Et on le trouve comment ce lien lorsque l'on est pas un "partner" Microsoft, parce que moi lorsque je me connecte à oem.microsoft.com j'ai juste droit à une page de login. Je persiste donc à penser que Crosoft, masque ses conditions OEM, parce qu'ils savent qu'ils sont limite là dessus du point de vue de l'utilisateur final.
Licensing dans le menu de gauche --> OEM SB localized licenses
Puis tu cliques sur "French"
Bref, tu n'as clairement meme pas fait l'effort de chercher avant de balancer des accusations.
Effectivement ce texte a été reformulé, mais cela ne change rien dans la pratique, le fabriquant n'a toujours pas le droit d'indiquer un prix de remboursement, il a juste le droit de proposer une "indémnisation", c'est vraiment du foutage de gueule.
Ah oui bien sur, la licence MS vis-a-vis du constructeur montre clairement qu'elle n'empeche pas le remboursement, mais c'est encore la faute a MS.
Bref, une jolie petite chasse aux sorcieres.
Les lignes bougent très légèrement mais je persiste à dire que c'est dans ce contrat que se situe l'épine du problème de la vente liée.
Ben oui c'est evident hein, la licence dit _explicitement_ que le constructeur peut rembourser la licence, en opposition totale avec vos accusations, mais les accusations persistent.
Bref, le jour ou tu auras qqe chose d'un minimum solide, tu m'appeles, parce que jusqu'ici tout ce que tu as c'est une sacre haine/frustration vis-a-vis de MS qui te pousse a les accuser de tout et n'importe quoi meme lorsque les faits te prouvent le contraire.
Il y a plein de trucs sur le net, le probleme c'est l'integration : faut rentrer tes donnes 532 fois, quand tu changes qqe chose sur le site X, c'est pas reflete sur le site Y, t'as 42 carnets d'addresses car les sites se parlent pas entre eux, ...
C'est la ou un "desktop web" a de la valeur, maintenant la question est: est-ce viable vu les limites de l'environnement.
Le contrat porte sur le droit d'utilisation de l'OS, pas sur la machine, donc le remboursement doit porter sur l'OS, c'est bien d'ailleurs ainsi que les juges l'ont interprété.
Si tu lis la licence, elle parle de se faire rembourser le produit, nulle part il est specifie que le remboursement est pour l'OS uniquement.
Si on regarde le jugement dont parle https://linuxfr.org/2006/07/18/21103.html , ils ont ete deboutes car le juge a estime qu'HP etait dans son droit en acceptant un retour du lot entier.
Pas la peine de crier, va donc plutôt lire ce qu'indique Microsoft aux revendeurs OEM: http://web.archive.org/web/20070529210127/http://members.mic(...)
Il amusant de constater que depuis la montée en puissance du groupe detaxe, cette partie du site Microsoft est réservé aux "partners"
Cette clause interdit donc en pratique le remboursement car le fabriquant a interdiction de donner un prix pour la licence.
Moi je trouves tres drole ta maniere de ne citer la licence qu'en partie... Voila le texte :
Sauf autorisation de Microsoft, vous n’êtes pas autorisé à promouvoir, fournir un prix distinct pour, ou
commercialiser ou distribuer de toute autre manière le Logiciel en tant qu’élément distinct du Système client. Cependant,
vous pouvez indemniser les utilisateurs finaux pour le Logiciel ou le Matériel qui vous est retourné conformément aux
Conditions de Licence.
Sérieusement, les mises-à-jour dynamiques du DNS, ça sert à quelqu'un? Il y a des gens qui montent des réseaux suffisamment complexes pour avoir besoin d'un annuaire centralisé, mais qui refuseraient de gérer leurs noms de manière centralisée?
Ca nous sert a nous certainement.
Exemple typique :
Je recois une machine toute neuve, j'installe l'OS dessus, je joins la machine au domaine --> n'importe qui peut y acceder par nom ou qu'il soit dans la societe.
Et vu le nombre gigantesque de machines qu'on a, la quantite d'infos qui transite par partages, le besoin d'un developpeur de pouvoir se connecter a distance a une machine de test, ... je n'oses imaginer comment cela fonctionnerait sans cela...
Non, c'est directement intégré à la machine, c'est un logiciel totalement spécifique à une machine
Eh oui, comme un OS avec les drivers specifiques a la machine quoi...
Même pour le reflasher (pour autant que tu trouves un bios alternatif genre OpenBios), il va falloir allumer l'ordinateur et donc l'utiliser.
Ben tu vois, tu as deja trouve une alternative: OpenBIOS
Et il n'y a pas de CLUF.
Super, ca n'empeche pas qu'il y a une licence sur le code du BIOS
En l'occurence d'ailleurs, le logiciel est fourni par le vendeur du matériel, et à ce que je sache ce n'est pas Dell qui a écrit son Windows OEM, il s'est contenté de faire de l'assemblage en ajoutant quelques drivers, des logos, et un logiciel tout naze qui te permet d'afficher ton service tag.
Tout comme il s'est contente d'ajouter qqe modifs au BIOS de Phoenix Technologies Inc. pour supporter son matos.
Desole, mais si c'est complexe pour toute personne n'etant pas geek ou informaticien. Compte le nombre de cas ou ils vont se retrouver avec un affichage graphique sans 3D, pas de wireless, etc... (que ce soit sous Windows ou Linux hein) et cela c'est si ils arrivent a la fin de la procedure d'installation sans avoir abandonne avant.
Un BIOS par contre, c'est souvent aussi simple que mettre une disquette et lancer un programme... ok il y a risque de pourrir le BIOS si il y a coupure de courant, mais ca ne rend pas l'operation difficile.
Mais mon cher, vous affirmez que ce type de vente est _illegal_
Pour savoir si qqe chose est illegal, et tant que la loi est floue a ce sujet, la seule maniere c'est de voir ce que la justice en dit.
Alors tu peux me traiter de mouton si tu veux, mais j'ai au moins l'honnetete intellectuelle de ne pas appeller un acte illegal lorsque je ne sais pas si il l'est vraiment.
Aux dernières nouvelles, on me vend un droit d'utilisation (dans un cadre tres strict soit dit en passant), j'acquis pas un bien avec une licence.
Tout a fait, je vois mal en quoi ca en fait un service ? Surtout que tu peux revendre la licence (si tu vends le PC avec), ta police d'assurance, bonne chance pour la revendre...
Pour les machines a laver, micro-onde, le jour où on pourra acquérir et installer des firmware comme on l'entend, je serais le premier disposé on ce qu'on puisse acquérir du matos sans payer pour un firmware «bas de gamme» alors qu'on en utilisera un mieux (tout comme une licence OEM est «bas de gamme» par rapport à une licence standard )
Autre raison potentielle, le produit est teste et marche avec ces OS mais n'a pas forcement une compatibilite garantie a 100% avec le standard (ils n'ont jamais essaye, ils savent que leur truc est bugge mais ca marche quand meme, ...)
Bref, dire "On supporte le standard XXX" n'est pas forcement un truc facile a mettre sur une boite...
L'ordinateur fait l'objet d'un contrat de vente. La licence est un contrat de cession de droits d'utilisation. Comment pourraient-ils former un unique produit ?
Depuis quand est-ce que cela empeche le fait de former un unique produit ?
Tu penses avoir la propriete du code des nombreux firmwares/os embarques qui se trouvent dans ton appartement(BIOS, machine a laver, etc...) ? Non, c'est une licence que tu as, les termes sont simplement differents.
Le gouvernement est plus ou moins convaincu, façon girouette, mais la justice condamne à peu près systématiquement les constructeurs, donc bon…
Convaincu ? C'est drole, a force de vous voir vous plaindre de l'inaction du gouvernement et de la repression des fraudes on viendrait a en croire autrement.
Quand aux condamnations, il y a eu des acquittements aussi, a ne pas oublier...
Idiot ? Pourquoi ? C'est un produit different (support par le constructeur, pas MS directement, attache a une machine) que les OS en boite, et a contenu moindre, prix moindre.
Bref, tout ce qu'il y a de plus normal. Ca se fait dans tous les marches: automobile, assurances, ...
Reste a prouver que c'est un lot et que la licence OEM ne fait pas partie du systeme.
Parce que jusqu'a aujourd'hui, vous avez beau repeter les memes choses, la repression des fraudes, le gouvernement et la justice n'ont visiblement pas ete totalement convaincus...
La je descends très vite de mon nuage, le remboursement proposé est de 75 Euros, pour un windows Vista business ... ( je ne sais plus trop) qui vaut 130 Euros en OEM, et pour les autres applications que dalle.
Evidemment, tu imagines que Toshiba paie ses centaines de milliers de licences Vista le meme prix que le pekin moyen sur un site web ?
la societé existe encore, continue de developper activement la distribution avec une bonne communauté et a encore des chances de s'en sortir comme il faut.
Encore des chances de s'en sortir ? Ah bon ?
Ils ont montre quand qu'ils etaient capable de s'en sortir ? Ca fait des annees qu'ils frolent le precipice et n'ont jamais tenu la falaise par plus que 3 doigts...
Mandriva c'est une boite qui s'est trouvee au bon moment au bon endroit, qui a rate plusieurs virages sur la route du succes et qui est dans un terrain vague en ce moment, qui n'a plus que 3 litres d'essences dans le reservoir et la station la plus proche est a 100km...
[^] # Re: Toshiba ....
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Remboursement Windows, des constructeurs fair-play ?. Évalué à 0.
Le bon gag.
http://www.microsoft.com/oem
Licensing dans le menu de gauche --> OEM SB localized licenses
Puis tu cliques sur "French"
Bref, tu n'as clairement meme pas fait l'effort de chercher avant de balancer des accusations.
Effectivement ce texte a été reformulé, mais cela ne change rien dans la pratique, le fabriquant n'a toujours pas le droit d'indiquer un prix de remboursement, il a juste le droit de proposer une "indémnisation", c'est vraiment du foutage de gueule.
Ah oui bien sur, la licence MS vis-a-vis du constructeur montre clairement qu'elle n'empeche pas le remboursement, mais c'est encore la faute a MS.
Bref, une jolie petite chasse aux sorcieres.
Les lignes bougent très légèrement mais je persiste à dire que c'est dans ce contrat que se situe l'épine du problème de la vente liée.
Ben oui c'est evident hein, la licence dit _explicitement_ que le constructeur peut rembourser la licence, en opposition totale avec vos accusations, mais les accusations persistent.
Bref, le jour ou tu auras qqe chose d'un minimum solide, tu m'appeles, parce que jusqu'ici tout ce que tu as c'est une sacre haine/frustration vis-a-vis de MS qui te pousse a les accuser de tout et n'importe quoi meme lorsque les faits te prouvent le contraire.
[^] # Re: Perso
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal EyeOS 1.7.0. Évalué à 2.
Il y a plein de trucs sur le net, le probleme c'est l'integration : faut rentrer tes donnes 532 fois, quand tu changes qqe chose sur le site X, c'est pas reflete sur le site Y, t'as 42 carnets d'addresses car les sites se parlent pas entre eux, ...
C'est la ou un "desktop web" a de la valeur, maintenant la question est: est-ce viable vu les limites de l'environnement.
[^] # Re: Toshiba ....
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Remboursement Windows, des constructeurs fair-play ?. Évalué à -2.
Si tu lis la licence, elle parle de se faire rembourser le produit, nulle part il est specifie que le remboursement est pour l'OS uniquement.
Si on regarde le jugement dont parle https://linuxfr.org/2006/07/18/21103.html , ils ont ete deboutes car le juge a estime qu'HP etait dans son droit en acceptant un retour du lot entier.
Pas la peine de crier, va donc plutôt lire ce qu'indique Microsoft aux revendeurs OEM:
http://web.archive.org/web/20070529210127/http://members.mic(...)
Il amusant de constater que depuis la montée en puissance du groupe detaxe, cette partie du site Microsoft est réservé aux "partners"
Oui oui bien sur... http://oem.microsoft.com/public/sblicense/2008_sb_licenses/f(...)
Cette clause interdit donc en pratique le remboursement car le fabriquant a interdiction de donner un prix pour la licence.
Moi je trouves tres drole ta maniere de ne citer la licence qu'en partie... Voila le texte :
Sauf autorisation de Microsoft, vous n’êtes pas autorisé à promouvoir, fournir un prix distinct pour, ou
commercialiser ou distribuer de toute autre manière le Logiciel en tant qu’élément distinct du Système client. Cependant,
vous pouvez indemniser les utilisateurs finaux pour le Logiciel ou le Matériel qui vous est retourné conformément aux
Conditions de Licence.
[^] # Re: 01 à la botte ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Où est donc passée la version Linux d'Active Directory. Évalué à 2.
[^] # Re: 01 à la botte ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Où est donc passée la version Linux d'Active Directory. Évalué à 2.
Evidemment qu'on pourrait utiliser autre chose qu'AD si tout ce qu'on voulait etait un DNS dynamique, mais on veut la facilite de gestion complete :
- Le departement IT peut avoir un oeil sur les machines automatiquement
- GPO (nos regles IPSEC passent dedans par exemple)
- SSO
- DNS dynamique
...
Alors on pourrait prendre AD sans DynDNS et utiliser un autre service a la place peut-etre, mais je vois mal en quoi ca simplifierait les choses
[^] # Re: 01 à la botte ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Où est donc passée la version Linux d'Active Directory. Évalué à 2.
Ca nous sert a nous certainement.
Exemple typique :
Je recois une machine toute neuve, j'installe l'OS dessus, je joins la machine au domaine --> n'importe qui peut y acceder par nom ou qu'il soit dans la societe.
Et vu le nombre gigantesque de machines qu'on a, la quantite d'infos qui transite par partages, le besoin d'un developpeur de pouvoir se connecter a distance a une machine de test, ... je n'oses imaginer comment cela fonctionnerait sans cela...
[^] # Re: Et les jeux ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Red Flag Linux imposé dans les cyber cafés chinois. Évalué à 2.
[^] # Re: Toshiba ....
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Remboursement Windows, des constructeurs fair-play ?. Évalué à 0.
Eh oui, comme un OS avec les drivers specifiques a la machine quoi...
Même pour le reflasher (pour autant que tu trouves un bios alternatif genre OpenBios), il va falloir allumer l'ordinateur et donc l'utiliser.
Ben tu vois, tu as deja trouve une alternative: OpenBIOS
Et il n'y a pas de CLUF.
Super, ca n'empeche pas qu'il y a une licence sur le code du BIOS
En l'occurence d'ailleurs, le logiciel est fourni par le vendeur du matériel, et à ce que je sache ce n'est pas Dell qui a écrit son Windows OEM, il s'est contenté de faire de l'assemblage en ajoutant quelques drivers, des logos, et un logiciel tout naze qui te permet d'afficher ton service tag.
Tout comme il s'est contente d'ajouter qqe modifs au BIOS de Phoenix Technologies Inc. pour supporter son matos.
[^] # Re: La forêt cache t'elle l'arbre ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Red Flag Linux imposé dans les cyber cafés chinois. Évalué à 2.
Si le bouquin n'est pas sur la 2eme guerre mondiale, sur une architecture d'OS ou autre truc technique, il y a peu de chances que je l'ai lu...
[^] # Re: La forêt cache t'elle l'arbre ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Red Flag Linux imposé dans les cyber cafés chinois. Évalué à 3.
MS fait des changements assez lourds lorsque un gros client le demande, je te laisse imaginer le poids de la Chine niveau client.
[^] # Re: La forêt cache t'elle l'arbre ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Red Flag Linux imposé dans les cyber cafés chinois. Évalué à 2.
[^] # Re: Toshiba ....
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Remboursement Windows, des constructeurs fair-play ?. Évalué à 0.
[^] # Re: Toshiba ....
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Remboursement Windows, des constructeurs fair-play ?. Évalué à 1.
Desole, mais si c'est complexe pour toute personne n'etant pas geek ou informaticien. Compte le nombre de cas ou ils vont se retrouver avec un affichage graphique sans 3D, pas de wireless, etc... (que ce soit sous Windows ou Linux hein) et cela c'est si ils arrivent a la fin de la procedure d'installation sans avoir abandonne avant.
Un BIOS par contre, c'est souvent aussi simple que mettre une disquette et lancer un programme... ok il y a risque de pourrir le BIOS si il y a coupure de courant, mais ca ne rend pas l'operation difficile.
[^] # Re: Toshiba ....
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Remboursement Windows, des constructeurs fair-play ?. Évalué à 1.
[^] # Re: Toshiba ....
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Remboursement Windows, des constructeurs fair-play ?. Évalué à 1.
Mais mon cher, vous affirmez que ce type de vente est _illegal_
Pour savoir si qqe chose est illegal, et tant que la loi est floue a ce sujet, la seule maniere c'est de voir ce que la justice en dit.
Alors tu peux me traiter de mouton si tu veux, mais j'ai au moins l'honnetete intellectuelle de ne pas appeller un acte illegal lorsque je ne sais pas si il l'est vraiment.
[^] # Re: Toshiba ....
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Remboursement Windows, des constructeurs fair-play ?. Évalué à 1.
Tout a fait, je vois mal en quoi ca en fait un service ? Surtout que tu peux revendre la licence (si tu vends le PC avec), ta police d'assurance, bonne chance pour la revendre...
Pour les machines a laver, micro-onde, le jour où on pourra acquérir et installer des firmware comme on l'entend, je serais le premier disposé on ce qu'on puisse acquérir du matos sans payer pour un firmware «bas de gamme» alors qu'on en utilisera un mieux (tout comme une licence OEM est «bas de gamme» par rapport à une licence standard )
Un BIOS tu peux aisement le remplacer...
[^] # Re: Toshiba ....
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Remboursement Windows, des constructeurs fair-play ?. Évalué à -2.
Sinon, je fais comment pour acheter une machine a laver sans firmware, un micro-ondes sans firmware, un PC sans BIOS, ... ?
[^] # Re: C'est cool
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Les constructeurs se préocupent (enfin) de Linux?. Évalué à 2.
Bref, dire "On supporte le standard XXX" n'est pas forcement un truc facile a mettre sur une boite...
[^] # Re: Toshiba ....
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Remboursement Windows, des constructeurs fair-play ?. Évalué à -2.
Mais ce n'est pas encore arrive.
[^] # Re: Toshiba ....
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Remboursement Windows, des constructeurs fair-play ?. Évalué à -3.
Depuis quand est-ce que cela empeche le fait de former un unique produit ?
Tu penses avoir la propriete du code des nombreux firmwares/os embarques qui se trouvent dans ton appartement(BIOS, machine a laver, etc...) ? Non, c'est une licence que tu as, les termes sont simplement differents.
Le gouvernement est plus ou moins convaincu, façon girouette, mais la justice condamne à peu près systématiquement les constructeurs, donc bon…
Convaincu ? C'est drole, a force de vous voir vous plaindre de l'inaction du gouvernement et de la repression des fraudes on viendrait a en croire autrement.
Quand aux condamnations, il y a eu des acquittements aussi, a ne pas oublier...
[^] # Re: Toshiba ....
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Remboursement Windows, des constructeurs fair-play ?. Évalué à -1.
Bref, tout ce qu'il y a de plus normal. Ca se fait dans tous les marches: automobile, assurances, ...
[^] # Re: Toshiba ....
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Remboursement Windows, des constructeurs fair-play ?. Évalué à -2.
Parce que jusqu'a aujourd'hui, vous avez beau repeter les memes choses, la repression des fraudes, le gouvernement et la justice n'ont visiblement pas ete totalement convaincus...
[^] # Re: Toshiba ....
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Remboursement Windows, des constructeurs fair-play ?. Évalué à -2.
Bref, rien a voir.
[^] # Re: Toshiba ....
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Remboursement Windows, des constructeurs fair-play ?. Évalué à -1.
Evidemment, tu imagines que Toshiba paie ses centaines de milliers de licences Vista le meme prix que le pekin moyen sur un site web ?
Faut etre un minimum realiste...
[^] # Re: RIP Mandrake
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Il faut sauver le soldat Williamson !. Évalué à 1.
Encore des chances de s'en sortir ? Ah bon ?
Ils ont montre quand qu'ils etaient capable de s'en sortir ? Ca fait des annees qu'ils frolent le precipice et n'ont jamais tenu la falaise par plus que 3 doigts...
Mandriva c'est une boite qui s'est trouvee au bon moment au bon endroit, qui a rate plusieurs virages sur la route du succes et qui est dans un terrain vague en ce moment, qui n'a plus que 3 litres d'essences dans le reservoir et la station la plus proche est a 100km...