpement de ces drivers.

A se demander si tu relis ce que tu ecris.

Mouai. Vu la gueule du patch, encore une correction de haut vol (pour info, c'est un #ifdef qui n'est finalement plus nécessaire, mais quand même, car le #define correspondant a été "oublié" ...)

Ah ben oui, tu devrais d'ailleurs aller dire a Greg KH que c'est un guignol et que tu sais mieux que lui, parce qu'il y a son sign-off sur le patch : http://git.kernel.org/?p=linux/kernel/git/next/linux-next.gi(...)

mais au sens programmeur du terme, c'est une faute absolument énorme ! Je pense que c'est sûr ça qu'on évalue pas la gravité de la même manière, mais le LL a d'autres critères que "ça marche avec un peu de chance" ou "le client est content".

Moi quand je lis ta phrase je comprends une chose : tu n'as aucune experience du developpement.

Parce que tu vas avoir du mal a me dire que tu n'as jamais fait d'erreurs de ce genre.

Arrête de faire ta victime ... Regarde un peu la gueule des bugs quand même ! Et remarque que des gens contribuent, que ça fonctionne aussi comme avec d'autres drivers, tout le monde participe, et tant mieux. Mais le reproche de ce journal (et de celui d'avant, en gros) était quand même que ça montre une qualité de code vraiment merdique, géré n'importe comment, et pas vraiment à ce qu'on pourrait s'attendre d'une boîte qui a des potes qui revendiquent des bouts du source de linux ...

Mais tu as vu ou que je me plains de comment ca marche ? La realite dans le monde du libre c'est la suivante :

Les gens qui FONT du libre, ceux qui ecrivent le code, ils ont tendance a etre plutot ouvert, sans trop d'a priori et prejuges.
Les gens qui gravitent autour par contre, les "fans du libre", c'est un peu comme le fan club de Britney Spears, ils passent leur temps a hurler que Christina Aguilera est une vieille petasse, Christina Aguilera ici etant MS.

Quand a la qualite de code merdique, moi je te suggeres de prendre un peu de bouteille avant de raconter des choses qui te decredibilisent, parce que des bugs de ce genre, il y en a deja eu des centaines dans les LL.

Tu as du rater pas mal d'episode vu le nombre de personne qu'il a insulte sur ce site. Sans compter les utilisations de divers compte car n'oublions pas pbpg ca va toujours pas deux, un qui joue au gentil et au gars pondere et l'autre qui insulte.

Dixit Nicolas/Albert/Albert_/~___ qui a reussi l'exploit de se faire fermer son compte ici meme par les admins qui sont pourtant plutot tolerants.

Non vraiment, arretes avec ton humour, c'est trop drole !

C'est marrant, parce que ma reponse s'applique a son post qu'il cite en lien sur lequel soi-disant je ne reponds pas, comme quoi tu es bien a cote de la plaque.

Je trouves quand meme amusant qu'on me reproche de ne pas repondre a chaque post qui repond a un de mes posts, tout en me reprochant de poster pour soi-disant defendre mon boss tout le temps, c'est assez drole comme contradiction.

Ah non correction, c'est pas memset mais memcpy qui multiplie les 2 derniers arguments, reste donc a comprendre pourquoi ca n'avait pas d'incidence sur le fonctionnement, reste que c'est un bug standard, qui n'est pas pire qu'un autre.

Tu me fais bien rire.

a) Vous arretez pas de nous rabacher que le LL c'est mieux car tout le monde peut participer, et quand cela se produit avec du code GPL MS, vous vous plaignez
b) Un dev MS vient de corriger un autre bug il y a 2 jours, donc ils bossent toujours dessus
c) Ce bug de memset, c'est une erreur c'est certain, mais cela n'a absolument aucune incidence sur le fonctionnement, pour rappel memset multiple les 2 derniers parametres, ils sont donc commutatifs.

Mais bon, faut toujours se plaindre quand c'est MS, on est les seuls a ne pas avoir le droit d'avoir des bugs, a devoir tout faire tout seuls dans du code GPL, a devoir connaitre le fonctionnement du dev. du kernel depuis le depart, ...

Vous etes serieusement pathetiques de mauvaise foi

Oui mais y'a plein de gens de mauvaise foi comme toi, donc j'évites.

Heureusement toi tu es toujours de bonne fois, ca se sent bien quand tu parles de Windows d'ailleurs

J'ai payé, j'ai pas de support, c'est ce que je dis. Donc en licences volumes : pas de support, en licences OEM : pas de support ... Il reste quoi, 1% des utilisateurs de MS qui ont du support.

T'as paye l'utilisation de l'OS, pas le support. Oh, et il y a bien plus de 1% des utilisateurs qui ont du support, il n'y a pas que MS qui fait du support Windows tu sais.

Je crois que tu n'as jamais essayé Office 2007 sur Windows XP pour dire une connerie pareille.

Oh si, mais c'est probablement du au fait que j'ai essaye OOo, sur a peu pres n'importe quel OS il fait tache.

Il y a certainement un moyen, mais comme tu es limité, je t'éxplique ce que j'ai écrit dans mon journal : Window et Office pas bien intégré. Et en commentaire j'ai dit : Microsoft pas de support.
Il y a OpenOffice installé (et vraiment bien intégré), si les gens veulent utiliser un logiciel de qualité ils l'ont, sinon ils comptent pas sur moi pour faire le job de Microsoft : le support.

a) OpenOffice bien integre c'est un peu comme si tu me disais que tu manges des steaks de licorne si tu vois ce que je veux dire
b) Visuellement, on est d'accord qu'il y a divergence entre le soft et l'OS, mais je t'annonces un truc: l'integration d'un soft c'est bcp plus que ca
c) Microsoft fait du support, si t'as paye pour.

Ouais mais la seule différence c'est que sur des systèmes GNU/Linux, je paies pas des licences et le support que j'ai (via les forums, liste de diffusions, ...) essaie de m'aider au lieu de répondre : "Vous n'avez pas payer le support, les licences c'est juste un avant goût, la suite va saigner votre porte-monnaie".

C'est vrai qu'il n'y a pas de forums et de listes de diffusion pour les produits MS que tu aurais pu utiliser hein... Genre ca ne t'aurais pas traverse l'esprit.

Mon journal est clairement destiné à ceux qui imposent MS Office en pensant qu'ils vont bénéficier d'un support, d'un programme bien intégré aux système Windows et d'une meilleure rentabilité. Ce n'est pas le cas. En payant vous n'avez pas de support, un programme mal intégré à Windows et une perte de rentabilité (de l'ordre d'un jour par mois pour 10 impressions par jour dans un secrétariat).

a) Selon ce que tu paies tu as le support, rien n'est gratuit
b) Niveau integration c'est largement plus integre qu'OOo a n'importe quel OS c'est assez evident
c) Le fait que tu sois incapable de regler un probleme ne signifie pas qu'il n'y a pas de moyen de le regler

Israelien, je me fous de qui gere la boite, je ne veux pas que mon argent finisse en Israel.

Juif, je m'en bats pas mal, j'ai rien contre les juifs, il y a plein de juifs tres bien, et de nombreux qui sont tout autant scandalises que moi par le comportement raciste et colonial d'Israel.

Non ils ne peuvent rien faire, la cheffe du département de justice et police a indiqué que le texte n'est pas contraire aux droits de l'Homme et qu'aucune décision contraignante ne peut être prise par un organe supra-national auquel la Suisse adhère. Elle peut se tromper, mais je crois pas.

A mon avis le texte va se faire descendre par le tribunal federal qui va le rejeter car anti-constitutionel, il viole l'article 8 qui definit l'egalite de tous quelle que soit leur religion, hors cette initiative cree clairement une discrimination basee sur la religion.

L'article 36 definit les limites des droits fondamentaux :

Art. 36 Restriction des droits fondamentaux
1 Toute restriction d’un droit fondamental doit être fondée sur une base légale. Les restrictions graves doivent être prévues par une loi. Les cas de danger sérieux, direct et imminent sont réservés.

2 Toute restriction d’un droit fondamental doit être justifiée par un intérêt public ou par la protection d’un droit fondamental d’autrui.

3 Toute restriction d’un droit fondamental doit être proportionnée au but visé.

4 L’essence des droits fondamentaux est inviolable.

Et cette initiative ne repond a rien de cela, ca semble assez evident, il n'y a ni interet public ni protection de droit d'autrui la dedans, et elle n'est certainement pas proportionelle.

C'est pas un probleme, suffit d'aller les acheter en Sierra Leone, ils sont un peu rouges mais le sang ca se nettoie /o\

Je n'ai pas de voiture donc oui :) Pour l'avion c'est plus dur par contre.

Comme tout boycott, c'est dans la limite du faisable (pas de CPU Intel par exemple)

Est-ce que tu boycottes les États-unis parce qu'ils ont décimé les natifs en leurs apportant des couvertures qu'ils savaient touchées par des maladies mortelles

Je n'ai aucune envie de boycotter les USA pour qqe chose qu'ils ont fait il y a 50 ans et plus non, ca n'empeche pas d'en parler afin que cela ne se reproduise plus, mais je juges les pays sur ce qu'ils font en ce moment.

Boycottes-tu aussi les États-unis ?

J'ai longtemps(2003-2008) fait tout mon possible pour eviter les produits US oui, mais vivant aux USA c'est impossible de les eviter a 100% comme tu peux l'imaginer, plus jeune j'evitais tout ce qui etait sud-africain, ce qui etait tres facile, et je continues de boycotter tout ce qui est israelien (ainsi que soudanais et saoudien ce qui est facile).

Non tu n'as rien donne, tu donne des "il suffit de xxx" qui ne tiennent pas debout et que personne ne fait.

Par exemple ton idee d'utiliser strace qui finirait par donner des centaines de dependances a un soft (car sa lib charge une autre lib, qui en charge une autre, etc...), qui a un impact reel sur ses perfs et qui donc empeche son utilisation sur machines de prod, etc...

Tu sais parfaitement que personne n'utilise les techniques que tu as donnees, car elles ne fonctionnent pas dans la vraie vie.

La prochaine fois, nous regarderons l'autre côté de la porte et nous offusquerons sur le fait qu'il n'y a pas d'église, ni de chapelle en Arabie Saoudite et pourquoi les femmes non-musulmanes doivent y porter le voile. Car, c'est aussi les droits de l'Homme que l'on viole là bas. Ainsi que dans d'autres pays, parfois très bon partenaires financiers, où la liberté de culte n'est pas et où les minorités religieuses sont harcelées autrement que par l'interdiction de construire un minaret.

On le fera, au nom des droits de l'homme et de la justice dans ce monde. N'est-ce pas ?

Tout a fait, l'Arabie Saoudite est un pays arriere qui ne fait que peu de cas des droits de l'homme, ca me semble assez evident.

Et ca en dit long qu'aujourd'hui que pour defendre la Suisse, on se met a dire que l'Arabie Saoudite fait de meme, on est tombe dans la meme categorie que l'Iran, Arabie Saoudite et Soudan, quelle fierte !

Le pire dans tout ça est que, au milieu de toute ces voix de « braves gens », je ne sais même pas comment réagissent les musulmans suisses. Si ça se trouvent ils s'en fichent un peu de leurs minarets tant qu'ils peuvent prier dans leurs mosquées.

Oh c'est tres simple, je suis pas religieux, je bois, je ne prie pas, et maintenant je suggeres a tout le monde de boycotter mon pays car il me considere comme un citoyen de 2eme zone qui n'a pas les memes droits que les autres.
Evitez d'investir en Suisse, evitez d'y aller en vacances, les pays de ce genre ne meritent pas votre argent et votre presence.

C'est drole comme tu evites de repondre, a croire que tu n'as pas la reponse.

La tu me donnes de la theorie de nouveau.

En _pratique_ (donc si je voulais le faire demain, comment je ferais), tu fais comment pour :
a) Avoir les bonnes dependances et ne pas en rater y compris avec des softs non-packages originellement
b) T'assurer que ton systeme de dependances ne te sort pas 2353 softs qui n'ont rien a voir , parce qu'un plugin comme je te l'ai demontre ,ca peut dependre de tout un tas de trucs ayant un executable ou daemon parmis eux sans etre forcement charge dans leur espace d'addresse.

Quelles sont les commandes que tu utilises pour faire a) et b) de maniere efficace (c'est a dire que ca marche 99% du temps, par opposition a un hack qui marche 20-30% du temps)

Sachant que la solution declarative _ne fonctionne pas_ effectivement je refuse decomprendre qu'elle puisse marcher.

Mais je serais ravi que tu m'expliques comment ton adorable dpkg resoud le probleme que j'ai donne plus haut, et je veux un exemple pratique de resolution qui puisse s'appliquer de maniere generale, pas un hack qui marche dans 1 cas et pas l'autre.

Bon je vais être bref parce que j'en ai un peu marre. Chaque fois qu'un logiciel charge un plugin, il y a moyen de le savoir puisque cela passe par diverse appelle dans les librairies de base du système et par le noyau du système. Celui qui veut faire le système tip-top nikel chrome il peut exploiter cette information et tenir à jour la liste des dépendances.

Oh ben bien sur qu'il y a moyen de le savoir. Mais ce n'est pas le systeme de dependances.

Maintenant dis-moi, tu connais qq'un qui utilise ce systeme ? Tu me trouves un lien sur ce systeme pour que je puisse l'utiliser demain ?

Non, il n'existe pas, pour une raison bien simple: si tu fais cela tu pourris la base de donnees des dependances avec des infos qui sont _fausses_ , un plugin n'est pas une dependance dans le sens Soft -> plugin mais dans l'autre sens.

Ensuite les plugins sont souvent ajouté par l'administrateur donc celui-ci sait ce qu'il fait ou alors documenter par le fabricant du logiciel. On est pas chez Microsoft là, les logiciels qu'on installe sur des serveurs on lit la documentation avant et on a généralement une documentation assez complète et suffisante pour faire une intégration correcte.

Oh joli la petite pique, mais sois honnete plutot que sortir des aneries sur MS. Que le plugin soit installe oui, mais ca ne veut pas dire qu'il est charge.

Ce que tu essaies de prouver c'est qu'un système qui ne redémarre que quand c'est nécessaire lors des mises à jour n'existe pas. Moi je te dis il existe. Et toutes les théories que tu avances sont anéantis par le simple fait que j'ai des serveurs qui ne redémarrent seulement quand il y a mis à jour du noyau, ceux-ci font le partage des données (samba), la gestion des comptes utilisateurs (LDAP et tout), partage d'impression, réseau (dhcp, dns, ...), mail (Exim, dovecot), calendrier (caldav), agenda (LDAP). C'est déjà une bonne partie de l'infrastructure nécessaire en entreprise et c'est même la seule partie nécessaire dans la plus part des PME. Et ça ce n'est pas faisable sur le système de ton boss parce que c'est plus simple de forcer à tous redémarrer que de documenter une fois pour toute et de manière ouverte le système complet.

Ce qui est triste, ce que tu ne comprends meme pas le sujet dont tu parles.

Oui ton systeme il ne reboote pas, ca ne veut pas dire qu'il a ete patche correctement !

Moi j'attends que tu m'expliques comment ton dpkg il regle le probleme que j'ai donne plus haut, et je veux la maniere de le regler en pratique, pas en theorie, si demain tu dois le faire, quelles commandes tu tapes, quel soft tu lances, parce que je suis sur a 100% que tu n'appliques pas cette technique d'interception de syscalls pour trouver les dependances, et que personne ne le fait.

La difference c'est qu'aucun minaret n'a jamais appele a la priere en Suisse, il y a des minarets depuis 30 ans en Suisse, et il n'y en a que 4.

Non, cette votation etait purement a caractere xenophobe, et le resultat du vote range la Suisse dans la categorie de pays nazillon puant.

J'ai honte d'avoir un passeport suisse.

Moi je crois plutot que c'est toi qui essaie de noyer le poisson.

Firefox et Nautilus etaient pris comme exemples pour illustrer le fait que le systeme de dependances n'est pas capable de gerer les redemarrages.

Tu peux les remplacer par des softs serveurs, ca revient au meme.

C'est bien beau tout ca, tout le monde est d'accord la dessus, la question est : comment on y arrive ?

Faire payer plus d'impots aux riches(avec les consequences que ca a) ca aide ou ca aide pas ? Faire payer les etudes, ca responsabilise les etudiants ou pas ? Faut tout couvrire avec les assurances ou pas ? On met ou la limite entre extremiste religieux et pratiquant simple ? ...

Si c'etait si simple, on aurait pas 213 partis politiques ayant des opinions differentes. Alors le gars qui croit savoir mieux que tout le monde comment y arriver et qui veut forcer son point de vue, c'est soit un despote soit un dictateur

J'estime pour autant que ces deux exemples montrent à quel point l'opinion n'est pas forcément progressiste, et que parfois il faut avoir le courage de la dépasser. A condition d'aller dans le bon sens, bien sûr.

Ah ben evidemment... Mais c'est qui qui definit le bon sens ?

Parce que ma definition du bon sens est probablement pas la meme que la tienne.

Je vais t'expliquer le probleme, histoire que tu comprennes la difference entre dependances et utilisation.

Plugin X pour Firefox utilises disons Nautilus pour afficher qqe chose quand tu cliques sur un lien.

Partant de la, le package du plugin a au moins 2 dependances :
- Firefox
- Nautilus

et il n'y a aucune difference dans la definition de la dependance entre ces 2, car le systeme de dependance de .deb est basique : il te permet de dire de quel package ton package depend, et si ce package est necessaire, optionel, recommande, ...

L'enorme difference avec l'utilisation est que le plugin qui est une librairie est charge dans l'espace d'addresse de Firefox, mais pas dans Nautilus, c'est la librairie qui lance Nautilus.

Resultat, si tu updates ce plugin, il faut redemarrer Firefox, mais pas Nautilus, et le systeme de packaging n'a _aucun_ moyen de savoir la difference.
Alors soit il se mettra a redemarrer des trucs non-necessaire, avec le potentiel de redemarrages en cascade a cause des dependances, soit il ne fait rien.

A toi de me le dire, tu crois que la MoFo connait toutes les extensions existantes pour Firefox ?

Je me demandes, tu comprends ce qu'est un plugin ?