pasBill pasGates a écrit 16204 commentaires

Ben des trucs chiants dans les softs il y en et il y en aura toujours.
Certains trucs qui t'emmerdent toi ne genent pas d'autres, de meme certains trucs qui me genent moi ne te genent probablement pas. Resultat, les teams ici ont des priorites sur ce qu'il est important de corriger et ce qui ne l'est pas selon la gravite, le nombre de gens que ca touche, etc... Si ces choses la n'ont pas ete corrigees c'est tout simplement que :
a) Ils sont pas au courant que ca gene
b) Il n'y a pas assez de gens genes pour que ca vaille la peine d'etre corrige
c) Corriger cela demanderait de gros changements(mais vu le probleme j'en doute)

C'est vraiment pas plus complique que ca, quand un bug doit etre corrige, les parametres les plus importants sont : gravite, nombre de gens touches, complexite du code corrigeant la chose(si tu dois ajouter 20'000 lignes pour fixer un truc qui aide 20 personnes, t'iras pas loin) si ces 3 parametres ne sont pas reunis, ton bug sera pas corrige, ta feature ne sera pas ajoutee maintenant,... et cela me semble tout a fait logique :
a) Il ne faut pas destabiliser le code existant et risquer de creer des problemes a la majorite pour faire plaisir a une petite minorite(le cas des 20'000 lignes pour 20 personnes)
b) Si le bug n'est pas vraiment genant et que peu de gens s'en plaignent, mieux vaut passer son temps sur d'autres elements qui fairont plaisir a plus de gens

on veut pouvoir enlever IE, on se fout de la place qu'il prend.

Alors justement, explique moi, si tu caches IE, donc plus d'icones, les liens s'ouvrent avec Firefox, ... c'est quoi la difference ?

L'idée à la base, n'est pas vraiment une question de sécurité, mais de CHOIX. De quel droit imposes tu à ton client d'utiliser telle ou telle application ? Si elle veut utiliser quelquechose d'autre, permets-le lui, il ne t'en sera que plus reconnaissant, non ?

Qu'est ce qui empeche d'utiliser Firefox sur Windows et de cacher IE ?

Je parle du fait qu'IE et wmp sont complètement imbriqués dans windows. Tu me dis toi meme que ce sont des applications purement utilisateur, totalement dissociables du noyau. Soit. Alors désinstalle les moi. Ou explique moi comment tu fais pour les désinstaller completement.

T'es au courant que tu peux etre totalement dissociable du noyau est necessaire pour d'autres parties du systeme ? Genre l'aide et autres. T'as remarque que la Glib est dissociee du noyau Linux mais necessaire pour faire tourner Gnome ?

tu oses parler de preuves alors que par exemple les employés de Microsoft (US) ont la consigne express de détruire TOUS leurs mails vieux de plus de 30 jours, pour éviter qu'en cas de procès, on puisse y rechercher des preuves ?

C'est faux, et je penses etre assez bien place pour le savoir etant employe moi-meme.

oui, je peux soupconner qu'il va continuer - qu'il continue même à présent - et agir en conséquence, m'en protéger ou prendre mes distances.

Tu peux les soupconner oui, pas affirmer qu'ils l'ont fait, ca c'est de la diffamation.

je n'ai pas besoin de preuve formelle acceptée par un juge dans un procès dans 10 ans pour prendre mes précautions aujourd'hui

C'est vrai, tu peux prendre tes precautions, te mefier, ... simplement tu ne peux pas accuser formellement sans preuves.

il n'est pas possible de dissocier IE de windows, et c'est à peu près le même problème pour WMP.

Qu'est ce qu'on en a battre qu'il soit impossible de les enlever si tu peux les cacher ? Ca consomme 20Mo de plus sur le disque ?
Alors qu'aujourd'hui tout le monde a des disques de 50Go ?

tu sais pertinnement que ce modele ne fait qu'empirer la dangerosité du système, déjà assez vérolé à la base

J'attends toujours l'explication technique de ca histoire de rigoler un bon coup. Expliques moi en quoi un Windows avec Firefox et IE installe est plus dangereux que si IE n'etait pas la.

En effet, explique moi pourquoi sur Mac OS X , Linux et autres, l'intégration logicielle est extrêmement bien faite, alors même que les applications sont totalement dissociées du noyau ? Parce que je délire peut être ?

Au hasard, parce que tu n'as rien compris a la maniere dont IE et WMP sont integre dans Windows ? Ou parce que tu ne te rends pas compte que l'integration des softs dans Linux est un gros gag ?
IE et WMP n'ont rien a voir avec le noyau, ce sont des applications comme les autres.
Quand a l'integration de Firefox dans Linux, j'en rigoles encore.

L'issue de plusieurs procès au US portaient justement sur une éventuelle séparation entre IE et Windows, chose qui ne s'est jamais faite. Normal, Microsoft rapporte trop de thunes aux US, ils ne sont pas aussi cons que ça.

Bien sur, quand MS n'est pas condamne c'est de la corruption et quand ils sont condamnes la justice a raison, trop facile.


PROUVE LE !

J'ai rien a prouver moi, la presomption d'innocence c'est pas pour les chiens.

Genial ! Ca ne concerne que Windows 2000 que quasiment plus personne ne vend alors que XP et WS03 qui sont les plus grosses ventes en ce moment n'ont pas ce probleme, et bien entendu le probleme on l'a corrige apres s'en etre rendu compte, ce que tu oublies comme par hasard.

On se demande qui est de mauvaise foi hein ?

Chez nous c'est comme chez Mozilla et autres, bug == work item, ca ne signifie pas forcement une erreur de programmation/conception.

Cela perturbe la vérification du nombre de colonnes de données en entrée, en permettant un nombre variable de colonnes dans le fichier CSV, alors que l'on s'attendrait à avoir un nombre constant de colonnes.

Non, vu que le format CSV n'est pas unifie, t'es sense t'attendre au comportement specifique a l'application que t'utilises et a rien d'autre. Il n'y a aucune base standard sur laquelle baser ce a quoi tu t'attends.

Et mettre de telles contraintes en dur, j'appelle cela un bogue (exactemement comme pour les limitations entier sur 32 bits comme le nombre de secondes depuis 1970 ou le fichier de moins de 2 GiB, ou les BIOS limités à 512 MiB, les fichiers de tableurs limités à 32000 ou 64000 lignes, etc.).

Justement, moi j'appelles pas ca un bug, j'appelles ca des fonctionnalites limitees, qui repondaient aux specifications prevues a la base.

Un bug c'est lorsque une fonctionnalite qui avait ete _prevue_ a la base s'avere deficiente.

C'est pourquoi le soi-disant "bug" de l'an 2000 pour moi n'est pas un bug, ces softs n'avaient jamais ete prevu pour ca.

1) La knowledge base ce n'est pas que des bugs, merci de pas tout melanger
2) cf. la doc sur CSV, ce n'est pas defini, les softs peuvent faire comme ils veulent
3) En quoi est-ce un bug ? Quelle fonctionnalite _prevue_ est-ce que cela bloque ? Probleme de stabilite/securite/.... ? Non, c'est simplement pas optimal et chiant a utiliser mais ca n'a rien d'un bug.

Je connais plein de softs qui ont des features chiantes a utiliser, j'appelles pas ca un bug quand la feature fonctionne, elle ne le fait simplement pas de la maniere la plus simple.

Le fait qu'ils aient joue au con il y a 5-6 ans fait que oui, tu peux ne pas leur faire confiance de ce cote la, mais que non, il n'est pas pour autant permis de les accuser de tout et n'importe quoi sans preuve.

Que je sache si t'as braque une banque il y a 6 ans, t'es pas automatiquement coupable du braquage qui a eu lieu hier, il faut des preuves pour t'inculper.

Ca c'est n'importe quoi. Je connais des gens qui font du logiciel libre par exemple chez EADS, et moi ma boite faissait du propriétaire et elle a coulé. A réflexion stupide, réponse stupide.

Non, c'est la realite.

Suffit de regarder les proportions de boites faisant du libre qui tiennent le coup et de boites faisant du proprio qui tiennent le coup.

Je parles pas de boites qui font du libre sur le cote genre EADS, EDF,... ou ce n'est evidemment pas la source de revenu principale loin de la, je parles de societes informatiques ou le software est un des elements principaux contribuant aux revenus.

Ah bon ?

Moi je connais plein de produits chez MS dont le code etait en bonne partie ecrit, ou les etudes de marche avaient donc deja ete faites, et le projet a ete annule qqe mois avant la fin car il ne correspondait plus au marche, a la strategie, etc...

Regardes la realite en face, tu n'as aucune idee de pourquoi Dell a annule ca et tu ne fais qu'imaginer ce qui te plait.

Celui la il est pas mal. Microsoft a bidouillé ses DLL pour rendre incompatible le produit NDS de Netware, et, ils ont réussis

1) C'est une affirmation de Novell, qui n'a pas ete prouvee
2) Ca date de plusieurs annees aussi
3) Ce que Thompson a dit est tout a fait normal : Si vous essayez de modifier l'OS lui-meme, ca va merder, ce qui est normal, t'es pas sense remplacer des elements de l'OS si tu veux garder le support. T'es sense ajouter tes elements par les voies definies : applications, drivers, ... pas en faisant un gros hack.

Trouve mieux

Je t'en remet un petit procés pour abu de position dominante, juste pour la route.

Idem, trouve mieux

En français, microsoft à payer ses distributeurs pour qu'il ne fasse pas d'affaire avec ses concurents, comme Novell.

Ca c'est ce que dit Novell et ca reste a prouver, et de nouveau, ca date de plusieurs annees.

Bref, tu n'as toujours rien trouve montrant que MS aujourd'hui, abuse de sa position dominante, notamment vis a vis des constructeurs et de Linux.

Et bien... on ne voit pas une seule raison valable.

Si, eviter un proces et le risque de cette fois se faire couper en 2 ou autre.

Et comme ils ne sont pas cons chez MS, ils préfèrent abuser de leur position dominante et éventuellement se coller des procès au cul de temps en temps. Les procès sont une goutte d'eau en comparaison des bénéfices du à la position dominante.

Totalement faux, ils font tout pour eviter un nouveau proces, je suis assez bien place pour le savoir vu les seances de discussion, les e-mails,... qui nous ont ete donnes.

Et bien... A part obliger les vendeurs à rembourser Windows pour ceux qui ne veulent pas, on voit pas grand chose. La possibilité de désinstaller complètement IE ou WMP n'est plus technologiquement possible.

T'as oublie de preciser que MS n'oblige personne a installer Windows sur tous les PCs, ce qui etait le sujet ici.
Quand a IE et WMP, rien n'empeche les constructeurs de mettre d'autres browsers/players par defaut, je doutes que le fait d'avoir 5-6Mo de pris en trop soit genant, et c'est la seule difference que verraient les utilisateurs et les constructeurs.

En gros, MS a construit, très intelligement, un système où il ne peut QUE abuser de sa position dominante ou bien se comporter comme le dernier des imbéciles en envoyant les clients à la concurrence.

N'importe quoi.

cf. http://www.usdoj.gov/atr/cases/f9400/9495.htm(...)

Le comite est de 3 membres, 1 choisi par MS, 1 par les plaignants du proces antitrust et le 3eme est choisi en commun par les 2 membres elus.

Tu m'expliques en quoi c'est malvenu ?

Tu passes 6 mois a plein temps pour developper un soft, et pour une somme fixe(bref, l'equivalent du salaire pendant la periode) tu le mets en GPL et tout le monde y a acces gratuitement apres.

Ou est le probleme ? En quoi est-ce different d'etre paye un salaire pendant 6 mois pour faire un soft GPL comme le font les employes de Redhat/Suse/... ?

C'est pas moi qui le prouve, encore une fois, ce sont les instances judiciaires européennes, entre autres

Ah oui ? Montre moi donc ou est-ce que la justice europeenne poursuit MS pour avoir force les constructeurs a installer Windows et pas Linux ?

Ici c'est la théorie, prouvé de longue date, de la société qui abuse de sa position dominante, c'est tout

Prouvee ? Rien n'a ete prouve concernant Windows et Linux. MS a ete reconnu coupable de faits s'etant produit il y a 5 ans et plus concernant Netscape et Java, rien depuis.

J'attends toujours ces preuves.

http://docs.python.org/lib/module-csv.html(...)

Tu me montres ou est ce que dans le format CSV il est indique que ce comportement est faux ? Ah ben oui nulle part vu qu'il n'y a pas de specification.

Je ne vois pas en quoi c'est un bug, c'est la maniere dont Excel cree le fichier, c'est peut-etre pas optimal, mais je ne vois pas en quoi c'est un bug.

Que Gnumeric, Kspread,... fassent differemment n'a rien a voir, ce ne sont pas eux qui decident de la norme, de plus Excel avait ce comportement avant que Gnumeric, Kspread,... existent.

Ca oui, mais ce que je dis c'est que je me vois pas travailler pour une boite faisant du soft GPL aujourd'hui car j'aurais pas confiance en la survie de la boite. Je parles pas de MS ici.

Oui oui, super la theorie du complot.

Prouves tes affirmations, sinon arretes de sortir des conneries

Tu connais les contrats entre Dell et MS ? Moi pas, toi non plus, et je doutes tres tres fortement que le PDG de Linspire y ait eu acces.
Par contre le comite independant qui revoit tous les contrats entre MS et les fabriquants y a eu acces, et il faut croire que le contrat a ete considere comme acceptable.

les commerciaux de chez Microsoft qui sont chargé de négocier auprès des fabriquants, sont bien sur préparés à ne jamais faire figurer par écrit ce genre de clauses dans les contrat, par contre ce qui se passe dans les discussions par oral ....

Ben voyons, bref ce que tu dis c'est : On n'en sait rien du tout car il y a 0 preuves mais on le maintient quand meme.

C'est legerement du delit de sale gueule ca.

Très précisement, chez aucun de ces fabriquant, il n'est possible en tant que particulier, d'acheter un portable sans Windows, et le problème ne peut provenir que de chez Microsoft.

Oui bien sur. Tu n'as absolument _aucune_ preuve que c'est du a MS.
La realite c'est que ces constructeurs quand ils le _veulent_ peuvent installer Linux sur des desktops, pour preuve : http://www.mozillaquest.com/Linux_News03/HP-Mandrake-Linux-Desktop-(...)

Donc ces histoires a la con concernant MS sont bidons jusqu'a _preuve_ du contraire.

Bien sur l'assembleur va lui donner le contrat qui le lie à Microsoft, dans lequel figure un paragraphe qui stipule que dans le cas ou il vende un seul micro avec linux, ou qu'il accepte de rembourser les licences OEM, Microsoft, refusera de lui verser sa prime annuel pour des supposées prestations de publicité, correspondant à 30 % de la marge nette que se fait l'assembleur sur un PC....

Faut choisir mon cher, soit c'est dans les contrats soit ca ne l'est pas.
Et je passerai sur le fait que plusieurs magasins que je connais vendent des PC sans OS voire avec Linux.

Oui, trouve moi une information de microsoft qui dise officiciellement que microsoft a reconu et renoncé à ces pratiques. Encore une fois, la justice ne le leur à interdit que pour les 10 ou 20 plus gros, pas pour les autres. Pourquoi changerait-t-il d'eux mêmes les pratiques qui sont à la bases de leur monopole.

Pourquoi ? Parce que tous leurs contrats sont revus par un comite independant et qu'ils ne peuvent donc pas le faire pour les constructeurs suivants non plus.

Il y a aussi les marges arrières. (http://www.theregister.co.uk/2004/09/03/linspire_on_dell_windows_mo(...)))
Pour les non angliciste, il est expliqué dans cet article comment les rendez-vous du PDG de Lindows avez Dell sont annulés à la dernière minute, et comment Dell réalise $30 par ordinateur grace à des 'subventions' de microsoft.

Mais bien sur, et je suppose que le PDG de Linspire connait les contrats entre Dell et MS aussi ? Quel gros delire.

Pourquoi Dell avait évalué comme commerciallement viable de proposer des PC desktops linux il y a quelques années pour, la veille de leur sortie, y rennoncer subitement. Rien ne dit que cela aurait marché mais pourquoi Dell renonce avant même d'essayer ?

Qu'est ce que t'en sais qu'ils les ont evalues commercialement viable ?
Moi je me souviens d'avoir commande un serveur Dell il y a plus de 4 ans qui est arrive avec Redhat, et peu apres l'option a disparu, comme quoi ils pouvaient le faire, et ont stoppe les frais. Une des raisons serait au hasard que c'etait pas rentable a l'epoque.
Les desktops faut etre realiste mon cher, il y a quelque annees pour une boite comme Dell qui vend par millions les desktops Linux etaient loin d'etre rentable, suffit de voir combien sont vendus aujourd'hui pour imaginer combien ils en auraient vendu 3-4 ans avant.

Les "petites chaines" de magasin chez nous ne peuvent pas vendre des PC sans Microsoft sous peine de perdre le droit de vendre n'importe quel produit microsoft.

Les petites chaines, et les petits magasins de quartier n'achetent pas chez MS mais chez des distributeurs.
Quand a ne pas vendre des PC sans MS sous peine de perdre leur droit de vendre des produits MS c'est une connerie prouvable facilement par le fait que plein de magasins(genre feu Infomaniak a Geneve) vendaient des PC sans OS MS et vendaient Office, Flight Simulator, etc...

microsoft est responsable ET coupable

Prouves le

Tu fais du révisionnisme ici. Les faits sont clair, microsoft a été reconu coupable de pratiques anti-concurentielles. Il a été condanné à fixer un prix unique de windows pour les 10 plus gros fabriquants d'ordinateurs dont HP fait parti

1) Coupable oui, pour des pratiques datant d'il y a 4-5 ans
2) Il y a aussi un autre prix pour les 10 constructeurs suivants, bref les 20 premiers constructeurs ont un prix fixe, si tu trouves aucun d'eux qui fait un laptop a ta convenance c'est que le probleme est ailleurs que chez MS.

Par exemple dans mon quartier, un gros assembleur vendait et faissait la promotion de PC avec linux. Ils ont passé un accord sur les prix de license avec microsoft et depuis linux et introuvable. Pourquoi ?

Va leur demander et arretes de supputer.

Tu apportes les preuves ?

J'ai pas besoin de preuves, je n'ai pas _affirme_ qu'il y en avait, j'affirmes qu'il _pourrait_ y en avoir, et que si c'etait le cas tu te retrouverais le cul dans l'eau car MS t'enverras paitre et que Crossover pourrait se retrouver avec un tres gros fixe(donc long a faire et a tester) avant que tu puisses utiliser la feature.
C'est un probleme que tu n'auras pas sur Windows vu que Windows est une plateforme supportee.
C'est pas pour rien que les entreprises n'ont jamais fait confiance a ce genre d'emulation, elles savent qu'en cas de probleme sur une emulation elles n'auront pas de support de la part des compagnies ayant cree les softs.

Quid du support d'Excel ?

MS supporte completement Excel sur Windows avec patchs, infos, consultants, support technique, etc... On peut pas en dire autant sur Crossover.

Je sais tres bien que Crossover existe, et je parles en connaissance de cause.

Excel fonctionne parfaitement avec Crossover ? Tu n'en sais rien, il se pourrait que quelques fonctionnalites soient inoperantes avec Crossover et MS te rira au nez si tu leur dis que xyz ne fonctionne pas sur Crossover.

Quid du support d'Excel sur une telle plateforme ? Inexistant, si t'appelles le support MS en leur disant que ton soft tourne sur Crossover, ils t'enverront paitre, c'est absolument pas supporte comme plateforme pour des raisons evidentes de qualite inconnue et variable de l'emulation.