Nicolas Boulay a écrit 16042 commentaires

- un CPU ARM, alors que la principale critique faite sur les Netbooks est qu'ils ne sont pas assez puissants, et il me semble que les Intel Atom sont bien plus puissant que les ARMs.

C'est vrai pour les applications "génériques" (en gros navigateur web et OOo). Par contre, il dispose de pas mal d'accélérateur dont un DSP pour faire du 720P (est-ce que l'atom peut faire de la HD, j'en doute). Il dispose aussi d'accélérateur de crypto (AES, random,...). Et un core 3D (certe complètement fermé).

donc moins de paquets disponibles

Oui, mais vu la différence de puissance, tu ne peux pas vraiment utiliser les mêmes que sur PC.

"La première sécurité est la liberté"

Je ne décrit juste que la méthode expérimental [[Méthode_scientifique]]

wikipedia:

La méthode expérimentale est souvent constituée des 8 étapes suivantes :

1. Préciser la question
2. Recueillir des informations et des ressources (observer)
3. Forme des hypothèses
4. Effectuer l'expérience et de recueillir des données
5. Analyser les données
6. Interpréter les données et tirer des conclusions qui serviront pour valider ou infirmer les hypothèses et peut-être aussi comme de point de départ pour de nouvelles hypothèses
7. Publier les résultats
8. Reproduire les expériences (souvent fait par d'autres scientifiques)


Il s'agit évidement de théorie sur le monde réel, pas les mathématiques.

"La première sécurité est la liberté"

C'est une vue de l'esprit pour ne pas dire que le cortex A8 est un processeur à 2 pipelines in-order avec fpu et unité vectoriel de 64 bits qui tourne à 600 Mhz mais avec peu de cache et une bus mémoire LPDDR de 32 bits qu'il partage avec tous ses périphériques dont la carte 3D.

C'était plus court.

"La première sécurité est la liberté"

On est purement dans la théorie pour l'instant :)

"La première sécurité est la liberté"

En science, tu n'auras jamais que des contres exemple de théorie, au mieux tu vérifies des prédictions, mais tu ne prouveras pas sa "vérité".

"La première sécurité est la liberté"

Même avec un OS, je ne vois pas ce qui empêche de définir des contraintes temps réel mou.

Tu dois pouvoir écrire un modèle d'OS du style, tu as 90 % de chance de te prendre une IT qui dure 10 us, 9% quel dure 100us, 1% 800 µs. Idem pour bon nombre des appels systèmes.

Tu perds beaucoup en précision mais cela reste utile. On peut faire plein de choses avec des probabilités.

"La première sécurité est la liberté"

Ca me paraît borderline et plus du domaine de la vérification mathématique, on se rapproche du test traditionnel. On arrive également à produire des tests de couverture de code automatiquement sans passer par un vérificateur formel.

Tu fais une différence entre formelle et mathématique ?

Sinon, pour l'augmentation de taux de couverture, il y a aussi des système utilisant de l'aléatoire, mais la plus part sont des systèmes formels.

Oué donc arrache toi pour ton application qui tourne sous Windows ou Ubuntu.

Par system, je parlais de HW.

"La première sécurité est la liberté"

Et pourquoi pas ? Cela n'est jamais arrivé :/

"La première sécurité est la liberté"

Un futur codeur Scade ;) Je peux te dire que la verif formel de scade débute.

Et je peux te dire que dans la vrai vie, j'ai pas eu vent de comment cela passe; je le fais tous les jours. Je dois respecté la DO178B (celle d'aujourd'hui, en 1970, elle n'existait pas).

Dans ce que tu décris, je ne vois rien de différent avec un test utilisant un "golden model", que l'on utilise en ce moment.

Si tu as une autre méthode moins chiante, je suis preneur.

"La première sécurité est la liberté"

C'est ON/Off : prouvé/pas prouvé.

Ben non. Cela ne marche pas que comme ça.

Si c'est pas prouvé, il te donne un contre exemple immédiatement, donc tu corriges très rapidement ton appli pas besoin de la suite de non régression "overnight". C'est sans doute la partie la plus utile.

Si c'est prouvé bingo. Si l'assertion est correctement exprimé. C'est en fait moins utile que le cas précédent.

Si il n'y arrive pas, le prouveur d'Esterel te donne une profondeur temporel genre 10 coups d'horloges, si on connait la structure de son code (pas de mémoire à plus de 10 coups en arrière), on peut être confiant.

Dans la vérification formel, j'inclus aussi la génération automatique de vecteurs d'entrée pour augmenter le taux de couverture. Il n'y a plus qu'à avoir des sorties de références ou des assertions à vérifier.

Le static timing analyser de temps en pire cas permet de te trouver ton pire cas en timing. (il faut par contre un beau modèle de ton systèm)

J'ai dû oublier d'autres types de vérification.

"La première sécurité est la liberté"

ce qui réduit fortement l'autonomie car le DSP ferait mieux avec moins de conso d'énergie

C'est pas gagné avec un cortex A8, celui-ci dispose d'une fpu et d'instructions SIMD. Je ne suis pas sur qu'il soit moins efficace que le dsp.

Les PowerVR font un carton en ce moment dans l'embarqué

vivement opengraphics :)

"La première sécurité est la liberté"

A coupler avec un lecteur de carte à puce de CB, pour avoir les prix réel d'une course, voir couplé à un lecteur de code barre ;)

J'ai toujours voulu un moyen simple (un téléphone portable ?) pour tracer les prix d'un produit entre différent magasin.

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life critical en effet :)

Et bossant pour une boite qui vend un "langage formel" pour ce genre d'application, je peux te dire que tout ce qui est vérification formel est loin d'être la règle, et est encore moins reconnu (sauf peut-être dans le ferroviaire et encore).

"La spécialités de mes formateurs en test de logiciels" et ils forment à quel genre de technique ?

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Pas plus pas moins qu'avec un test...

"La première sécurité est la liberté"

Tu vis en 1970 ?

Et toi sur quelle planète ?

J'ai l'impression qu'il y une différence entre les pratiques habituelles pour le développement live critical et ce que tu crois l'être... vu depuis un labo.

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Les tests de performance et d'endurance vont te permettre d'obtenir un degré de confiance en mesurant le temps de réponse.
Si tu joues le jeu de la vérification formelle, tu démonteras juste que ce n'est pas prouvable. T'es bien avancé.

Renseignes toi mieux. Ce genre d'outil existe déjà et fonctionne.

par exemple : http://www.absint.com/ait/

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En général, tu fais un test pour couvrir un point de spécification. Donc, tu trouves à la main des vecteurs d'entrée, tu évalue ce que doivent être tes sorties et tu compares avec la sortie de ton code.

Dans la preuve formel, tu ajoutes une assertion qui correspond à un point de spécification. La vérification formel balaye toutes les possibilités d'entrée à la recherche d'un contre exemple.

Dans le cas du test, tu es limité par les vecteurs d'entrée que tu trouves à la main alors qu'avec un moteur de preuve, tu as l'exhaustivité.

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Tu as perdu la possibilité de prouver quoique ce soit, puisque sur un OS non temps-réel tu n'as strictement aucune garantie sur la disponibilité des ressources.

Quelle différence entre une vérification formelle et un test, ici ?

C'est pas parcque tu as réussi à formaliser les specs que les specs sont valides.

C'est évident ça. mais dans ce cas, on parle de valider la spec par celle au dessus. Au moins on peut trouver les incohérences.

Et là si tu fais pas des tests d'ergonomie...

Cela veut dire que tu codes en suivant une spec mais que tu tests en suivant autre choses ? Je te souhaite bien du courage pour expliquer d'où vient le problème à ton client ! (sa spec et pas ton code)

'est con mais c'est comme ca dans la vraie vie, souvent tu te buttes face à un client qui ne veut pas répondre (pas le temps ou ne sais pas trancher) et tu dois faire des choix.

Je commençais à comprendre que ton client ne faisait pas des avions :)

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Un CortexA8 par rapport à un atom peut-être. Pour les autres, c'est sûr que non. (core out of order etc... )

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euh... l'omap3430 c'est l'équivalent fonctionnelle de atom+chipset avec carte 3D+accélérateur de décompression hardware+accélérateur de crypto.

Le SoC inclue bien plus de chose que l'atom seul.

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Pour le dsp, c'est moyennement gênant, TI fournit des codecs mpeg4 avec la puce. Pour la carte graphique malheureusement...

Peut-être que la 3D du snapdragon de qualcomm est plus ouverte. La pversion la plus puissante a une puce avec l'équivalent de 2 cortex A8 à 1.5ghz avec une puissance de calcul en SIMD double (Qualcomm a fait sa propre version de l'architecture ARMV7).
http://www.hardmicro-fr.net/news-article.storyid-3422.htm

A priori, le core 3D est en provenance d'ati, donc avec potentiellement un driver libre.
http://www.netbooktech.com/tag/snapdragon-qsd8672/

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Il y en a avec plus de 5h d'autonomie réel mais il dépasse le kg.

La qualité du clavier va rendre le produit intéressant ou pas, j'aurais aimer un écran 10" en 720p mais si le clavier fait mal au doigts c'est encore pire.

"La première sécurité est la liberté"

C'est juste que je trouve mon eeetop (atom) trop lent à mon gout et que le cpu de l'OMAP est entre 2 et 3 fois plus lent.

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l'OMAP3430 doit consommer 1 ou 2 W en conso max à 600Mhz. Tu peux même te passer de radiateur.

Le cortex A8 a un double pipeline avec exécution dans l'ordre comme le Pentium I. Cela donne une idée des perfs max.

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Le cpu est du niveau pentium I à 500 mhz aider par une carte 3D et un dsp pour la decompression de média.

Donc pour regarder un film pas de souci mais pour naviguer sur internet, j'espère que Fennec est bien optimisé.

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