pasBill pasGates a écrit 16057 commentaires

Euh tu peux me citer ou dans le task manager tu vois ca ?

Task Manager -> Performance -> Kernel Memory -> Paged ?

Euh non, ca c'est la memoire qui PEUT etre mise sur swap, ca veut pas dire qu'elle l'est.

Bon j'aurais pu effectivement ne pas mettre cette phrase car ca ne refletait que mon point de vue et c'etait pas vraiment en rapport direct avec la news, OK je fais mon mea culpa.

Mais en meme temps je trouvais que ca pouvait prouver a certains de ces "gros boeufs" comme tu les appelles qui s'evertuaient a m'expliquer que Open Source = moins de bugs a coup sur que proprio que ce n'est pas forcement toujours vrai.

Si quelque uns arrivent a comprendre cela de cet article en faisant le rapprochement, ca sera toujours un point positif.

Qu'est ce que t'entends par swapper ? que t'entends le HD tourner alors que t'as pas l'impression qu'il fait quoi que ce soit ?

T'appelles quoi "demarrage de la machine" ? avant le login ou apres ?

-1 car toujours HS

http://www.pere-noel.com(...)

Ca te va ? :+)

Non serieusement, c'est clair que c'est pas prouvable a 100% vu que vous pouvez pas voir le code, mais des centaines de personnes hors MS l'ont vu dans un tas de boites differentes.

Ca aurait fini par se savoir si c'etait le cas vu l'attrait que ce genre de news peut avoir, hors ca n'est jamais arrive.

Qu'est ce qui t'etonnes dans la VM de Windows ?

-1 car HS

La GDI dans le kernel(quelques primitives pour etre precis, c'est pas toute la partie graphique) ca amene comme desavantage:
- un risque de bugs supplementaires dans le kernel vu que ca amene du code en plus.

et comme avantage:
- une plus grande rapidite

Partant de la, il y avait un choix a faire, MS a voulu prendre le risque, et moi je trouves que le resultat est pas mal(Win2k/XP), je dirais pas que c'est 3x mieux que si on l'avait pas fait, mais je ne trouves pas que ca a eu des repercussions negatives.

NT4 etait pas tres stable, mais il faut voir pourquoi, est-ce que c'etait a cause de ces primitives rajoutees au kernel ? oui il y a eu quelques bugs la-dedans qui ont ete corriges depuis. Depuis le debut de Win2000, on n'en a trouve aucun dans cette partie du kernel. Si NT4 plantait c'etait a cause d'autres bugs.

Quand a la serie 9x, bon moi j'ai probablement une opinion pire que la plupart des gens ici sur ces OS du point de vue technique, donc on va pas s'etendre sur ces bouses.

Le serveur telnet, c'est sur qu'il est pas top, mais en passant, si t'as des plaintes justifiees et reproduisibles quand au serveur telnet pour Win2k(bugs, standard pas respecte,..), envoie les moi et je m'occuperai de la chose. SVP, pour les bugs ca serait cool d'avoir des etapes pour reproduire la chose...

Quand a NT6, ben j'ai probablement pas le droit d'en parler, donc j'ai rien lu.

Oui tu te trompes...

Cites moi donc UNE SEULE ligne de code du noyau NT qui a ete rachetee a qui que ce soit.

NT c'est 100% MS.

Ils ont engage Dave Cutler et d'autres gars de chez DEC et l'OS a ete cree par eux.

Quand au code tiers, ben a mon avis il doit surement y avoir quelques bouts de code a droite a gauche qui viennent d'ailleurs(genre ftp.exe/telnet.exe et autres outils IP ont des parties de code reprises a une version BSD) mais je suis sur a 100% que +95% du code de l'OS a ete developpe ici.
Aucun OS n'est architecture de la meme maniere ou ne ressemble a Windows, le kernel est bien different de n'importe quel autre kernel, ...
Dans ce genre de cas, c'est probablement plus couteux et long d'essayer d'adapter un truc completement different(avec les risques que ca comporte point de vue retards/bugs/... que le reecrire.

Quand a vendre du code, ben je vois rien de choquant la dedans personnellement, qu'est ce qu'il y a de choquant a vendre du code ?

Non,

probleme = "soft bug free"

Ensuite le cote devs pas d'accord, pour moi c'est pas un probleme mais un plus, ca montre qu'il y a au moins une remise en cause des choix.

Eh, j'ai jamais dit que proprio et libre c'est la meme chose, c'est TRES clairement different.

Mais du point de vue 'soft bug free', aucun des 2 n'est exempt, c'est tout ce que je dis et RIEN d'autre. J'ai jamais dit que LES problemes etaient les memes, je dis que CE probleme est le meme, il faut pas extrapoler non plus.

Que les devs se gueulent dessus, ben ca arrive partout ca, ca n'a rien d'etonnant, et je dirais meme plus c'est bon signe pour le soft, ca veut dire que les devs s'en occupent et s'en soucient :+)

Ben la comparaison que je fais c'est le cote "bug free" c'est tout, ensuite les gens qui sont pas d'accord entre eux, bon ca aussi c'est dans les 2 mais dans le monde proprio ca se voit pas vu que les mailing-lists sont internes a l'entreprise et non-divulgees(de ce cote la on peut dire que c'est different, ca ne se sait pas), mais crois-moi, ca flame pas mal aussi chez les devs proprietaires, et pour des trucs tres tres cons parfois....

Oui je confirme, le but de Windows c'est d'etre accessible a tout le monde, donc au debutant, en tout cas c'est un critere essentiel de l'OS.

Ensuite MS a decide qu'il etait possible de faire plus que des petits serveurs web/serveurs de fichiers dans les PME et Win2000 est arrive, et la ben t'as tout ce dont l'admin a besoin pour gerer des parcs enormes de machines depuis un seul desktop.

Ce qu'il faut comprendre c'est que ta mere va pas etre capable de gerer un parc de 50 serveurs parce que pour ca il faut des competences, mais pour une utilisation "desktop" elle a absolument pas besoin d'un command line.

Non, tu vas sur microsoft.com et tu le download.

Le kernel debuggeur est dispo gratuitement chez MS, et les symbols sont sur le 2eme CD dans la boite...

Je te le repete encore une fois, NTFS est journalise depuis la naissance de NT.

Je serais ravi que tu me trouves un article qui dit le contraire.

Les quotas sont dispos depuis la version 5, a mon avis tu confonds avec ca.

Relit le titre :+)

Eh, si tu modifies l'OS contre les recommandations il faut pas t'etonner si l'OS est pas content.
Quand a effacer dllcache, je comprends bien la raison, mais le jour ou tu en auras besoin ben tu vas faire la gueule... enfin bon c'est un choix.

Pour ton histoire de Joystick, je suppose que ca t'es jamais venu a l'esprit que ca pourrait etre le driver le probleme je suppose... Ca pourrait etre l'OS qui sait, mais balancer la faute sur l'OS sans faire plus de recherche c'est un peu facile.

Eh ben oui justement, c'est parce que je sors de chez moi et que je connais la vraie vie que je dis ca.

Tu crois que ta mere a ENVIE d'apprendre la ligne de commande ? non elle s'en fout royalement car l'informatique ne l'interesse pas et etre plus "productive" au depens de 10h de formation ca ne l'interesse pas du tout, comme moi j'ai pas envie de savoir comment marche le moteur de ma voiture car ca m'interesse pas.
Tes secretaires elles ont pas vu le soft et ont compris comment l'utiliser, elles ont ete formees dessus, et elles ont DU le faire car c'est leur job.

Mais pourquoi donc est-ce que tous les debiles profond sont anonymes ? Leur QI est pas suffisant pour comprendre la procedure d'enregistrement ?

Ben tu ouvres le fichier dans emacs et tu regardes le contenu, ensuite tu pars dans le debugger et tu verifies que tout ce qui est dans le fichier apparait et a une signification.

La grand-mere peut pas faire ca, mais des developpeurs experimentes peuvent, certains n'ont probablement meme pas besoin du debuggeur.

Il y a beaucoup mieux :

http://www.ins.gov/graphics/services/refugees/qa.htm(...)
The following is a list of grounds for which a refugee may not be admitted to the U.S.:
...
A person who is or has been a member of the communist or any other totalitarian party.

Pauvre Robert Hue, il ne pourra pas venir manger des BigMac en buvant un DrPepper, quel dommage...
Dans le genre pays de la liberte on a vu mieux.

Oui bon, j'utilises le mot pour dire que les gens ont la possiblite de les utiliser, et cela n'est pas le cas pour ces OS vu qu'ils ne tournent que sur des machines tres haut de gamme que les gens ne peuvent pas se payer.

Oui, TU as besoin d'un shell, car tu as appris a l'utiliser et tu sais en tirer parti.
Ce n'est pas le cas de l'enorme majorite des gens qui n'ont meme pas envie d'essayer d'apprendre car l'informatique ne les interesse pas.

Ben changer un element important du systeme n'est jamais un truc facile et rapide a faire, mais a mon avis ca serait une bonne chose.

Mon point de vue est que tant que l'on peut ameliorer quelque chose il faut le faire, il faut simplement le faire de maniere reflechie et ne pas se precipiter.

Si on s'arrete par "peur du changement" ben je trouves que ca revient a se mettre des barrieres artificielles.
Creer autre chose que XFree ne va pas faire disparaitre XFree, ca donne un choix de plus a ceux qui trouvent qu'il pourrait y avoir mieux que XFree vu l'usage qu'ils en font.

Selon toi ce n'est strictement pas pareil, moi j'ai un tout autre point de vue.

MS ne peut pas corriger les bugs si il ne les connait pas, je crois que ca tombe sous le sens, et tu dois surement le savoir mais il est impossible d'avoir un soft non-trivial qui soit exempt de bugs.
L'interet du client est d'avoir un soft le plus bug free possible, c'est donc dans son interet de faire un bug report.

L'interet de KParts et Bonobo est discute ? ben tant mieux, il vaut mieux avoir un debat sur la chose que le faire sans reflechir, mais de mon point de vue de developpeur, avoir des composants est quelque chose d'hyper pratique, perso je suis pour a 200%.

Gnome et KDE, ca fait 3-4 ans qu'ils proposent des fonctionnalites que Windows n'a pas c'est sur, en meme temps Windows faisait de meme, c'est un peu facile de sortir quelques trucs que Gnome/KDE font que Win ne fait pas et ensuite generaliser sans voir les avantages dans l'autre sens.

Kernel reentrant: c'est simplement le fait que meme lorsque un thread/process se trouve dans le kernel, le scheduler a la possibilite de le stopper et faire tourner un autre thread, ca permet d'avoir un OS beaucoup plus reactif, ca aide enormement pour la scalabilite sur les systemes SMP. Linux s'y est mis serieusement apres le kernel 2.2, avant c'etait pas genial loin de la.

Pour le reste, ben c'est effectivement pas en standard(sauf 2-3 trucs mais on va pas pinailler), mais la principale raison est que les OS n'ont pas la meme cible et pas la meme philosophie, si t'as besoin de ces trucs en standard et qu'ils font ce que tu veux leur faire faire, ben prends Linux, si t'as besoin de ce que Windows offre, ben prends Windows, c'est pas plus complique.

Quand au fait que je parles pas de la depeche, que veux tu que je te dise sinon que c'est un truc vide de contenu ?
MS essaie de rendre son OS le plus stable possible, et pour ca il lui faut savoir quels sont les bugs, donc un bug report est essentiel.
Ensuite un dump ben ca contient de temps en temps des infos personnelles selon le soft, mais ca MS n'y peut rien, il est pas possible de les enlever, tres difficile de les trouver, et MS dit clairement a l'utilisateur quelle est la situation avant de lui demander d'envoyer le report, il n'y a donc aucun probleme de mon point de vue, simplement qq'un s'est dit qu'une news bidon sur MS de plus ferait du bien a linuxfr.org

Que ceux qui ne sont pas pour un échange du savoir n'essaye pas d'en extirper de force !


Ben exactement, c'est pourquoi l'utilisateur a le choix de l'envoyer ou non.

Maintenant toi tu as le point de vue que si une entreprise fait de l'argent en vendant un soft, il ne faut pas l'aider car ca l'aide a engranger de l'argent et que ca n'aide pas les gens en general.

Ben c'est vrai que ca aide l'entreprise dans le sens ou ses softs sont ensuite moin bugges et se vendent donc mieux vu que c'est un argument de vente, mais ca aide aussi les gens en general vu que les gens ont ensuite un soft plus efficace et stable.

Si on suit ton raisonnement, on ne signalerait jamais les bugs aux editeurs de logiciels proprietaires, ils ne pourraient donc pas les corriger vu qu'ils ne les connaissent pas et tu te retrouves ensuite avec les memes bugs tout le temps, c'est pas dans l'interet des gens.