J'attends toujours de voir une action illegale de *Microsoft* , que les distributeurs/constructeurs fassent des trucs illegaux peut-etre qui sait, mais tu parlais de MS.
Quand a : Les accords à l'origine de cela ne sont pas visibles par le public, sinon ce cartel pourrait être démantelé plus rapidement.
Tu nous dis clairement que tu ne sais STRICTEMENT rien et supputes sans argument valable sur le fait que MS aurait fait qqe chose d'illegal.
Ce point n'est pas contraire a la loi, car il specifie le prix que le constructeur paie a MS.
Le prix que le consommateur paie au constructeur n'est evidemment pas le meme, il est notamment affecte par le fait que McAfee, Symantec, ... paie le constructeur pour mettre leurs softs dessus. Et ce prix la, MS n'interdit a personne de le montrer.
Pour ce qui est des systèmes vraiment critiques, il me semble que .Net a bien planté la bourse de Londre ...
Euh non, la bourse de Londres, qui tourne sous .Net, a plante, je vois pas trop ce que ca a voir avec .Net
Quand une app critique ecrite en C ou C++ plante, c'est la faute a C/C++ ou au dev qui a fait une connerie ? Pourquoi serait-ce different avec C# (ou Java) ?
Et de nombreux systèmes transactionnels lourds au niveau financier sont basés sur des piles java sur des serveurs inaccessibles à .Net, genre des gros serveurs p IBM avec au choix WebSphere, Weblogic, ... ou des machines un peu plus modestes avec Tomcat, Geronimo, JBoss, ...
Il y a bcp plus de .Net dans le monde financier que tu ne peux l'imaginer, evidemment si les seuls que tu connais sont ceux que tu vois dans la presse quand ils plantent c'est que tu as un certain manque d'informations.
Sinon, au hasard, devines en quel langage la majorite du dernier Exchange est ecrit, et ca c'est legerement critique comme serveur dans une entreprise de nos jours.
IBM, Google, Sun... ça fait plus de 1 si mon calcul est juste. On a donc d'un côté un (1) acteur avec sa norme passée aussi chirurgicalement à l'ISO qu'un bombardement américain au Vietnam, et de l'autre plusieurs (>3) acteurs, chacun avec son logiciel et son agenda, dérivé ou non de OOo.
Google Docs, Symphony, OO/StarOffice, services pour Linux, ... Chacun son agenda ? Ce qu'il y a de sur c'est qu'ils ont tous un gros truc en commun sur leur agenda : couler Office qui est la grande competition empechant nombre de migrations.
Partant de la, il est evident que ce qui s'est passe n'etait rien d'autre qu'une guerre commerciale entre celui qui tient le marche et ceux qui essayent de le faire tomber.
Oui ca a certainement pourri le processus de standardisation, pas de doute la-dessus et MS est a blamer en partie, mais il est clair et net que cela s'est termine ainsi a cause du lobbyisme intense de ces 3 societes et du monde pro-libre qui voit en MS Satan.
Sans cela, nul doute que OOXML aurait recu qqe baffes et nombre de modifications, mais cela se serait passe de maniere bien plus serieuse et propre, sans que la moitie de l'ISO se retourne contre le mouvement pro-libre et IBM du fait de leur campagne de denigrement.
A mon avis cette campagne a ete plus contre-productive qu'autre chose, a force d'accuser les gens d'etre corrompus, certains ont definitivement perdu toute credibilite et ne seront plus ecoutes par nombre de gens a l'ISO.
Fais bien attention a ne surtout pas mentionner les pratiques d'IBM et Google dans cette affaire surtout, cela pourrait inciter certains a croire que MS a agi(de la meme maniere que ces 2 societes) en reaction au lobbyisme de certains.
With the release of Microsoft Office 2007 Service Pack 2 (SP2) scheduled for the first half of 2009, the list will grow to include support for XML Paper Specification (XPS), Portable Document Format (PDF) 1.5, PDF/A and Open Document Format (ODF) v1.1.
Et c'est du support natif, pas a travers un filtre de conversion.
Non vraiment, faut comprendre que Groklaw est un site de propagande est pas grand-chose d'autre, il n'est pas forcement plus credible que Slashdot niveau information.
Oui oui mon cher, ton journal ne parle absolument pas de cela, mais de soi-disant controle de MS sur la definition d'ODF, ce qui est une anerie sans nom.
Je te laisse trouver un dictionnaire pour comprendre la difference entre controler et participer.
a) ODF est un standard ISO
b) Ce comite (SC 34) est celui qui s'occupe des formats de document, c'est lui qui s'est occupe de passer ODF a l'ISO notamment ainsi que OOXML.
c) Synchroniser ODF de OASIS et ISO 26300 a ete propose par ce comite il y a plus de 2 ans : http://www1.y12.doe.gov/capabilities/sgml/SC34/document/0735(...)
d) MS implemente ODF et est l'auteur d'OOXML, ils ont donc un interet plus qu'evident a etre dans ce comite
Perso je trouves assez rigolo qu'apres que vous vous soyez plaint que MS ne participait pas a la definition d'ODF et ne le supportait pas, vous vous plaignez que MS fasse maintenant partie du comite en charge d'ODF alors qu'il suporte ODF...
Detail, si il est root il est quasiment sur d'avoir acces a l'espace memoire du kernel, partant de la il peut facilement injecter ce qu'il veut, que le porte soit vitree et sans serrure ou une porte de derriere avec serrure et entre-ouverte ne change rien au fait qu'il peut entrer...
Oui mais on sait tous que Suse atteint ses limites a 342 serveurs(alors qu'Ubuntu lui passe allegrement les 3000 et ecrase Redhat et Debian de ce cote la, ce qui est un peu normal vu qu'Ubuntu a un kernel proprietaire dont il ne remote pas les ameliorations en upstream), ca ne pouvait donc pas etre ca.
Pas d'interdiction non, mais une preference pour les LL, ce qui de mon avis ne doit pas etre une decision politique, mais une decision economique: on juge les softs sur leur valeur / cout, y compris sur le long terme (avec risques, etc... a l'appui), on fait son appel d'offre en fonction, mais on ne dit pas : "si tu veux ca, t'as interet a etre GPL", ca c'est du politique.
Fais seulement, explique moi comment une societe dont le logiciel ne se prete pas au consulting va faire pour s'en sortir avec du GPL vu qu'elle ne peut pas gagner d'argent en vendant le logiciel, et que le consulting ne lui rapportera de loin pas de quoi payer ses employes.
On remarquera tous qu'aucune boite libre ne fait de l'argent en developpant des softs de ce genre (jeux, softs de graphisme/video, OS desktop pour le pekin moyen ...)
Elles le font car elles l'argent qu'elles gagnent ne vient pas de la vente de logiciels.
Va m'expliquer comme Adobe fera pour mettre Photoshop en GPL et rester beneficiaire tiens, consulting ? Ca paiera bien 10 developpeurs la sur les centaines qu'ils ont...
Faut arreter de croire que ce qui marche pour qqe boites peut s'appliquer a l'industrie du logiciel dans son entier, c'est illusoire.
1) Dans ODF tu peux mettre *ce que tu veux* ,tu remarque que dans le cas d'OOXML nulle part il n'est precise que ca DOIT etre du binaire. C'est un lien sur un fichier dans le package, t'es libre de mettre du texte dans ton fichier si tu veux. Tout comme avec ODF t'es libre d'avoir ton custom meta qui est un lien sur un fichier binaire.
2) C'est normal si tu veux que tu format gere les permissions, si tu regardes le format des fichiers tar, tu trouveras owner ID et group ID dedans par exemple
4) Pas top peut-etre et encore, mais ca n'a rien d'un blob incomprehensible.
1) C'est l'equivalent des custom metadata d'ODF (2.2.1 page 40 de la spec ODF), ODF specifie clairement que l'application peut mettre n'importe quoi la dedans.
2) C'est le format ZIP qui est decrit la pas OOXML, visiblement tu trouves qu'avoir des ACLs Windows dans le format ZIP le rend non-portable...
4) Toutes les valeurs du bitmask sont clairement definies, tout le monde peut donc les interpreter facilement.
Mais si microsoft a pu autant percer, c'est grâce à la complaisance des fabricants d'ordinateur qui ont péinstallé windows partout.
Tu aurais voulu qu'ils fassent quoi ? Qu'ils vendent des machines sans OS au pekin moyen ? Qu'ils les livrent en 1995 avec Linux 1.2.13 plutot que Win95 ?
Sympa de les blamer(ou MS d'ailleurs hein), mais a l'epoque le fait est qu'il n'y avait RIEN a part Windows95, le seul concurrent possible etait OS/2 qu'IBM a magnifiquement detruit de lui-meme en ne faisant rien pour le support materiel et software.
Apple n'utilisant pas les autres fabricants pour diffuser ses logiciels, à part en sous traitance pour la construction des machines, le problème est différent, et si microsoft chute (en partie grâce à Apple par exemple), les fabricants pourront promouvoir Linux, FreeBSD ou autre.
Ton histoire se mord la queue, MS chutera si les fabricants se mettent a promouvoir Linux/freeBSD/... , pas l'inverse. Et pour que cela arrive il va fallor convaincre les fabricants qu'ils feront plus d'argent avec Linux/freeBSD/... qu'avec Windows.
J'ai dit qu'il y avait des blobs binaires dans ODF et qu'OOXML n'en a pas ? Non.
C'est toi qui a insinue qu'OOXML avait des blobs binaires la ou ODF n'en avait pas, et je t'ai mis au defi de le montrer, j'attends toujours d'ailleurs.
Mais le fait qu'il ne fasse pas de corrections à propos des blobs binnaires est tout aussi pertinent...
Alors a moins de me prouver qu'il y a des blobs binaires necessaires a l'interpretation du document, et qu'ODF ne fait pas de meme, tu conviendras qu'il s'agit d'un prejuge non-fonde.
Maintenant pour tes 3 points du dessus, t'es tout a fait libre d'avoir cette opinion(pas necessaire d'avoir un deuxieme standard), ca ne veut pas dire que tout le monde partage cet avis, et vis-a-vis du passage en force a l'ISO, perso je mettrais ca en contraste avec le lobbyisme intense d'IBM, Sun, Google, Redhat et autres concurrents de MS histoire d'etre un minimum impartial.
Non le truc rigolo avec vos histoires de complot c'est que MS a ete condamne pour abus de monopole car il menacait les constructeurs de REFUSER de leur vendre Windows ou de le vendre plus cher qu'a la concurrence.
Partant de la, dire que MS paye les constructeurs pour qu'ils installent Windows est une anerie sans nom, sans parler du fait que l'enorme majorite des revenus de Windows vient des ventes OEM, si MS payait pour cela, il ne ferait pas un kopek de benef sur Windows.
Et on notera que comme d'habitude personne n'a une once de preuve plausible soutenant cette anerie, rien que des suppositions, comme d'habitude.
[^] # Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche La FSF met à jour la liste de ses priorités. Évalué à -1.
Quand a : Les accords à l'origine de cela ne sont pas visibles par le public, sinon ce cartel pourrait être démantelé plus rapidement.
Tu nous dis clairement que tu ne sais STRICTEMENT rien et supputes sans argument valable sur le fait que MS aurait fait qqe chose d'illegal.
[^] # Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche La FSF met à jour la liste de ses priorités. Évalué à -1.
Le prix que le consommateur paie au constructeur n'est evidemment pas le meme, il est notamment affecte par le fait que McAfee, Symantec, ... paie le constructeur pour mettre leurs softs dessus. Et ce prix la, MS n'interdit a personne de le montrer.
Bref, tu te meprends et accuses a tort.
[^] # Re: .NET et portabilité GUI = 2
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Mono 2.0 : le singe continue ses grimaces. Évalué à -4.
Il y a nombre de societes qui vendent des machines sans Windows, preuve que MS ne force personne a vendre avec Windows uniquement.
[^] # Re: polymique...
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Mono 2.0 : le singe continue ses grimaces. Évalué à 6.
Euh non, la bourse de Londres, qui tourne sous .Net, a plante, je vois pas trop ce que ca a voir avec .Net
Quand une app critique ecrite en C ou C++ plante, c'est la faute a C/C++ ou au dev qui a fait une connerie ? Pourquoi serait-ce different avec C# (ou Java) ?
Et de nombreux systèmes transactionnels lourds au niveau financier sont basés sur des piles java sur des serveurs inaccessibles à .Net, genre des gros serveurs p IBM avec au choix WebSphere, Weblogic, ... ou des machines un peu plus modestes avec Tomcat, Geronimo, JBoss, ...
Il y a bcp plus de .Net dans le monde financier que tu ne peux l'imaginer, evidemment si les seuls que tu connais sont ceux que tu vois dans la presse quand ils plantent c'est que tu as un certain manque d'informations.
Sinon, au hasard, devines en quel langage la majorite du dernier Exchange est ecrit, et ca c'est legerement critique comme serveur dans une entreprise de nos jours.
[^] # Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche La FSF met à jour la liste de ses priorités. Évalué à 0.
Tu peux partager ? Genre une copie de ces contrats, ou des sources sures...
Sans ca, faudra se resoudre a ranger tes accusations au rayon des accusations en l'air sans rien de valable pour les soutenir...
[^] # Re: Ah les rumeurs a la con...
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Encore une bien bonne .... Évalué à -1.
Google Docs, Symphony, OO/StarOffice, services pour Linux, ... Chacun son agenda ? Ce qu'il y a de sur c'est qu'ils ont tous un gros truc en commun sur leur agenda : couler Office qui est la grande competition empechant nombre de migrations.
Partant de la, il est evident que ce qui s'est passe n'etait rien d'autre qu'une guerre commerciale entre celui qui tient le marche et ceux qui essayent de le faire tomber.
Oui ca a certainement pourri le processus de standardisation, pas de doute la-dessus et MS est a blamer en partie, mais il est clair et net que cela s'est termine ainsi a cause du lobbyisme intense de ces 3 societes et du monde pro-libre qui voit en MS Satan.
Sans cela, nul doute que OOXML aurait recu qqe baffes et nombre de modifications, mais cela se serait passe de maniere bien plus serieuse et propre, sans que la moitie de l'ISO se retourne contre le mouvement pro-libre et IBM du fait de leur campagne de denigrement.
A mon avis cette campagne a ete plus contre-productive qu'autre chose, a force d'accuser les gens d'etre corrompus, certains ont definitivement perdu toute credibilite et ne seront plus ecoutes par nombre de gens a l'ISO.
[^] # Re: Ah les rumeurs a la con...
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Encore une bien bonne .... Évalué à -5.
[^] # Re: Ah les rumeurs a la con...
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Encore une bien bonne .... Évalué à 1.
je crois que ça se saurais si Microsoft supportait ODF
Ben justement, ca se sait :
http://www.microsoft.com/presspass/press/2008/may08/05-21Exp(...)
With the release of Microsoft Office 2007 Service Pack 2 (SP2) scheduled for the first half of 2009, the list will grow to include support for XML Paper Specification (XPS), Portable Document Format (PDF) 1.5, PDF/A and Open Document Format (ODF) v1.1.
Et c'est du support natif, pas a travers un filtre de conversion.
Non vraiment, faut comprendre que Groklaw est un site de propagande est pas grand-chose d'autre, il n'est pas forcement plus credible que Slashdot niveau information.
[^] # Re: Ah les rumeurs a la con...
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Encore une bien bonne .... Évalué à 4.
Je te laisse trouver un dictionnaire pour comprendre la difference entre controler et participer.
# Ah les rumeurs a la con...
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Encore une bien bonne .... Évalué à -6.
a) ODF est un standard ISO
b) Ce comite (SC 34) est celui qui s'occupe des formats de document, c'est lui qui s'est occupe de passer ODF a l'ISO notamment ainsi que OOXML.
c) Synchroniser ODF de OASIS et ISO 26300 a ete propose par ce comite il y a plus de 2 ans : http://www1.y12.doe.gov/capabilities/sgml/SC34/document/0735(...)
d) MS implemente ODF et est l'auteur d'OOXML, ils ont donc un interet plus qu'evident a etre dans ce comite
Perso je trouves assez rigolo qu'apres que vous vous soyez plaint que MS ne participait pas a la definition d'ODF et ne le supportait pas, vous vous plaignez que MS fasse maintenant partie du comite en charge d'ODF alors qu'il suporte ODF...
[^] # Re: Euh....
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal DDOS romantique. Évalué à 5.
[^] # Re: Euh....
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal DDOS romantique. Évalué à 4.
# Euh....
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal DDOS romantique. Évalué à 10.
Le gars il floodait ta machine avec des requetes ou il avait acces a ta machine ?
# NTFS
Posté par pasBill pasGates . En réponse au message Copy on write de fichier. Évalué à 0.
Au pire et si t'as du temps, ca devrait etre implementable sur n'importe quel FS qui supporte des reparse points, mais evidemment va falloir le coder.
[^] # Re: « Yann : Oui, en tant que responsable d'un parc d'environ 350 Linux
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Dix ans de DLFP : Entretien avec l'équipe LinuxFR 2/3. Évalué à 2.
[^] # Re: non a la licence globale !
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Geeks encore un effort si nous voulons être libre. Évalué à -1.
[^] # Re: non a la licence globale !
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Geeks encore un effort si nous voulons être libre. Évalué à 0.
On remarquera tous qu'aucune boite libre ne fait de l'argent en developpant des softs de ce genre (jeux, softs de graphisme/video, OS desktop pour le pekin moyen ...)
[^] # Re: non a la licence globale !
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Geeks encore un effort si nous voulons être libre. Évalué à -7.
[^] # Re: non a la licence globale !
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Geeks encore un effort si nous voulons être libre. Évalué à -1.
Va m'expliquer comme Adobe fera pour mettre Photoshop en GPL et rester beneficiaire tiens, consulting ? Ca paiera bien 10 developpeurs la sur les centaines qu'ils ont...
Faut arreter de croire que ce qui marche pour qqe boites peut s'appliquer a l'industrie du logiciel dans son entier, c'est illusoire.
[^] # Re: Démonstration
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche La déclaration de CONSEGI, ou le mot de la fin du dossier OOXML à l'ISO. Évalué à -1.
2) C'est normal si tu veux que tu format gere les permissions, si tu regardes le format des fichiers tar, tu trouveras owner ID et group ID dedans par exemple
4) Pas top peut-etre et encore, mais ca n'a rien d'un blob incomprehensible.
[^] # Re: Démonstration
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche La déclaration de CONSEGI, ou le mot de la fin du dossier OOXML à l'ISO. Évalué à 0.
2) C'est le format ZIP qui est decrit la pas OOXML, visiblement tu trouves qu'avoir des ACLs Windows dans le format ZIP le rend non-portable...
4) Toutes les valeurs du bitmask sont clairement definies, tout le monde peut donc les interpreter facilement.
Bref visiblement tu n'as RIEN trouve.
[^] # Re: Parce que vendredi approche...
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Mozilla et Linux. Évalué à -3.
Tu aurais voulu qu'ils fassent quoi ? Qu'ils vendent des machines sans OS au pekin moyen ? Qu'ils les livrent en 1995 avec Linux 1.2.13 plutot que Win95 ?
Sympa de les blamer(ou MS d'ailleurs hein), mais a l'epoque le fait est qu'il n'y avait RIEN a part Windows95, le seul concurrent possible etait OS/2 qu'IBM a magnifiquement detruit de lui-meme en ne faisant rien pour le support materiel et software.
Apple n'utilisant pas les autres fabricants pour diffuser ses logiciels, à part en sous traitance pour la construction des machines, le problème est différent, et si microsoft chute (en partie grâce à Apple par exemple), les fabricants pourront promouvoir Linux, FreeBSD ou autre.
Ton histoire se mord la queue, MS chutera si les fabricants se mettent a promouvoir Linux/freeBSD/... , pas l'inverse. Et pour que cela arrive il va fallor convaincre les fabricants qu'ils feront plus d'argent avec Linux/freeBSD/... qu'avec Windows.
[^] # Re: Démonstration
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche La déclaration de CONSEGI, ou le mot de la fin du dossier OOXML à l'ISO. Évalué à 1.
C'est toi qui a insinue qu'OOXML avait des blobs binaires la ou ODF n'en avait pas, et je t'ai mis au defi de le montrer, j'attends toujours d'ailleurs.
[^] # Re: Démonstration
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche La déclaration de CONSEGI, ou le mot de la fin du dossier OOXML à l'ISO. Évalué à -1.
Mais le fait qu'il ne fasse pas de corrections à propos des blobs binnaires est tout aussi pertinent...
Alors a moins de me prouver qu'il y a des blobs binaires necessaires a l'interpretation du document, et qu'ODF ne fait pas de meme, tu conviendras qu'il s'agit d'un prejuge non-fonde.
Maintenant pour tes 3 points du dessus, t'es tout a fait libre d'avoir cette opinion(pas necessaire d'avoir un deuxieme standard), ca ne veut pas dire que tout le monde partage cet avis, et vis-a-vis du passage en force a l'ISO, perso je mettrais ca en contraste avec le lobbyisme intense d'IBM, Sun, Google, Redhat et autres concurrents de MS histoire d'etre un minimum impartial.
[^] # Re: Rembourssement
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Affaire Darty... Quoi de neuf ?. Évalué à -1.
Partant de la, dire que MS paye les constructeurs pour qu'ils installent Windows est une anerie sans nom, sans parler du fait que l'enorme majorite des revenus de Windows vient des ventes OEM, si MS payait pour cela, il ne ferait pas un kopek de benef sur Windows.
Et on notera que comme d'habitude personne n'a une once de preuve plausible soutenant cette anerie, rien que des suppositions, comme d'habitude.