pasBill pasGates a écrit 16231 commentaires

La tu confonds un peu,

La seule chose que MS dit c'est que la GPL n'est pas viable pour une entreprise, ils n'ont jamais parle de portage de softs etc...

Ils disent clairement que selon leur point de vue, baser une compagnie sur la vente et les services autour d'un soft GPL n'est pas viable. Ils ont rien dit d'autre, ils n'ont jamais dit que tous les Linuxiens voulaient du 100% GPL ou autre truc du genre.

A part ca, la majorite des Linuxiens ne veut peut-etre pas du 100% GPL, mais quand je vois la maniere dont je me suis fait incendier quand j'ai gueule contre cette proposition d'interdire le logiciel proprietaire dans la fonction publique je me pose des questions...

Si alice envoie sa cle publique en la cryptant avec la cle publique de bob, ben martin il l'a profond la ou ca fait mal, a moins que par je ne sais quel moyen il arrive a faire croire a alice que SA cle publique est la cle publique de bob, mais la ca devient beaucoup plus delicat a faire deja.

Moi ce que j'aime surtout chez Compaq c'est les barettes de SDRAM avec les encoches deplacees d'un millimetre histoire que les barettes standard ne rentrent pas, t'es donc oblige d'acheter une barette Compaq qui n'a rien de different sinon cette encoche et qui coute la peau des c..illes.

Ben un exemple d'utilisation pertinente de components c'est par exemple que tu puisse creer un editeur HTML sans avoir a te soucier du display du HTML car tu peux compter sur un component existant pour ca, comme ca se passe sous Win avec IE, meme chose avec des documents PDF ou autres que tu pourrais afficher directement dans le browser quand tu clicke sur le link, un traitement de texte ou tu peux directement editer des elements inclus d'autre format en utilisant le component qui va avec,etc...
C'est HYPER utile les components, pour Bonobo il y a pour l'instant tres peu de softs qui en tirent parti car c'est tres recent, mais ca viendra a la longue et c'est une TRES bonne chose.

Ensuite, quand a l'utilite de Gnome/Nautilus face aux autres, je ne dirais pas qu'il est plus utile/mieux que les autres, ca c'est une question de gouts, par contre point de vue features disponibles c'est le seul qui puisse etre compare a la GUI de Windows point de vue features.

C'est comme comparer Linux et Win sur des machines differentes, si tu mets une machine plus lente pour Linux, c'est normal qu'il soit moins bons aux tests. Si tu mets une GUI plus simple sur Linux c'est normal qu'il bouffe moins de ressources.

Eh bien comment est-ce que tu expliques tous ces milliers de petits serveurs web/fichiers qu'il y a dans les petites PME et qui tournent sous Windows et pas sous un Unix quelconque ?
Ce ne sont pas des informaticiens qui les administrent ceux la pourtant car ces PME n'ont pas les moyens de payer un admin.

Je choisis ceux la car ils ont des features a peu pres comparables a ce que Windows offre, tu prends deux BMW M5, celle sans les options dernier cri sera toujours moins chere que celle avec.

Je ne dis pas que ces features sont utiles ou pas, je prends les memes features sur les deux OS et je compares, et pour avoir les memes features au niveau GUI, ben il faut prendre GNome et Nautilus, WindowMaker fait pas le poids meme si il est suffisant pour plein de gens.

WindowMaker n'as pas les components genre Bonobo par exemple, et ca c'est un GROS manque qui a lui tout seul fait qu'on ne peut pas comparer les deux.

Ben c'est simple, je suis tout a fait d'accord que la lignee 95/98/ME n'etait pas stable et meme franchement a chier et qu'ils auraient pu faire beaucoup mieux de ce cote la.

Sinon racheter BeOS ou QNX, ben c'est pas trop compatible avec les softs Windows donc c'est pas tres utile pour MS, ca aurait pu etre marrant mais d'un point de vue economique c'est pas viable.

Ben le rapport est qu'il disait qu'un serveur avec GUI c'etait fait pour les incompetents...

Sinon, les serveurs qui ont a subir de lourdes charges ont d'habitude bien plus que 16Mo, donc la GUI elle gene personne la...

Ben connerie c'est un tres grand mot.

T'es medecin mais pas mecanicien et tu essayes de changer le pneu avant de ta moto, t'es un con ? je pense pas.

Il y a des gens qui en ont absolument RIEN a foutre de comment marche un ordi, tout ce qu'ils veulent c'est que l'ordi fasse ce qu'ils veulent en leur prenant le moins de temps possible car ils n'aiment pas l'informatique mais en ont besoin. Apprendre a utiliser une ligne de commande ca demande des semaines voire des mois.
Le petit cabinet d'avocat qui n'a pas d'informaticiens et qui veut un serveur de fichiers histoire de mettre tous les rapports, etc.. dessus, ben il est bien content d'avoir Windows au lieu de devoir jouer avec des milliers de feuilles de papier ou jongler avec des disquettes.

Toi tu peux appeler ca profiter de la connerie, moi j'appelle ca permettre aux masses non-informaticiennes de s'informatiser.

Presque, le point de vue de MS c'est de pouvoir donner l'acces a l'informatique au plus grand nombre(eh oui, plus le marche est gros, plus il y a d'argent), ce qui amene forcement un grand nombre d'incompetents a essayer des choses qu'ils maitrisent moyennement voire pas du tout. L'avantage de Windows c'est que sa GUI fait qu'il n'y a pas besoin d'etre aussi competent qu'un sysadmin Unix pour faire les choses de base, pour faire des trucs compliques il faut avoir des connaissances, mais pour les trucs de tous les jours, c'est a la portee de tout le monde.

Mais bon, entre avoir des incompetents administrer leur serveur dans leur PME et avoir ces memes incompetents continuer a perdre des heurs en se debrouillant sans serveur, ben je preferes la premiere solution, et les incompetents aussi probablement.

question de point de vue, MS ne sort pas un nouveau kernel toutes les semaines pour Win2k...
Et dans les kernels il n'y a pas que des nouvelles features, il y a aussi un tas de bugfixes...

Ben j'ai le bipro mais j'ai pas de p200, tu m'en pretes un ?

Et sinon, tu devrais pas hesiter a aller dire la meme chose a linuxtoday.com aussi, vu que j'ai simplement repris leur news. Ou bien eux sont pardonnes car ils ne travaillent pas pour le grand mechant loup ?

Effectivement, il aurait mieux fait d'utiliser le mot "integrisme", mais on avait tres bien compris ce qu'il voulait dire par la et cela a tout son sens, interdire quelque chose car ca ne nous plait pas, c'est pas l'idee que je me fais de la liberte.

Ben toujours le meme probleme, le but de Windows c'est d'etre facile a utiliser, c'est pas fait pour le sysadmin Unix qui joue avec vi depuis 15ans, donc la GUI est toujours presente, meme pour faire serveur car un nombre enorme de gens ne connaissant pas grand chose a l'informatique administrent des petits serveurs web/fichiers/..

Le point de vue de MS, c'est que 99% des gens voulant un serveur ont au moins 64Mo, ils ne vont donc pas faire un truc avec une GUI separee/moins integree juste pour 1% des gens.

Oui, mais (tiens j'ai dit ca sur IRC hier) il faut comprendre que Windows ne vise pas ce segment du marche, Windows c'est fait pour etre facile a administrer, la GUI est la et tu peux pas l'enlever, c'est par design.

Si t'as besoin de faire touner un serveur sur une machine avec 16Mo de RAM, c'est sur que Win2k n'est pas fait pour ca, ca serait le job de Linux ou freeBSD ou autre car tu peux leur enlever la GUI pour economiser de la RAM. Maintenant si tu ne comprends rien a l'informatique et que tu veux un serveur avec 16Mo de RAM, ben t'es mal barre parce que t'arriveras pas a faire tourner Gnome/Nautilus ou KDE et leurs jolis outils de config en 16Mo.

Windows ne mange pas plus de RAM que les autres a features egales, il a simplement plus de "features obligatoires" que Linux ou *BSD.

Ben les chiffres tu peux toujours les comparer, c'est pour ca qu'on a cree les benchmarks, ensuite il faut les interpreter et pour ca il faut regarder toutes les conditions du test comme le hardware, le tuning de la machine/OS, etc...

IBM ne risque pas de laisser ses clients Lotus Notes dans les choux le jour ou il decidera que que Notes n'est plus rentable, car un client enerve ca n'achete plus, et IBM ne risquera certainement pas ca.

Les societes ne pensent effectivement qu'a faire rentrer de l'argent, mais elles ont aussi une vision a long terme, si tu entubes ton client(en coupant brusquement le support/les upgrade), ben ton client la prochaine fois qu'il voudra acheter du hardware/software il ira chez n'importe qui sauf chez toi, et quand le client est une boite de 50'000 posts, ben tu fais pas le con avec lui.

Ce genre de tests servent a montrer aux clients de Dell que le serveur Dell XXX est le serveur le plus rapide pour les SPECweb99. Si tu regardes qui a procede au test pour Win2k, c'est Dell pas MS.

C'est pour ca aussi qu'ils ne le font pas avec des server 32CPU et autres, ils passent les tests sur des machines que les societes moyennes peuvent se permettre d'acheter, c'est a dire des 8CPU maximum, a 16 ca devient trop cher pour la plupart des societes.

Oui je suis au courant, tout comme je suis au courant des failles dans Linux, c'est pas pour autant que Linux est un trou de securite beant.

Tous les softs ont des bugs, IIS et Win2k n'echappent pas a la regle, Linux non plus. Et comme le dit tres justement notre ami le Vengeur, c'est dans IIS la faille pas dans l'OS.

Quand aux 64Mo de RAM pour Win2k, ben compare Win2k a Linux+Gnome+Nautilus(histoire de comparer 2 trucs comparables, la GUI de Win c'est autre chose que icewm) et tu verras que Win2k est loin d'etre un gouffre a RAM compares a d'autres, perso j'ai ici une machine de test avec 64Mo sous Win2k qui marche tres bien, tu fais pas tourner IIS+SQL server dessus, mais pour une utilisation courante ca va tres bien.

Ah tiens, j'ai les sources de Win2k, donc ca veut dire que le trou de securite chiant a administrer et payant c'est ..... non quand meme, ils ont change la GPL et pose des backdoors dans le kernel ? :+)

Mais sinon c'est beau a quel point tu es objectif...

Ce test n'a pas ete realise pour battre specifiquement la machine Linux, il a ete fait pour donner le meilleur score possible sur une machine que les societes "pas enormes" peuvent se permettre d'acheter(16 & 32 CPU ca devient hors de prix pour bon nombre de societes).

En gros les 2 resultats ne sont pas comparables (c'est d'ailleurs pour ca qu'il y a un "dixit l'article" dans ma phrase) et ne sont pas fait pour etre compares car de toute facon ils ne donnent pas enormement d'indication sur les performances en utilisation reelle.
Le but dans ce test est de faire le score le plus haut, que la machine soit la meme ou pas.

Euh...

NT est deja sorti depuis longtemps...

Ben selon ton raisonnement, NT ne sera pas de plus en plus rapide vu qu'il n'y a absolument aucun code dos/win16 dedans.

Rien a voir, les failles sont corrigees tout aussi vite que dans les logiciels open source a partir du moment ou on connait la faille. Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.

Quand au modele economique, je vois pas ce que cela a a voir avec l'annonce des failles. Si des gens sont assez idiots pour ne pas annoncer la faille a MS et donnent le temps aux gens mal intentionnes de cracker quelques serveurs c'est que ces gens la sont tout simplement stupide car ils font bien plus de tort aux utilisateurs qu'a MS. Ce genre de comportement tient plus de la non-assistance a personne en danger que de la lutte contre un systeme economique.

Ben oui mais ca on y peut rien, si on n'est pas prevenu de la faille on peut pas la reparer...