pasBill pasGates a écrit 16062 commentaires

C'est de la pure démagogie de dire que MS est très gentil de donner pour des milliards de licences à des gens qui ne peuvent pas l'acheter!!

On ne peut pas donner pour des milliards de dollars de linux car c'est libre et gratuit. Ca veut dire bien plus que "on vous le donne".. ça veut dire "linux vous appartient aussi".
La différence est énorme.

?!?! C'est quoi le rapport ? Qq'un a dit que MS etait "plus sympa" que les LL de ce cote ? C'est quoi le rapport avec le fromage ?

Et pour relancer la discution qui tourne en rond, que penser de la petite phrase très récente (je n'ai pas de lien...) de Bill Gates qui a dit que ceux qui n'utilisaient pas windows n'étaient pas de bons américains ?

Tant que j'aurais pas vu un extrait du discours avec cette phrase je ne la croirais pas. Les histoires et rumeurs a la con venant de divers sites au sujet de MS valent 0, suffit de voir les conneries qui passent sur linuxfr pour s'en rendre compte.

Faire un miroir avec 2 Mbit/s pour tout un pays est tout aussi difficile. Ensuite en interne au pays, tu crois qu'il y a beaucoup de haut débit en Afrique, même pour télécharger sur un miroir national ?

Ben ils font des CD et les distribuent alors, ou utilisent le CD pour le mirroir, ou autre. Je pense pas que c'est le plus gros probleme.

Ton exemple est peut-être juste une négociation spéciale entre un labo et MS.

http://www.microsoft.com/resources/sharedsource/Licensing/Research.(...)

The Microsoft® Research Source Licensing Program (MSRSLP) authorizes faculty, staff, and students in licensed institutions to use, reproduce, and modify source code and related confidential information provided by Microsoft for educational purposes and sponsored government and commercial research.

Je me repetes :

Si tu veux les sources et que tu es un centre de recherche/... tu n'as pas besoin d'avoir 1500 licences.

Ca ne te dispense evidemment pas de payer les licences pour les postes Windows.

T'as déjà essayé de télécharger des ISO sur le net alors que ton pays dispose en tout et pour tout d'une liaison à 2 Mbit/s vers le reste du monde ?

Et ils n'ont pas le droit de faire un site mirroir a l'interieur du pays ? Distribuer des CD ? ...

Faut juste être un bon client, signer un NDA, tout ça pour avoir une partie de sources que l'on n'a pas le droit ni de modifier ni de redistribuer, et que l'on ne peut pas vraiment recompiler. L'idéal pour apprendre, tester et corriger donc...

Faux, quand t'es un centre de recherche/universite/... t'as pas besoin d'avoir xxx licences.

Quand a modifier/recompiler, la preuve qu'ils peuvent : http://www.cs.utah.edu/~regehr/papers/diss/doc-www.html(...)

Ils ont modifie un kernel Win2000 pour faire du scheduling hierarchique

C'est vraiment du n'importe quoi...

Avoir Windows sur son bureau / dans sa chambre bloque le savoir technologique, etc... ? Foutaise !

Ceux qui le veulent peuvent aller prendre Linux / BSD /... facilement vu qu'ils peuvent etre telecharges, avoir Windows n'y change rien du tout.
De meme les unis peuvent prendre Linux / BSD / ... et peuvent aussi demander un acces aux sources de Windows si elles le veulent.

Que je sache avoir Windows n'interdit pas d'avoir d'autres OS ou bien ?

Dire l'inverse n'est rien d'autre que du _FUD_

Quel rapport ?

L'Afrique est dans le meme topo, il y a plein de softs qui ne sont supportes que sur une ou deux distribs, et ca comprend des softs donnes aux pays d'Afrique par d'autres boites bien evidemment, il n'y a pas que MS comme boite proprio qui donne des softs.
Genre le soft que j'ai ecrit avec un copain, qui est gratos pour utilisation non commerciale, ben on ne supporte pas 42 distribs car on ne peut pas se le permettre, c'est trop couteux(temps, espace disque,...) resultat si t'as pas Redhat, Mdk ou Suse, point de salut, et encore.

Resultat, passer d'une distrib a l'autre quand tu fais autre chose que te promener sur le net, ecouter de la musique et faire de l'IM c'est pas si simple, il y a plein d'autres dependances dont il faut tenir compte.

Et si tu passes ton temps sur le net, a ecouter de la musique et faire de l'IM, passer de Windows a Mac ou Linux c'est pas si complique.

Bien, maintenant on passe du fait d'etre un dealer a autre chose, il y a du progres.

La différence majeur est qu'avec le libre, si on aime pas l'arrangement proposé par une boîte qui nous fourni le logiciel (un OS par exemple), ce n'est pas si compliquer de changer de fournisseur

Ah oui ? Tu fais comment quand t'as Oracle pour passer de Redhat/Suse a Debian ou Ubuntu ou autre ? Parce que tu vas perdre ton support Oracle a ce moment la et t'es meme pas sur que ton soft va tourner sur la nouvelle distrib.

Meme chose pour Maya, SAP, etc...

(cf. les sites de ces editeurs si tu veux te rendre compte par toi-meme que Redhat & Suse sont a peu pres les seules distrib supportees)

http://news.com.com/Ballmer+attacks+Linux+on+patent+front/2100-7344(...)

Ce que Ballmer a dit :

"There was a report out this summer by an open-source group that highlighted that Linux violates over 228 patents," Ballmer said at the company's Government Leaders Forum event.

et

"Someday, for all countries that are entering (the World Trade Organization), somebody will come and look for money to pay for the patent rights for that intellectual property," Ballmer said. "So the licensing costs are less clear than people think today."

Bref :

1) L'info ne vient ni de SCO, ni de MS mais d'un groupe plus proche des LL que de MS
2) Il ne menace personne, il dit que la situation n'est pas si clair que ca

Bref, arretez de lui faire dire ce qu'il n'a pas dit.

Non c'est toi qui ne comprend rien.

1) Linux ou MS, les africains ne payeront rien dans les 10 prochaines annees au minimum vu qu'ils ne le peuvent tout simplement pas et qu'il n'y a absolument aucune loi forcant les africains a payer vu que la loi US ne s'applique pas a l'Afrique. Meme si ils le voulaient, MS pourraient envoyer l'armee US ca changerait rien, ils n'ont tout simplement pas l'argent.

2) Linux ou MS, dans les 2 cas les gens s'habituent

Resultat : Aucune difference entre utiliser Windows ou Linux

Faire croire que Linux est dans une situation differente c'est du blabla pour vous faire mousser et vous convaincre que le LL c'est plus blanc que blanc, mais dans le monde reel ca ne tient pas.

Ah oui c'est vrai que Nintendo c'est rien du tout dans le marche des consoles, une mouche...

Des fois il vaut mieux se taire que passer pour un idiot.

Non j'ai aucune connaissance commerciale, mais quand on divise le prix d'un produit par deux, c'est rarement parce qu'il se vend bien...

Ben fais moi un petit plaisir alors, va voir comment le prix de la PS2 a evolue, ensuite tu reviendras pour qu'on en discute.

Ca serait bien que tu te renseigne un minimum avant de dire qqe chose de stupide.

non, Xbox était annoncée comme la tueuse de PS2 et finalement, je crois que c'est plutôt un échec, et ça, malgré de sacrés investissement...

Parce que t'esperais voir la XBox renverser la PS2 en 1 an ? T'as aucune connaissance commerciale rassures moi ?


C'est dingue qu'avec tous ces trucs géniaux qu'ils sortent tous les deux jours, que toi et PasBillPasGates n'arriviez pas à nous balancer une liste énorme de toutes les inventions de MS....

La liste est la, tu refuses de la voir, on n'y peut rien.

Généralement ? donc pas toujours ? donc l'interface a changé.

Petit exemple :

Driver X decide pour une raison X de faire qqe chose en utilisant des interfaces non documentees (donc qui peuvent potentiellement changer/etre enlevees/..., c'est pour ca qu'on ne les documente pas)

Win98/2000/XP/... change le comportement d'un de ces APIs, et paf, le driver ne fonctionne plus.

La faute a qui ? L'utilisateur qui n'y connait rien et le linuxien qui n'y connait rien non plus vont dire : MS
La realite: L'idiot qui a pondu un driver en utilisant des fonctions non documentees
C'est pour ca que la plupart des drivers continuent de fonctionner, car ils sont ecrit a peu pres correctement, et c'est pour ca que certains drivers claquent.

Donc d'un service pack à l'autre, un driver ne s'installe plus mais l'interface n'a pas changée ? c'est vachement crédible ça, hein ?

Oui ca l'est tout a fait quand tu as une petite idee de la maniere dont un OS fonctionne et est developpe et que tu sais quel genre de conneries les developpeurs d'applications et drivers sont capable de faire pour se simplifier la vie.

D'ailleurs, la Xbox est un vrai succès commercial... ils en ont tellement vendu qu'ils ont dû diviser les prix par deux...

La PS2 a vu son prix s'ecrouler aussi, parce que c'est un crash commercial ?
La XBox est devenue en 3 ans la 2eme console du marche, t'en connais bcp qui ont fait mieux si vite ?

Non bien sur, tu racontes n'importe quoi juste pour te convaincre que MS c'est de la merde.

Oui justement plus que clair, y'a quelques années, j'ai lu un bouquin qui s'appelait "Le holdup planétaire, la facer cachée de Microsoft" très intéressant.

Oui effectivement un super bouquin, de qui ? Ah oui, Roberto Di Cosmo, grand fan des LL, quelle surprise...

Quand cet organisme allait en amérique du sud et découvrait des logiciels piratés (de n'importe quel éditeur), il proposait simplement aux entreprises d'acheter des licenses MS (pour des logiciels équivalents à ceux piratés), et il passait l'éponge...

Mais bien sur

D'ailleurs, MS était tellement clair qu'ils n'ont même pas porté plainte contre les auteurs du bouquin... c'est dire si les auteurs n'ont pas mentis...

Si MS devait porter plainte contre tous les gens qui ecrivent des conneries sur eux, la moitie de la population de linuxfr serait sur le banc d'un tribunal regulierement, toi compris. Mais le fait que MS ne poursuive quasiment jamais qui que ce soit ne t'a evidemment jamais frappe, evidemment vu que ca serait un element positif pour MS.

Si pleins d'OS libre (pas que Linux, y'a aussi plusieurs BSD)

Ah ben oui tiens, mais des lors les boites faisant ces distribs deviennent des dealers aussi vu qu'ils habituent ces pauvres africains a leurs distribs.

Faut te decider mon gars, si les gens s'habituent a Windows quand ils l'utilisent, c'est la meme chose avec Linux/BSD/...

A mon avis tu preferes simplement que le dealer soit Redhat/Mandrake/Suse/... que MS

Leur faire cracher quoi ? Un cout de licences hypothetique dans 10 ans ? Vachement serieux comme menace ca.

C'est clair et evident, MS s'attend a ce que les pays d'Afrique payent leur licences de Longhorn dans 2 ans alors que tout le monde sait tres bien que l'Afrique sera toujours autant dans la merde dans 5-7 ans et totalement incapable de payer meme si elle le voulait.

Allez, le jour ou tu verras le probleme differemment que simplement MS=mal, ca ira mieux.

C'est là que tu te trompes, leur donner de l'argent leur permettrait de s'acheter plus de matériel.

Ben oui tiens, comme ca ils ont des PCs et pas d'OS, super !

Ensuite ça ne coûte rien à MS de donner des licenses. D'ailleurs, c'est idiot, puisque de toutes façons si ils ne les donnaient pas les gens pirateraient...

Et ? Il faut absolument que ca coute cher a MS pour que ca soit utile ? C'est quoi cette logique ?

Et puis merde, qu'est-ce qu'on se fait chier à expliquer à un parasite que pour les pays en voie de développement le LL est plus intéressant...

1) Le parasite il t'emmerde
2) J'adores voir les gens s'enerver quand ils se rendent comptent que leurs argument ne valent pas grand chose

On parlait de formation plus haut, on disait qu'il était plus intelligent d'apprendre aux autoctones à fabriquer des puits que de leur en construire, ça s'applique aussi au logiciel...

En theorie c'est vrai, maintenant avant de leur expliquer comment ecrire un OS avec tous les concepts que ca implique, ca serait bien de commencer par leur permettre d'en utiliser un sans se faire traiter de dealer.

Le succes commercial d'IBM n'a rien a voir avec ses resultats de recherche. IBM a toujours ete a la point de ce cote la, y compris dans les annees 80

Ah ok, tu veux donc dire que tous les gens qui se mettent a utiliser Linux et autres LL pour leur gratuite(parce qu'ils en tres tres grande majorite gratuits meme si certains s'acharnent a dire que libre!=gratuit) sont accros donc.

Eh ben, et moi qui croyait que c'etait la liberte Linux, qu'on n'etait plus enferme, etc...

Va falloir reviser vos arguments pro-LL la, ils tiennent plus.

Il n'a jamais ete mention de ne pas craindre Linux du tout, MS dit depuis un moment deja que c'est le plus gros concurrent.

On parlait de qui etait le plus touche entre Sun et MS que je sache, et je n'ai jamais dit que MS n'etait pas affecte du tout, simplement qu'il etait bcp moins affecte que Sun.

OS client
OS serveur
Outils developpement(VStudio)
suites office
BDD (SQL Server)
messagerie (Exchange)
Portal web (MSN)
IM (MSN Messenger)
PDA (WinCE)
XBox (2eme console derriere PS2)
Jeux (Halo2, ...)
WMA
...

Ca en fait des domaines ou MS progresse continuellement voire se maintient a des parts de marche astronomiques.

Ce sont, je trouve, des techniques ressemblant à celles des dealers...

Ben si c'est une technique de dealer(donc quelque chose de "mal") faut se decider , il faut refuser de donner alors ? Tout ca car les gens pourraient s'habituer au produit ?

Donc il est totalement impossible de donner des softs quels qu'ils soient(LL, proprio,...), des outils sophistiques, de la nourriture(ben oui, tu t'habitues a manger les memes trucs),...

Soit tu donnes et t'es un dealer, soit tu files rien et ils en bavent car ils vont devoir payer vu qu'ils en ont de toute facon besoin, c'est completement dement comme position.

Appeler "dealers" des gens qui aident simplement car les beneficiaires s'habituent au produit c'est proprement scandaleux.
Soit tu te fais critiquer car tu donnes pas, soit tu te fais insulter quand tu donnes, vraiment genial !
Et allez pas me sortir qu'ils feraient mieux de donner de l'argent, car au final cet argent serait utilise pour acheter des softs auxquels les gens s'habitueraient aussi.

C'est la moindre des choses pour une entreprise oeuvrant dans le hi-tech et ayant un budget supérieur au PMI de beaucoup de pays d'avoir des résultats significatifs en matière de recherche. Par contre on peut remarquer que la pratique principale de Microsoft est d'investir et de submerger des marchés qui ont été créés par d'autres

Et tu voudrais qu'ils fassent quoi ? Qu'ils te sortent un humanoide ?

Les resultats significatifs sont la, dispos a la vue de tous, mais a premiere vue tu refuses de les voir car ils ne te plaisent pas.

.NET répond à Java, Windows CE et ses successeurs à Palm Computing, Internet Explorer à Netscape Navigator, WMA à MP3 et Ogg Vorbis, Windows à l'environnement graphique Mac.

Et ? Java n'a rien invente(au sens que tu utilises), Palm non plus, Netscape non plus, MP3 non plus, Mac non plus ! Ce sont tous des ameliorations d'elements existants.

Mosaic, Smalltalk, Xerox, etc... etaient la avant.

Creer quelque chose de completement nouveau ca n'arrive plus qu'extremement rarement aujourd'hui.

Alors cite-moi un produit issu de la recherche Microsoft qui a marqué un caractère de nouveauté absolue en apparaissant sur le marché. Merci.

Pourquoi donc ? C'est la seule maniere de faire de la recherche et de creer ? Ameliorer l'existant en y ajoutant des nouveautes c'est quoi sinon de la recherche ?

C'est marrant, c'est toujours blanc ou noir ici.

Soit Linux ne grignote rien du tout soit il grignote tout.

Tu connais le gris ? Tu sais, gris clair, gris fonce, un peu plus fonce,...

le site est fermer

L'attaque à causer la compromissions d'un des sites les plus actifs du
logiciels libres.


Si ca c'est la version apres correction, j'oses pas imaginer la version sans :+)