pasBill pasGates a écrit 16062 commentaires

Sinon, l'exemple que tu donnes est traitable facilement avec find (sauf le n° de version, mais c'est parce que le n° de version ne se trouve pas être un attribut du fichier dans le système de fichiers).

Oui, et quid des 26500 autres exemples que je pourrais te sortir ?

De la même façon, « small is beautiful » et je pense que ces fonctions appartiennent à des programmes, pas à des commandes shell (nuance importante dans la discussion qui nous occupe).

Mais justement, ces commandes shell sont petites, ce sont des commandes generiques.

Si tu as deux commandes qui connaissent ce format et que tu associes par un tube, p.ex. un ls qui donne les infos sur les fichiers sous forme d'objets, et un sort qui sait les lire et dont la syntaxe des arguments te permet de les manipuler, tu as l'équivalent (j'oserais dire « la même chose ») que ce que propose msh.

Justement non, c'est le truc.

Le commande sort, elle n'a aucune idee a l'avance que l'objet qu'elle va recevoir a une propriete nommee "date" ou "version", sort est un outil generique et quand tu lui passe l'argument "date", alors il va aller le chercher sur l'objet et faire le tri avec ca.

C'est peut-etre possible avec Python(je connais pas trop le langage), mais pour avoir l'equivalent il faudrait ecrire un shell similaire base sur Python(si c'est possible) et avoir l'integration dans l'OS qui rend tout ca si puissant. Le shell va te permettre de faire des requetes sur les parametres de l'OS, les modifier,... car l'OS donne une interface pour lire/modifier ces parametres. Bref, depuis ton shell tu peux tres simplement en qqe lignes faire une liste des addresses IP de toutes les machines de ton domaine et aller modifier le DNS sur une partie seulement de ces machines par exemple.

Python tout seul ne permet pas ca car il n'y a pas les bindings dans l'OS pour acceder a ces infos, et bien entendu il faut aussi le shell qui gere ces objets python et le passage des objets d'une commande a l'autre. Bref, c'est pas une innovation du langage, c'est une application innovante tirant parti des specificites du langage, c'est probablement possible de le faire sous Linux, le truc etant que ca n'a pas encore ete fait.

Mais trop de features d'un coup ca n'augmente pas énormement le risque de voir pendant les premiers mois un WindowsUpdate, bourré à craquer d'update pour des failles immondes?

Quand t'ecris du code nouveau tu prends des risques c'est toujours le cas, mais en meme temps, les processus de verification de code, de test, ... s'ameliorent et tu trouves les bugs de plus en plus tot.
Si tu regardes WS03 par exemple, il n'a pas eu ce genre de problemes a sa sortie, pourtant bcp de choses etaient differentes par rapport aux versions precedentes.


Version Vie Réelle: Des réseaux entiers de machines qui plantent... des logiciels pas compatibles, des administrateurs qui pettent des cables...

Version monde reel : plus de 100 million de machines on recu le SP2 a travers Windows/Auto Update, j'ai pas entendu parler de 100 million de machines plantees tres tres loin de la.

Au final ce Windows, cette révolution, il sera utilisable en prod quand? la en démo, ces perfs sont lamentables, ils sont encore à essayer de le faire tourner sans qu'il plante (la sécu ca doit pas trop les effleurer).

Fin 2006 en theorie, raison pour laquelle il plante autant, il est en version alpha pour l'instant.

Outre le point de vue purement technologique de ce projet (Ouais j'avoue sa alimente les trolls), on sans doute aussi la confrontation de deux mode de dévellopement différents. Microsoft qui veut a tout prix sortir des versions qui en jette avec un max de nouveau truc.

Ben je suis pas trop d'accord, regardes un Linux de 2001(sortie de XP) et regardes a quoi ressemblera Linux de 2006(sortie de Longhorn), tu verras que la aussi il y a bcp de changements.

Et lorsque tu veux récupérer des données qui ne sont pas contenu dans l'objet, genre l'ensembles des fichiers contenant les notes de la TS2 du lycée victor hugo pour les années 73, 77, 79 et 85, s'il y avait une amélie dans la classe...

Ben demandes toi comment tu recupererais sous Unix le numero de version en utilisant un outil qui n'extrait pas le numero de version...

Evidemment qu'il faut utiliser la commande appropriee pour recevoir tes donnees, sans ca pas de miracles.

Parceque la commande ls comporte déjà beaucoup d'option de tri qui limite le filtrage et quiconque à déjà eu besoin de ce type de filtre posède déjà ce genre de script, même si celà ce fait à partir de texte...

Ah bon ? Quand t'as un nouveau besoin tu as deja le script pour ? Moi non, il faut que je l'ecrive a ce moment la, et pour cela je prefere utilise un shell qui rend les choses plus simples et plus efficaces.

Plus sérieusement, ne peut-on pas simuler un machine de Turing avec un « shell standard » ? Je pense que si...

Ben je vais te montrer un des gros avantages de MSH tres tres simplement :

Tu as la commande shell suivante(imaginaire) :

getfileinfo <nom de fichier> : extrait la version, taille, date, ...
et ca le ressort a l'ecran sous le format :

taille : x version : x date : x

Comment ferais tu en bash/tcsh/... pour lister uniquement les fichiers qui sont plus recents que la date Y et dont le numero de version est plus eleve que Z et les afficher tries par date ?
Oui tu peux y arriver moyennant un nombre faramineux de cut, awk et autres mais en MSH c'est hyper simple, car ce qui est transmis dans un pipe c'est un objet contenant les donnees que tu peux utiliser a loisir pour en extraire les differents elements et faire des operations dessus, pas du texte. Resultat tu peux faire un truc du genre :

fileinfo | where {$_.date > 02/11/2005} && {$_.version > 1.2.5.3} | sort date

Avoues que c'est legerement plus simple, plus elegant et plus rapide que la methode bash/tcsh/...

Le jour ou tu verras a quoi ressemble MSH tu comprendras qu'il fonctionne de maniere _extremement_ differente de bash, tcsh, ... Il permet des choses qui sont tout simplement impossible a faire avec les shell standard Unix

Alors oui, il te permet d'executer des commandes, faire des pipes, ... mais la maniere dont il fait cela est assez hors du commun et plutot baleze.

En France, chaque étudiant dans le cycle supérieur nous revient à plus de 8.000 euros, donc cela revient plus cher que faire ses études aux États-Unis. Et encore, cela inclus même les études dans des établissements de merde, sans matériel et dans des locaux proche de l'effondrement

Ah oui ? Parce que l'etudiant en France il les paie ces 8'000 euros ? Non, il en paie une partie par ses impots, alors qu'aux USA l'etudiant qu'ils soit riche ou pauvre doit les payer en plus de payer des impots.

Étant donné qu'une étude officielle à montré que en grande majorité, les fils d'ouvriers ne poursuivaient pas des études supérieures (en gros et de mémoire, 80% des fils de cadres et d'ingénieurs poursuivent des études supérieures, contre 20% seulement des fils d'ouvriers ou autre), notre système ne permet pas dans les faits l'égalité des chances.

Ben viens voir aux USA ce que c'est l'egalite des chances, tu vas rentrer en France et embrasser le sol de ton pays apres. Les USA sont l'exemple meme de l'inegalite dans les etudes, une faible minorite des pauvres ayant tres bien reussi leurs examens peut suivre des etudes de qualite avec des bourses, l'enorme majorite finit dans des ecoles de merdes qui coutent malgre tout 3000$ par an si ils ont de la chance et sinon finissent dans des jobs non qualifies qui paient une misere.

Serieusement, plutot que supputer des trucs totalement faux, viens voir par toi-meme, tu vas etre _effare_ par les inegalites sociales dans ce pays. Elles sont flagrantes et enormes.

Mais dans la grande majorité, les américains disposent d'un pouvoir d'achat plus 2 fois supérieur à celui des français.

Ben moi je regardes la realite de tous les jours plutot que des stats faites on ne sait comment, et je trouves que c'est loin d'etre le cas.

Par exemple, le prix moyen du logement en France est de 120.000 ¤, alors que tu trouves de maisons avec 2 garages et piscine pour $50.000 aux USA

Eh, il faut arreter de deconner quand meme, dans la region de Seattle il n'y a _RIEN_ a moins de 150'000$, et les maisons a ce prix sont ridicules, la piscine faut meme pas y penser. L'appartement ou j'habites il coute 500'000$ a l'achat, et il ne fait pas 200m2.

Maintenant, comparons le travailleur moyen américain, et le travailleur moyen français : l'américain dispose du niveau de vie d'un français aisé (2 voitures voire plus si enfants, 2 garages, piscine, grande maison dont il est propriétaire, etc.), tandis que l'autre n'a bien souvent qu'un smic amélioré.

Mais tu est totalement a cote de la plaque mon cher !!! Oublies la grande maison, la piscine, etc... ce n'est _absolument pas_ le cas !!! Je te rappelles que je vis dans une region aisee des USA, et les grandes maisons avec piscine ca court pas les rues.

Plutot que croire ces mythes, viens voir par toi-meme, moi ca fait 5 ans que j'habites ici et que je les cotoie les americains.

Si tu es enceinte c'est pas possible, si tu n'es pas en bonne forme physique c'est pas possible, si tu as un genou en compote c'est pas possible non plus, si t'as un enfant avec toi, etc...

Le velo c'est sympa, j'aime bien moi-meme, mais c'est malheureusement pas a la portee de tout le monde. Il y a pas mal de raisons qui font que la voiture est un mode de transport tres apprecie, et la feneantise n'est pas la seule raison.

J'ai pris 40% pour etre gentil, le taux d'imposition le plus eleve aux USA est de 35%

je n'ai pas dit que Bilou était comme ça mais en voyant ses tactiques commerciales j'ai beau chercher je vois pas trop de traces de générosités dénué de tout intêret secondaire dans ses actions.

Ce truc des impots ce n'est rien d'autre qu'un gros gag qui ne tient absolument pas debout.

Quand tu calcules tes impots, tu soustrais les dons(jusqu'a un certain montant) de la somme imposable, resultat, si tu gagnes 100 millions par exemple et que tu donnes 10 millions, t'es impose sur 90 millions, et au total tu auras dans _TOUS_ les cas depense plus que si tu n'avais rien donne, ici ca aurait donne 10+0.4*90 = 46 millions, ce qui est plus eleve que 0.4*100 millions=40 millions dans le cas ou tu ne donnes rien.

Idem si tu donnes 70 millions, t'es impose sur 30 millions(en imaginant qu'il n'y ait pas de limite de soustraction) et au total tu auras donc debourse 70+0.4*30=82 millions, soit bcp plus que si tu avais seulement paye des impots.

Un utilisateur sous Windows a les moyens de se bousiller irrémédiablement l'accès à ses propres fichiers s'il joue avec les droits. Par comparaison, c'est impossible à faire sous Unix.

Toi t'as jamais vraiment joue avec chown et chmod on dirait...

Je pense que la gestion des droits a bien à rougir sous Windows, au contraire (passant le fait que la plupart des applis ne sont même pas compatibles avec cette gestion poussée des droits).

Moi j'en doutes enormement, Windows a le merite d'avoir une techno standard dans tout l'OS, contrairement a d'autres systemes ou les ACLs ont ete "hackees" dedans et que les applications ne supportent pas correctement car ecrites pour la plupart pour ugo.

Maintenant, imagine qu'aux États-Unis, ils n'ont que 4,5% de chômeurs, mais des salaires encore plus conséquents...

Ca ne veut absolument rien dire du tout.
Ces chiffres ne refletent absolument pas la realite du terrain, les salaires US ne sont absolument pas comparables aux salaires francais car dedans il faut compter l'argent pour les etudes de tes enfants, etc... choses qui sont donnees par l'etat en France.
De meme, le salaire moyen aux USA ne reflete absolument pas le salaire de la plupart des gens, typiquement moi je gagne plus de 3x le salaire moyen, je te laisse imaginer combien de bas salaires mon salaire compense...

Le niveau du chomage est probablement plus bas qu'en France, mais a voir comment un chomeur francais vit et comment certains salaries US vivent, je me dis que certains salaries americains seraient ravis d'etre chomeurs en France.

Dans ce tableau de la France, je ne vois rien de mieux que dans celui des États-Unis. Tout au plus, les États-Unis ne se cachent pas hypocritement derrière un système social.

Ben vu que j'y habites je vais t'enlever qqe idees recues.

Oui aux USA les entreprises ne font pas greve tous les 5 jours comme en France et c'est bien agreable pour le client.

Non aux USA les gens ne vivent pas mieux qu'en France, ici ils doivent payer des sommes astronomiques pour les etudes de leurs enfants, payer des sommes astronomiques si ils ont le malheur d'avoir un accident et qu'ils n'ont pas d'assurance(ce qui est le cas de bcp de gens car c'est cher), un pays ou tu te retrouves du jour au lendemain, et c'est pas une expression, a la rue,...

Alors bref, les USA c'est le paradis des entreprises et du client, mais c'est loin d'etre le paradis de l'etre humain.

Vaut-il mieux crever de faim, SDF, au smic ou au RMI ou se tuer à la tâche dans un double-emploi et faire vivre sa famille dans une maison de plus 200m² dont 60% des familles pauvres américaines sont propriétaires ?

Il faut redescendre sur terre mon cher, des SDF aux USA il y en a _plein_, bien plus qu'en France. De meme les familles qui sont soi-disant proprietaire ne le sont pas vraiment, ils sont tous en train de payer des credits enormes pour la payer leur maison et ne seront proprietaire que si par miracle ils arrivent a finir de payer, tout cela en hypothequand les etudes de leurs enfants, parce qu'a 10'000$ l'annee pour une ecole acceptable, ca fait vite cher pour une famille pauvre.

Que le systeme francais ne soit pas ideal, j'en suis 100% convaincu, par contre une chose dont je suis convaincu c'est qu'un francais vit en moyenne mieux qu'un americain, et je connais les 2 pays de pres.

Oui, enfin faut pas non plus faire la vierge effarouchée, la première réaction qui m'est venu, c'est pas "En seraient ils capable ?", mais plutôt "Aussi ouvertement ?".

Ben c'est la preuve qu'il y a un probleme dans ton mode de pensee(MS coupable sans preuves de la chose) a toi aussi vu que cela s'est revele faux.

Bref, a mediter...

http://www.microsoft.com/piracy/activation_faq.mspx(...)

pourquoi, mens-tu parfois ?
Parce que tu ne sais pas et que tu imagines que cela doit être comme cela ?
Parce que tu veux cacher sciemment des problèmes connus ?

Quel mensonge ?

Pourquoi parfois mens-tu pour certaines choses ? Si personne n'avait essayé pour ce problème de clé, ton mensonge serait passé pour une vérité aux yeux de tous.

Mais il n'y a pas de mensonge, c'est une realite, cette clef depend de la config du systeme sur lequel tu l'installes, et la date d'installation n'a rien a voir avec ca, tu reinstalles 2 fois au meme endroit, c'est la meme cle. Maintenant si tu changes des parametres dans la config de l'installation, c'est une autre histoire bien evidemment.

Ben soyons positif, avec un peu de chance tu vas apprendre de ton erreur et peut-etre commencer a demander des preuves et des arguments solides avant d'avaler la moindre anerie lancee sur le dos de MS maintenant.

Et ne pas oublier les versions "corporate" de Windows qui elles n'ont pas besoin d'etre activees.

Ton imagination est fausse.
Si tu reinstalles sur le meme systeme, la clef est la meme.

Et qu'est ce qui te dit que la prochaine version d'un autre format serait elle libre ? Rien du tout.

D'un autre cote c'est lui l'auteur, c'est lui qui decide la la licence, si elle ne te plait pas, ne l'utilise pas, c'est pas plus complique que ca vraiment.

Cette manie de mettre la pression sur les auteurs est hyper gonflante, si ce qu'ils font te plait pas, fais le a leur place avec la licence qui te plait, mais ne va pas les emm*** sur le pourquoi de la licence qu'ils ont choisie pour _leur_ travail, c'est leur liberte.

Mouahah, c'est simple, sous linux, si tu sauve un executable sur le dur depuis le net, il n'est pas executable

Ah bon ? Tu crois qu'il va se passer combien de temps avant qu'une societe ne lance un browser plus "user-friendly" et qui simplifie la tache des utilisateurs ?
Combien de temps avant qu'on trouve un kournikova.jpg.rpm avec l'instruction qui va avec pour visualiser l'image ?

La diversité n'est pas l'ami des virus. On est déja pas capable d'avoir un outils de conf pour toutes les distribs, alors un virus pour GNU/linux, c'est pas pour demain ;)

Les virus pour GNU/linux ca existe deja, ils sont simplement bcp moins courant que sous Windows car Linux est bcp moins courant.

Alors pourquoi il n'y a jamais eu d'anti-virus sous Unix ou Linux ?

Parce qu'il n'y a pas de marche desktop Unix/Linux ? C'est comme les attaques contre les serveurs, c'est marrant maintenant que Linux a une grosse part de marche c'est devenu l'OS le plus attaque, quelle surprise.

Sous Firefox il n'y a pas d'activeX. Devines pourquoi ...
Je te mets sur la voie, ce n'est pas un problème technique de faire la même merde que IE.

Quel rapport entre la feature d'un browser web et la conception de l'OS ? Et me sort pas que le browser est au centre de l'OS et qu'il influe sur la conception de l'OS ou je vais exploser de rire.

Il y a (eu) pleins de script VB pour exploiter des trous de sécurité et rien ou presque pour Java

Et les scripts shell tu les oublies ? Ou bien tu prends juste la partie qui t'arrange ? Quand a un anti-virus java, tu m'expliqueras ce que c'est et le rapport avec le schmilblick

Non, non, non. Pour mozilla (et pleins d'autres), le bug est masqué si et seulement si celui qui fait le rapport de bug le demande !
Dis moi où chez MS je peux faire un rapport de bug public sur un trou de sécurité ?

Ah ben oui, comme chez MS quoi. Parce qu'avec MS si tu veux faire un rapport public, rien ne t'empeche de le mettre sur Bugtraq par exemple, c'est public.

Et bien prouve le qu'ils sont exploités puisque toi tu prétends être devin.

Moi je ne pretends rien justement, je ne sais pas donc je n'affirme pas, contrairement a toi.

Firefox est maintenant très utilisé et s'il monte à 50 % d'utilisation il ne sera pas la catastrophe de IE. Netscape a été très utilisé et n'a jamais été la catastrope d'IE et outlook.

Plus il est utilise, plus il y a de failles trouvees, comme c'est original ! Et il n'en est qu'a 10% voir moins de marche a comparer aux 90% d'IE. Quand a Netscape, fais seulement, compares a l'epoque ou ils etaient au coude a coude avec IE, et regarde le comparatif des failles, tu vas etre surpris.

Si un jour Linux fait 50 % du desktop, n'as pas d'anti-virus, tu devras présenter des excuses pour la quantitée ÉNORME de FUD que tu fais trainer ici.

Avec des si on mettrait Paris en bouteille.

Ça fait depuis des **années** qu'on entend que l'année prochaine Linux sera massivement attaqué car il gagne en popularité et il n'y a *RIEN* (ou presque) qui se passe. Ton FUD, c'est du réchauffé.

Normal, ca fait des **annees** qu'on entend que l'annee prochaine Linux sera massivement present sur les desktops et il n'y a *RIEN* qui se passe.

Maintenant, plutot que me sortir tout ca, tu me fais plaisir, tu me donnes une explication _technique_, tu me donnes la difference de _conception_ entre Windows et Linux qui fait que Windows serait plus vulnerable.
C'est pas complique pourtant de me montrer cette difference technique si tu la connais non ?

D'un coté on a un système dont les versions se comptent sur les doigts d'une main (bon allez deux), dont la plupart partagent un gros pool de binaires communs

Si tu regardes la repartition des systemes installes sur les serveurs, chez Linux c'est kifkif, Redhat vient largement en tete, suivi de Suse/Novell.
Cela passe, ce n'est en rien un probleme de conception du systeme, juste un probleme de popularite

Où la quasi-totalité des services du sytème tournent avec des droits bien supérieurs à ce qui devrait être nécessaire

Qqe services oui, loin d'etre la quasi totalite.

où la configuration du système est bien trop facilement accessible en écriture

Exemple ?

où la séquence de démarrage est altérable presque à volonté

Gni ? Ca veut dire quoi ? Quel rapport avec la securite ?

où la qualité de conception de l'ensemble oblige quasiment l'utilisateur lambda à tourner avec un compte administrateur ou équivalent.

Ca c'est du blabla, je veux des exemples de taches qui requierent d'etre logge en admin sous Windows et pas sous Linux.

compter les variations dues aux options de compilation, qu'écrire un virus susceptible de marcher sur la totalité du parc relève du pari impossible

Faux car la plupart des installs viennent d'un nombre tres limite de distrib.

De plus le modèle de sécurité des unix, même s'il est loin d'être parfait a quand même plusieurs longueurs d'avance sur celui de Microsoft.

Detailles donc un peu ca, ca m'interesse _beaucoup_

Ah... Slammer (presque au hasard) tu ne le comptes pas parce qu'il n'a rien couté ? ou parce qu'il ne concernait pas particulièrement les utilisateurs desktop ?

Parce que je n'ai pas compte non plus le virus qui a touche openssl. 95% des virus viennent du monde desktop car les non-informaticiens font tout et n'importe quoi sur leur systeme.