pasBill pasGates a écrit 16062 commentaires

C'est evident, si 2 personnes interpretent des specs de maniere differente ca veut dire qu'elles sont mal ecrites.

Je te prierais donc d'aller gueuler chez ces messieurs du W3c vu que pas un seul browser ne suit les specs de A a Z.

Qu'est ce que tu attends ? va donc hurler sur leur mailing-list que ce sont des idiots et qu'ils sont pas capables d'ecrire des specs correctes vu que pas un seul browser ne les implemente correctement.

Un jour tu essayeras de developper des viewers/convertisseurs pour des formats un tant soit peu complexes et tu comprendras quels sont les problemes qui entrent en jeu, c'est loin d'etre trivial.

Ben on est tout a fait d'accord.

Moi ce qui me herissait ce sont les gens qui veulent ELIMINER le logiciel proprietaire comme si c'etait un truc dangereux ou je ne sais quoi.

Le fait est que ces logiciels proprietaires ont ete tres utiles et le sont encore.

AIX, OS/390, Illustrator, Quark XPress,... sont proprietaires, hors il n'existe aucun logiciel libre qui puisse a l'heure actuelle les remplacer efficacement.

Il faut utiliser les logiciels libres quand ils sont plus aptes que les logiciels proprietaires, mais si les logiciels proprietaires sont plus adaptes a une certaine tache, il faut les utiliser.

Moi ce que je vois c'est que WordPerfect et StarOffice par exemple, interpretent completement differemment les fichiers Word. Vu qu'ils ont eu les memes documents a disposition, ca signifie bien que les differences observees entre les 2 convertisseurs sont dues aux developpeurs et pas aux specs.
Je veux pas dire par la que les specs sont parfaites, mais ca montre que l'interpretation des specs differe selon les gens.

Quand aux poursuites, ben regardes ce que Hollywood a fait avec DeCSS, un type avait fait du reverse engineering et ils essayent de lui faire la peau. MS n'a jamais fait ce genre de trucs.

Non, j'ai dit qu'il y a quelques annees il aurait ete impossible pour l'utilisateur moyen d'utiliser des logiciels libres a la place des logiciels proprietaires :
"Le logiciel libre s'est enormement ameliore depuis, mais jusqu'a peu, les logiciels proprietaires etaient largement plus avances que leurs homologues libres "

Il suffit de lire.
Tu ne vas pas me dire qu'il y a 5 ans un user moyen aurait ete capable d'utiliser Linux a la place de Windows quand meme ?


Je n'ai RIEN DU TOUT contre le libre, ca existe et tant mieux. Mais ce n'est pas parce que selon vous le libre est la panacee qu'il faut eliminer le proprietaire, chacun a ses avantages, c'est tout ce que je dis.

Toi tu ne sais pas de quoi tu parles...

Office2000/XP est un projet d'une taille considerable qui employe des centaines de developpeurs, a ca tu rajoutes le marketing, etc...
Un dev, et je suis bien place pour le savoir, ca coute cher, TRES cher: salaire, autres avantages,... pour qu'il n'aille pas voir ailleurs.
Le materiel necessaire pour creer Office est aussi inimaginable pour le non-averti: il y a surement plus de materiel informatique dans le departement Office qu'il y en a dans 80% des entreprises francaises, et il faut renouveler le materiel.

Tu n'as pas idee des couts d'un projet pareil.

Quand aux profits de MS, si tu regardes le profit genere et le nombre de produits vendus, qui est enorme, tu verras que la marge de MS est plus faible que la majorite des autres boites informatiques.

Quelle belle comparaison...

C'est vrai que les logiciels proprietaires ont fait un mal fou au monde, sans eux on se porterait tous bien mieux...

Le fait est que sans tous ces logiciels proprietaires, ont n'aurait pas tous un ordinateur a la maison, car il serait impossible a utiliser pour le commun des mortels. L'etat, les secretaires, ... ne pourraient pas utiliser d'ordinateurs car trop compliques pour eux.
Imaginez l'informatique d'il y a 5 ans sans les logiciels proprietaires, les secretaires elles auraient tape leurs rapports avec quoi ? vi ? XEmacs ? StarOffice sous Linux 1.2.13(inutilisable pour 90% des gens) ?
Les enfants auraient quoi comme jeux sur l'ordi ?
xbill ? cool, c'est super mieux que Myst, Dune,...

Le logiciel libre s'est enormement ameliore depuis, mais jusqu'a peu, les logiciels proprietaires etaient largement plus avances que leurs homologues libres et ils ont rendu un tas de services qu'il n'aurait pas ete possible de realiser avec des logiciels libres a l'epoque.

Les logiciels proprietaires ont rendu d'enormes services, il faudrait arreter de les faire passer pour des oeuvres du diable simplement parce qu'ils font concurrence a votre poulain.

Ben la on est d'accord, faire du lobbying pour utiliser des logiciels libres plutot que proprietaires il y a pas de problemes.
Mais le fait est que quand ces 3 senateurs ont voulu passer une loi qui obligeait le gouvernement a n'utiliser QUE des logiciels libres, tout le monde etait content et encourageait.
Encourager son poulain c'est bien, taper dans les pates du concurrent d'a cote c'est moins bien(des 2 cotes d'ailleurs).

MacOS par exemple...

Quand a Office97, cette suite office que tu qualifies de "mediocre et peu stable", et bien tout le monde trouve que c'est la meilleure suite office existante, devant Lotus, Corel et StarOffice.

Pour dire ce qu'il y avait dedans oui, mais le fait est qu'ils n'ont pas casse le standard comme tu le disais.

Quand au HTML, aucun browser a part peut-etre Amaya ne respecte completement les specs, chaque browser a ses problemes et IE n'en a pas plus que les autres.

OLE est a la base du format de fichier Word, si tu n'as pas une implementation correcte de OLE il est IMPOSSIBLE de lire un fichier Word, tes problemes d'accents et de mise en page n'ont rien a voir avec OLE. StarOffice, WordPerfect et autres ont une implementation parfaite voir quasi parfaite d'OLE, leurs problemes se situent au niveau au dessus, avec le format lui-meme.

C'est clair que MS aurait pu ouvrir les specs d'OLE, mais tu remarqueras qu'ils n'ont jamais poursuivi quiconque pour avoir decrypte et reutilise les specs d'OLE contrairement a nombre d'autres societes.

Oui mais une entreprise d'habitude n'utilise pas des formats bizarres/uniques au monde pour ses documents, on trouve toujours un convertisseur.

Le probleme ici est entre 2 approches : tu preferes le logiciels proprietaire avec ses avantages et ses inconvenients ou tu prefers le logiciel libre avec ses avantages et inconvenients. A l'utilisateur de choisir, moi je ne vois pas pourquoi on devrait obliger le gouvernement a utiliser un seul des deux.

Oui je fais une difference, et je parles bien de logiciels proprietaires ici, ceux dont on a pas le source.

Eh bien regarde dans quel etat sont VA Linux, Caldera, TurboLinux, Suse... pour voir si c'est viable de remunerer les dev pour faire du libre.
C'est pas encore tres clair si c'est viable mais il faut reconnaitre que leurs finances ne sont pas au top.

Quand au fait que je te casses les couilles, ben je m'en bats les miennes. Que je saches ce n'est pas un site reserve aux integristes du libre.

Et au fait, je ne t'oblige pas a me lire, ni a me repondre, si ca te fait tant chier que ca, fait comme si j'etais pas la.

Ah j'aime ca...

Dis moi ou est ce que j'ai CRITIQUE les logiciels libres ? OU CA ?

Je ne veux pas un exemple ou je dis que le logiciel proprietaire est bien, je veux un exemple ou j'aurais dit que le(un) logiciel libre c'est de la merde, pas une bonne approche,etc...

Un exemple, un seul, allez...

Si le soft ouvert est performant et repond aux besoins actuels et futurs, ben moi aussi je le prends a la place d'un logiciel proprio. Mais si c'est le logiciel proprio qui repond mieux aux besoins, je ne vois pas pourquoi on devrait l'interdire simplement parce qu'il n'est pas libre.

Quand a notre politique commerciale elitiste, ben vu le fait que MS fait certainement les produits parmis les moins chers du marche(a part les logiciels libres bien sur), je trouves que ca va.

Pour ce qui est des chiffres des logiciels, c'est simple: je connais pas les chiffres des softs par coeur. Je me dis qu'une suite Office97(pas la version pro) devait etre dans les 400-500Fr suisses a l'epoque, beaucoup moins pour l'upgrade, mais je n'ai pas les prix exacts donc je ne m'avance pas.

Et bien le fait est que sur ce site, quand on parle de proprietaire/mechant/satan/tortionnaire/dictateur on parle de Microsoft, c'est pas moi qui l'ai voulu, c'est pas moi qui ait poste les 325235 articles sur LinuxFr ou on parle de MS.

Ca coute dans les 200-300Fr suisses si je ne me trompes, et tu as un tas de trucs pour ce prix la.
C'est LOIN d'etre cher pour un development kit, va chez les autres et tu verras que les prix sont bien plus eleves.

Kerberos: MS a utilise le champ "Vendor specific" afin d'y stocker les infos relatives aux ACL(en gros les permissions sous NT/Win2k) afin de permettre l'authentification. C'est EXACTEMENT ce pour quoi ce champ est prevu.

HTML : IE RESPECTE LES STANDARDS.
La difference est que IE fait de la recuperation d'erreurs et essaie d'afficher les pages meme si il y a des erreurs. Il n'est ecrit NULLE PART dans les specs qu'il faut s'arreter en cas d'erreur.
Et perso je preferes voir une page meme si elle contient des erreurs que pas voir la page.



Quand au fait qu'il soit anormal de faire des logiciels proprietaires, et bien c'est ton avis, moi je ne vois pas pourquoi je devrais obligatoirement faire profiter les autres du fruit de mon travail sans etre remunere. Si tu as envie de le faire fais-le, si tu n'as pas envie ne le fais pas.

Vous avez cette maniere de dire "le logiciel libre est LA voie a suivre et il faut eliminer les autres" qui me herisse. Ca me rappelle les talibans qui detruisent les statues car c'est soi-disant malefique.

Toi t'as vraiment rien compris...

le MSDN c'est destine aux developpeurs, c'est un development kit. Il me semble pas que chaque utilisateur sur la planete ait besoin d'acheter le MSDN pour que son soft supporte Word2000.

Ca serait bien que tu reflechisse des fois avant d'ecrire...

Ben moi j'ai jamais eu le moindre probleme avec Office97. Ca fait 4 ans que j'echanges des fichiers(enfin je les recois surtout, j'aimes pas ecrire :+) ).

D'autre part, si le format de fichier est fige et ne change plus, ben tu limites les fonctionnalites du logiciel. Comment tu fais pour sauvegarder le nouvel effet si tu dois ecrire le fichier dans un format reconnu par l'ancien qui ne sait rien a propos de cet effet ?

EXACTEMENT

Bloquer l'acces aux logiciels proprietaires est une LIMITATION. Pourquoi donc est-ce que l'on devrait se limiter ?
Pourquoi ne pas avoir le CHOIX entre logiciel libre et logiciel proprietaire et prendre celui qui correspond a ses besoins ?

En gros ce que vous faites c'est interdire une voie car elle ne vous plait pas, c'est loin d'etre "libre" comme pensee.

Que veux tu, il parait (cf plus bas) que je suis un demeure...

Donc si tu pouvais expliquer au pauvre demeure que je suis pourquoi est-ce que l'on devrait OBLIGER le gouvernement a utiliser des logiciels libres et en quoi cela serait une bonne chose je t'en serais tres reconnaissant.

Merci d'avance,

pasBill pasGates

Achetes le MSDN c'est dedans.

Pour Word2000 il faut acheter le MSDN, ca n'a pas change.

Que veux tu, je suis probablement un demeure, mais bon, tant que je m'en rends pas compte ca va.

Ca ne change rien au fait que preferer les logiciels libres au detriment des logiciels proprietaires est une forme de discrimination qui limite l'acces a ce marche pour les logiciels proprietaires.

Le fait que les logiciels proprio soient chers n'entre pas en ligne de compte, tu as le choix d'acheter ou de ne pas acheter, si c'est trop cher pour toi, va prendre un logiciel libre, vu que tout le monde dit que c'est 3x mieux que Windows il devrait pas y avoir de problemes.

Quand au budget pour les logiciels :
Windows vient avec la machine pour la plupart des gens(eh oui, l'enorme majorite des gens achetent un PC entier plutot qu'upgrader la chose), donc le prix part dans le PC, Office existe en 2 versions : Pro et "normale", la normale n'est pas si chere quand on pense qu'elle suffit pour des annees. Tu achetes Office97 en 1997, et 4 ans apres tu as une suite office qui tient tres bien la route. Tu divises donc le prix d'Office97 par 4 et tu as un prix tout a fait correct.
Tu avais le meme Linux qu'aujourd'hui il y a 4 ans ? Moi j'ai le meme Office, et j'ai beau pouvoir avoir gratuitement OfficeXP, j'utilises toujours le meme car il me suffit amplement.
Le prix d'un jeu ? ben en Suisse en tout cas c'est l'equivalent de 4 soirees au cinema pour un loisir auquel tu peux t'adonner autant de fois que tu en as envie.