Sans vouloir être offensant, je trouve cette idée de passer le mot de passe dans l'environnement d'une bêtise sans nom.
Je trouve en plus que le gestionnaire de login est à un niveau trop élevé pour faire passer ce type d'infos. Une "mémoire" dans PAM serait plus judicieux je pense (je trouve ça aussi stupide, juste un peu moins).
Finalement, je vais abandonner.
Je ne voulais pas en arriver à patcher simpleinit-msb, mais j'ai tout essayé, et rien ne fonctionne. De plus, SourceMage a patché simpleinit-msb pour arriver à ses fins (c'est pour cela que je n'avais pas de signal USR1).
Du coup, je vais faire pareil, ça reste le moins contraignant.
Merci encore
En fait, il y a tout ce qu'il faut dans la glib (càd des fonctions dédiées) pour faire ce genre de tests unitaires, sans passer par ce genre de ficelles. Il suffit de passer certaines options à la compilation ou pas, pour avoir ces fonctionalités activées ou pas. Le fait est que pas mal d'infrastructure dans Gnome utilise ces fonctions dédiées dans la glib.
Je pense que l'exemple de gconf donné dans la "news" est très mauvais. En effet, si on lit l'évolution du bug, on ne fait pas le même constat que ce que je lis dans la news.
Dans le rapport de bug, moi je vois qu'un problème a été identifié il y a longtemps, mais qu'on n'en connaissait même pas la cause. Il a fallu du temps pour comprendre que cela venait de gconf.
Pire, le problème se trouvait au niveau des chemins créés. Il aurait donc fallu créer un test unitaire validant des chemins (en UTF8 en plus).
Je veux bien croire que personne n'ait eu le temps ou le courage de réaliser un test de cette envergure.
Tous les éléments sont en place pour trouver le bug, puis le corriger.
Le seul problème que je vois dans cet exemple, ce sont les ressources.
Et AMHA, c'est pareil pour la plupart des autres bugs.
A la limite, citer ce bug c'est bien, mais ça sert à rien maintenant qu'il est corrigé.
Une news intéressante aurait pu être de deux types :
- Montrer ce qu'il aurait fallu faire avec les méthodologies citées, pour corriger rapidement ce bug.
- Prendre un autre bug aussi difficile à trouver et non corrigé, et appliquer ces méthodes pour nous montrer leur efficacité.
Et là je serai convaincu, surtout si au final ça prend peu de ressources.
Il n'y a pas de différence fondamentale entre les licences, effectivement, elles sont toutes les deux libres.
Le problème est au niveau des brevets soit-disant libérés.
Vous-mêmes mélanhez tout dans ces deux phrases :
"Les projets GPL ne peuvent pas en profiter, ok, et alors?
Les projets BSD ne peuvent pas profiter de la GPL, on n'en a pas fait un foin pour autant.."
Les projets GPL ne peuvent pas profiter des brevets, donc dire que SUN "libère" 1600 brevets pour les projets Open Source est faux. "pour certains" au lieu de "pour les" rend la phrase vraie.
Rien à voir avec l'offre de IBM en tout cas, bien moins utile en pratique.
Les projets BSD ne peuvent pas profiter de la GPL ? Quel rapport avec les brevets ? Vous mélangez tout dans votre dernière phrase (on parle de brevet pour SUN, vous ramenez à une licence pour BSD).
On parle d'un type de MS qui dit la meme chose que les gens du LL et il se fait traiter de sournois et autre
Tu es un parfait exemple du sournois de chez MS. Parce que tu prends ce qui t'intéresse pour faire dire n'importe quoi aux autres. Ben oui, tu as oublié le "Cependant, il ne croit pas au modèle économique du libre. Il ne croit pas qu'une entreprise peut se reposer sereinement sur le libre".
Donc, non, il ne dit pas la même chose que les "gens du LL" (?). De plus, il ne fait pas que croire à tout ça, il l'affirme.
Et ça, ça détruit tout ce qu'il dit accepter sur le libre. En gros pour lui, c'est bien tant que ça se vend pas : sournois.
Et t'as jamais remarque que c'etait a peu pres la meme chose dans le monde du libre ?
J'ai jamais remarqué que "les gens du LL" avaient "tendance à faire un peu tout et n'importe quoi pourvu qu'ils puissent vendre leurs produits". Faudra m'expliquer, je vois tout le contraire jusqu'à présent. Surtout que dans le libre, la majorité ne vend pas de produits mais des services plutôt.
Oui oui on sait, ceux qui travaillent chez "l'ennemi" sont des traitres et des vendus
Le posteur grand-parent a fait l'erreur de faire de son cas une généralité. Moi, je ne pense pas de la même façon que lui, mais j'arrive aux mêmes conclusions. On parlait de mensonges. Chacun a son expérience personnelle. Mon expérience perso, c'est que systématiquement, ce que raconte MS par rapport aux LL est faux ou ressemble à des gamineries (j'ai parfois cru à ce que disaient des gens de chez MS, pour apprendre plus tard que tout était faux). On peut tromper 1000 personnes 1 fois, mais pas une personne 1000 fois. Donc maintenant (depuis 2000 en fait), en partant du postulat que ce que raconte MS est faux, je ne me suis JAMAIS trompé : c'est quand même grave !!!
Cependant, je ne pense pas que ce sont tous des vendus chez MS, juste que ceux qui s'expriment ont tous des propos sans aucune valeur pour moi.
les marketeux du libre [...] ceux de MS, [...] les 2 prechent pour une religion
En fait, les deux prêchent pour une religion distincte, mais comme il a été dit, ce sont les méthodes qui diffèrent. Les uns (MS) partent en croisade (jihad même) et les autres (les LL) ne font jamais que se défendre.
Et oui, croisade est un mot péjoratif chez moi.
Moi je crois voir l'intérêt :
- Un type pragmatique et qui connaît résolument la technique, qui expose son sentiment comme quoi Solaris 10 n'a rien d'extraordinaire. Je me posais la question, vu tout le battage commercial impliquait que Solaris 10 serait devenu le top (pour des petites archi, pas pour des F15k).
- Un type avec suffisamment de relations dans le monde de la technique et surtout des relations qui ont une envie d'aller voir ce qui se fait de mieux ailleurs, qui, jusqu'à aujourd'hui, n'ont rien trouvé de transcendant dans Solaris 10, méritant un ajout dans Linux, et donc une note auprès de Linus.
- D'autres choses que certains vont trouver arrogantes de la part de Linus (comme l'état du kernel Linux), alors je vais me taire.
Oui, mais peut-être que dans BeOS, ce sont des fichiers à part, les attributs (je dis ça parce que j'en sais réellement rien).
Les attributs dont le grand-parent parle, ça ressemble plus aux attributs sous Windows (aïe pas taper !), ça fait partie intégrante de la description du fichier au niveau du fs.
Il me semble que tar ne supporte toujours pas ces attributs sous Linux, et il me semble aussi que cette intégration est en cours.
Ben j'ai toujours pensé que c'était faux ça, parce qu'il me semble que pango et atk (c'est du gnome tout ça) sont quasi obligatoires aussi. A moins, bien sûr, qu'on soit obligé d'installer pango et atk pour installer gtk+ 2.
Bon alors c'est optionnel OK.
Parce que j'installe aussi le xfce-gtk-engine ou un truc comme ça, et pour installer ça, j'ai toujours eu besoin d'un tas de modules gnome (je remonte jusqu'au libgnomeui, en passant par gnome-vfs).
Du coup, mon XFCE peut utiliser les thèmes Gnome. Je suppose donc que ce sont des plus, et pas qqch d'obligatoire.
Les ISO-8859 sont en général codés sur 1 octet (peut-être certains sont sur 2 octets maximum), et ne permettent donc pas d'afficher tous les caractères existants dans le monde.
Donc plus universel que l'ISO (tout le monde utiliserait la même chose), donc mieux.
Au niveau du navigateur, c'est bien de faire des pages en UTF-8, mais encore faut-il configurer ton serveur Web, afin que celui-ci prévienne qu'il envoie de l'UTF-8. Parce que par défaut, les serveurs Web doivent envoyer de l'ISO-8859-1. Donc si tu lui dit rien à ton serveur, il croît que ta page est en ISO-8859-1, alors avec de l'UTF-8 ça peut pas fonctionner.
XFCE utilise une grosse partie des infrastructures de Gnome, tout ce qui n'est pas visible en gros.
Par exemple, rien que pour intégrer les thèmes de Gnome, il faut une bonne partie des modules Gnome.
En fait, l'équipe n'a pas fait vite, car la version 6.0 est vieille d'au moins 2 mois (sans doute plus).
Je pensais que c'était la version unstable récente passée en stable, mais pas du tout.
Par exemple, on a encore besoin de préparer le kernel dans la "toolchain" avec la version 6.0.
Ca doit être le même principe que pour Debian : une fois que ça tourne sans souci pendant assez longtemps, on sort une version stable.
Cependant, il y a plusieurs choses que je trouve dommage. Toutes sont en cours de corrections ou corrigées, donc c'est pas trop grave.
Le pire, je pense, c'est la francisation du logiciel (pour un logiciel avec un français à la tête, ça fait un peu grimacer quand même), où il manque pas mal de trad, dont le manuel. Il me semble que la version précédente était mieux traduite.
Il faudrait que je suggère aussi aux développeurs de pouvoir renommer les photos en fonction de la date dans les tags EXIF. Actuellement, c'est seulement en fonction de la date du fichier, et c'est pas vraiment utile.
C'est vraiment n'importe quoi.
Parfois je me demande dans quel sens on se voile la face.
Je suppose donc que le support ADSL des FAI n'est jamais appelé ?
Même chez les informaticiens que je croisent, beaucoup ont des problèmes de connexion ADSL (je parle bien de première connexion) SOUS WINDOWS !
A lire ça, on croirait que sous Windows, tu branches et ça marche. Désolé, ce n'est ni mon expérience, ni celle de la tonne de gens que j'ai dû dépanner, à l'époque où je dépannais encore sous Windows.
Les jeux je suis entièrement d'accord, sauf que ça n'a RIEN A VOIR avec la facilité d'utilisation du desktop Linux.
L'uniformisation de l'interface graphique : je ne connais pas un béotien en info que ça gêne. Ma femme n'a aucun problème avec ça. Pire, elle s'obstine à utiliser Galeon au lieu de Konqueror sous Gnome !!!
Et oui, je parle de l'utilisteur final à la maison !!
"Si je ne veux pas jouer à un shoot, point de salut en dehors de windows"
Ce genre de phrases est complètement faux.
Je joue à plein de jeux excellents sous mon Linux, et ce ne sont pas des FPS (ou des shoots), car je n'aime pas ça (enfin, ça me gonfle vite).
Dans le domaine commercial, j'en ai aussi plein sur ma GBA, ma PS1 et autres consoles, et elles ne sont certainement pas sous Windows ...
Et ils sont simples à installer, marchent au poil, pas de malware, et en plus, non, c'est pas du luxe ces consoles (enfin si, m'enfin ...).
C'est une chose de ne pas être convaincu, s'en est une autre d'en conclure à la "@#$@#$ difficulte d'utilisation de linux".
J'ai encore du mal à comprendre comment on peut prendre ces interventions au sérieux. Moi aussi, je fais partie de ceux qui n'ont pas le temps de se prendre la tête avec des trucs qui marchent pas. C'est pour ça que je suis passé à Linux entièrement en janvier 2001.
Chez moi, tout est installé à partir des sources. Non, c'est pas pour faire elite. Un des avantages, c'est que j'ai toujours le même OS depuis 2001, il est juste mis à jour régulièrement (rarement par nécessité).
Souvent, les priorités sont dictées par ma femme, alors moi aussi je peux citer mes expériences, parce qu'elles concernent les mêmes sujets. Ma femme, un jour, a voulu scanner des photos. Mon vieux scanner à plat SCSI qui marchait mal sous Windows 98 (scannait par saccades, système inutilisable pendant le scan) prenait la poussière parce qu'il ne marchait pas sous Win XP (aucun driver, conseil du constructeur : racheter un scanner ..., un snapscan 12000 SP je crois). Suite à la requête de ma femme : install de SANE. 0 soucis. Install de Kooka (intégré à KDE? bureau de ma femme) : 0 soucis. Le tout n'a pas pris plus de 10 minutes hors compil. Résultat ? Ca scanne encore mieux que sous Win 98 : acquisition sans aucune saccade, et système entièrement dispo !!!! Donc 10 fois mieux et plus convivial et intégré (Kooka contre des logiciels pas terribles livrés avec le scanner sous Windows, et en plus ça marchait pas tout le temps).
Comment peut-on oser parler de la difficulté d'utilisation de Linux, quand déjà à la base, ça marchait pas sous Windows, ça aussi ça m'échappe, bref.
Plus tard, ma femme a voulu faire de l'OCR. Kooka m'a dirigé vers gocr. Installé, nickel (sauf que gocr gérait très mal les gros titres). Depuis, je suis passé à ocrad.
Le coup du dico pour une langue asiatique, c'est bien tenté, sauf que bon, moi, je fais pas mal de japonais, fansubs, correspondances, ...
Alors je dois comprendre que depuis janvier 2001, je vis dans un rêve :
- stardict n'existe pas sur mon bureau gnome. J'ai rêvé de cet outil, qui fait de la traduction français-anglais-allemand-japonais-chinois-... J'ai rêvé qu'il m'affichait les traductions trouvés en tooltip par rapport à un texte surligné dans n'importe quelle appli Gnome.
- J'ai rêvé que je pouvais changer ma disposition de clavier à la volée (et donc placer un clavier japonais ou chinois sans souci).
- J'ai rêvé que je pouvais entrer du texte japonais avec des méthodes insérables par plugin, dans n'importe quelle appli Gnome gérant du texte.
- Le jeu de carte je sais pas. Mais étant donné que les échecs et le go sont supportés en chinois, si ça n'est pas dispo, ce ne sera pas la faute de "la difficulté d'utilisation de Linux".
Moi, sous Windows, le net a de gros problèmes. J'ai de gros problèmes d'accès aux sites Web, comme si ma connexion était foireuse. J'ai beau rebrancher, rebooter, c'est toujours pareil. Et quand je passe sur le Linux au même moment, pour charger le même site, ça s'affiche comme d'hab (très vite).
Sous Windows, j'avais pas de dico aussi puissant que ce que me permet stardict, ou je pouvais pas entrer de japonais sans logiciel spécialisé (que j'ai jamais réussi à installer de manière conviviale, sans popup demandant de payer et cie) et cher.
Ma femme n'a jamais autant utilisé l'informatique que depuis qu'elle est sous Linux. Elle ne m'a jamais autant surpris que depuis qu'elle est sous Linux. Elle utilise réellement l'informatique pour ses besoins : cartes d'invitation de baptêmes avec la laser (je savais même pas que c'était possible !!!), calendrier de sa fille avec digikam (idem) ou envoi de photos par mail avec le même logiciel (c'est plus compliqué que vous ne croyez, pour qqn qui n'y connaît rien en informatique, impossible sans digikam pour elle), graver ses CD (n'y arrivait jamais sans ses notes avec Nero, aucun problème avec K3B. Ah si, elle ne fait toujours pas la différence entre un CD de données et un CD audio), ...
Alors quand je vois de tels témoignages qui dérivent sur "Linux difficile d'utilisation", soit je laisse couler en rigolant doucement, soit, de temps en temps, je lâche un post comme celui-ci. Parce que je sais qu'à force de raconter des mensonges, certains finissent par les croire (même ici).
Et quand y a des problèmes sous les bureaux Linux (oui, ça arrive), je vais pas gueuler sur les forums que Linux c'est difficile d'utilisation, et que le desktop sous Linux n'avance pas. J'essaye de faire progresser le tout, et je contacte les développeurs, ou Bugzilla.
Dernier problèmes en date ? Ma femme : "Je peux plus envoyer mes photos par mail !!" (ah ben j'avais oublié d'installer les plugins, normal). Puis "ça marche pas !!!". Ben oui, un bug qui fait que le plugin d'envoi de photos par mail voulait forcément un /usr/bin/thunderbird. Hop Bugzilla, recherche du bug : ah ben déjà corrigé, ce sera pour la version finale, et pour cette fois, j'ai pas eu à faire de rapport de bugs (en attendant, j'ai corrigé le problème, les plugins sont encore en bêta, ils sont excusés). Ce sont ces gens-là qui font avancer le desktop.
Ah, et puis y en a qui vont me dire que ce que je fais n'est pas à la portée de tous. Ben oui certes, ma femme saurait pas faire tout ça, mes frères non plus. Pour eux, il y a les distribs Linux (Mandrake par exemple). Pas aussi à jour que moi, mais suffisant.
En tant qu'utilisateur Gnome (aussi KDE et XFce, mais bon), je suis sidéré par tant de mauvais foi.
"L'utilisateur" (je suppose que l'on parle ici de tante Agathe) ne sait pas compiler, ,ne sait pas ce que veut dire "ML des développeurs". Et pourtant, cet utilisateur a su installer (donc en compilant) Gnome 2.6 et à gueuler sur les nouvelles fonctions incompréhensibles avant même que sa distribution ne l'ait intégré, le Gnome 2.6 ?
C'est du grand f*utage de gueule. Tous ceux qui ont commencé à gueuler sur le mode spatial l'ont fait alors que le 2.6 venait de sortir (donc dispo en source).
Normalement, l'utilisateur devrait seulement gueuler après Red Hat, ou Mandrake, ou Debian, ou que sais-je, pour leur dire que le mode spatial c'est pourri. Mais non, on tape sur les dev Gnome. Qqch ne colle pas. Les distrib sont tout à fait capables de modifier l'attribut GConf nécessaire par défaut. C'est même fait pour ça, GConf.
Pis y a un gros warning (désactivable) au lancement de GConf, qui dit, justement, que c'est réservé à "ceux qui savent", et qu'il vaut mieux pas y toucher si on sait pas ce qu'on fait. Un user lambda n'ira pas jouer là-dedans, tout comme il n'irait pas jouer dans la base de registres Windows.
Certes il y a des mécontents, qui disent tout un tas de choses sur Gnome, et pourtant, ils ont laché Gnome depuis la 2.4, la 2.2, voire la 2.0. Bizarrement, ces mécontents qui n'utilisent plus Gnome sont ceux qui viennent gueuler sur des trivialités d'un bureau qu'ils n'utilisent plus. J'appelle ça des trolls.
Heureusement, il y a de vrais utilisateurs Gnome qui, au lieu de troller, créent des applis Gnome genre GTweakUI pour régler ces faux problèmes. La seule véritable erreur des dev Gnome, sur le coup, c'est de ne pas avoir mis de contrôle facilement accessible pour le mode navigation. Et encore, ce que je dis est faux, l'icone est présente PAR DEFAUT sur le panel Gnome en haut, et lance un explorateur nautilus non spatial (et le tooltip est un truc du genre "naviguer dans l'arborescence"). Les trolls sont vraiment graves ces jours-ci.
Je suis assez d'accord.
Je voulais juste ajouter que les soit-disant trois façons d'ouvrir une fenêtre sont un classique gros FUD au sujet de Gnome.
Il y a une façon de faire dans GTK+, normal, faut au moins que le toolkit sache faire ça, qu'on soit pas obligé d'avoir Gnome pour faire une appli en GTK+.
Il y en a une dans Gnome, normal, c'est une surcouche à celle de GTK+, qui rajoute des éléments, permettant d'ouvrir une fenêtre standard "gnomifiée". Je ne vois pas où est le problème, c'est comme pour Qt et KDE jusque-là.
Quant au BonoboUI, c'est pour faire des "applets" (j'ai plus le terme exact) qui puissent s'intégrer dans d'autres applis. Ca n'a donc rien à voir avec ouvrir une fenêtre "normale".
Je pense aussi que ce projet est voué à l'échec. Il aurait été plus intelligent de faire un ensemble de patchs, qui s'installent avec une certaine version de Gnome, comme d'autres l'ont déjà fait. Par exemple, certains le font pour les menus ombrés, ou autres joyeusetés.
Même sous KDE, récemment, ont été intégrées des améliorations (diminution des redraws, impliquant une diminution des flickers). Ou encore, la simplification du KControl qui prend du temps. Les détracteurs de KDE sont bien plus rationnels, ils mettent des bugfixes, ils font des patches dans leur coin, les mettent sur leur page Web, et une fois que les dev ont le temps, ils acceptent joyeusement tout ça.
Les détracteurs de Gnome, en revanche, je les trouve vraiment graves.
Allez gueuler après un Gnome 2.6, alors qu'en gros, on ne pouvait l'avoir qu'en compilant les sources (donc fallait avoir envie), sur des trucs ridicules, alors qu'il suffisait d'aller sur Bugzilla, mettre un bug, demander à tous les mécontents de voter.
Mais non, je vois 10 articles cassant du sucre sur Gnome, comme si la situation était désespéré.
Je comprends pas cette animosité.
'immense majorité des utilisateurs s'en foutent royalement des dessous de la chose
C'est bien pour cela que Windows n'est pas adapté à un grand nombre d'utilisateurs. Sans un administrateur derrière, c'est la catastrophe. Ex. : les virus dans les mails à ne pas cliquer. Un utilisateur qui ne comprend rien aux mécanismes ne saura pas s'il peut cliquer ou pas. La simple expérience de lire ses mails en devient rébarbative et contraignante au possible.
Et pour démarrer sa voiture, c'est pas juste mettre la clé et ça marche. C'est quoi le "ça marche" ? Le moteur a démarré ? Ben ça sert à rien. Pour tout ce que l'on peut faire de productif avec une voiture (comme la faire rouler), ben faut un apprentissage avant. Ca rejoint mon exemple du mail là-haut : si on dit juste qu'il faut cliquer sur ci ou ça, l'expérience de la lecture des mails va vite devennir catastrophique.
Tu as toujours trouvé la "communauté Linux" fermée à certaines critiques. Moi, j'ai toujours trouvé le contraire. Apparemment, tu prends une minorité comme étant représentative de toute la communauté (qui est trop disparate pour la mettre dans un seul sac). Moi, je constate en voyant Gnome ou KDE, ou même le noyau Linux, que ce que tu dis est faux, si l'on compare aujourd'hui par rapport à un an, deux ans ou plus.
Tout est fait pour que tout soit le plus transparent possible.
Je trouve que ceux qui font ces critiques ont des utopies plus poussées encore que les miennes : que tout se fasse tout de suite comme par magie. Et il n'y a pas que les distribs qui ont fait l'effort, les environnements de bureaux ont fait les principaux efforts, ainsi qu'une grosse partie des codeurs de LL.
Je trouve que leur travail est surement parmi les travaux les plus méprisés, d'ailleurs. Quand on ressort des phrases comme celles des "logiciels les plus utilisés en entreprise", c'est toujours pour faire ressortir ce mépris : non, le LL a rien fait, ce sont des entreprises qui ont tout fait. Bien sûr, on passe sous silence tout le boulot de la communauté. Oui bien sûr, OOo n'a pas vraiment évolué depuis StarOffice 6. Apache, bien sûr, ça vient d'une entreprise, Mozilla était bien parti sous Netscape, oui oui oui, ... Je vais pas sortir de noms d'oiseaux pour dire ce que je pense de cette attitude.
Oui c'est clair maintenant, les LL ont avancé grâce aux entreprises ... :(
Même MySQL (très souvent attaqué et méprisé) ne serait pas arrivé où il en est sans l'imposante communauté libre dont il a su s'entourer (comparer avec Postgres).
Le pire, je crois, dans ton discours, c'est la fin : le "linuxien" qui parle comme un débile, et l'avocat du diable qui parle correctement.
Heureusement que les codeurs n'ont pas trop le temps de tomber sur de pareilles caricatures, ils perdraient leur temps.
J'ai toujours du mal à comprendre que l'on accepte ce sophisme.
Personnellement, je trouve cela honteux.
"Linux a une orientation trop technique" : mais comment peut-on dire une bêtise pareille ? Si l'on parle des distributions en disant "Linux", c'est clairement une stupidité. Si l'on parle de l'outil (le noyau), c'est encore plus stupide, car bien sûr que c'est technique.
On ne peut pas se foutre de savoir comment ça marche en informatique, sinon, on est coincé, c'est comme le permis de conduire (on peut apprendre tout seul mais c'est plus long et plus dangereux).
Et l'exemple est typique : si je prends une Mandrake achetée, l'installation du driver NVidia est très simple. L'exemple passe sous silence le fait que l'on va utiliser une version "téléchargée", ce qu'un novice ne saura même pas faire.
Le pire dans tout ça, c'est que l'on suppose que sous Windows, l'utilisateur novice arrive à s'en sortir. J'ai donc rêvé toutes ces journées perdues à expliquer aux utilisateurs de Windows comment faire ci ou ça (j'en décline encore ces temps-ci, j'ai dû rêver).
Les mains dans le cambouis, sous Windows, c'est obligatoire, surtout pour ceux qui sont connectés sur le net : défragmentation, antivirus, firewall, antispyware.
Rien qu'avec ça déjà, l'utilisateur lambda est perdu. Ces temps-ci, c'est l'hécatombe pour tout mon entourage encore sous Windows.
Oui, le recel est plus grave que le vol.
Mais je doute que ta définition du recel soit bonne, parce que si tu achètes des contrefaçons (par Internet par exemple), tu peux être accusé de recel si tu es découvert. Pourtant, tu n'as rien revendu, au contraire, c'est toi qui achète.
Quant au vol, tu fais des affirmations clairement fausses. Dans le domaine de la création, on fait aussi beaucoup d'expos (les concerts, le cinéma, la radio, ...) payantes ou non pour le consommateur final. Or, pour prendre l'exemple de la radio, lorsque tu copies la radio sur K7 audio, tu ne voles rien. Tu enfreindrais seulement la propriété intellectuelle, si tu ne payais pas une taxe sur chaque K7 audio (ou vidéo, et maintenant aussi CDR, DVDR et cie), précisément pour avoir le droit de faire cela.
Tout ce qu'on fait, au pire, avec le P2P, c'est enfreindre la propriété intellectuelle de certains, mais ce n'est pas du vol. Si on revend, alors là, sans doute, ça devient du recel.
La problématique avait déjà été abordé "à l'époque" avec les K7 audio et les K7 vidéo. Les arguments bidons dont tu parles, sont les mêmes utilisés de nos jours, pour faire en sorte que 100 % de la population française ayant un magnétoscope ou un enregistreur de K7 audio n'aille pas en prison (y aurait plus grand monde en dehors des prisons au passage) ou ne soit pas condamné à des peines dissuasives, tuant ainsi le marché de la vidéo et de l'audio.
Je pense qu'il ne faut pas être borné et prendre la loi comme vérité absolue. Sinon, elle aurait jamais changé, la loi. Bien sûr, cela signifie être hors-la-loi pendant un temps et pouvoir l'accepter.
Pour l'instant, apparemment, c'est comme pour les K7 vidéos et audio : c'est très flou.
Pirater, ça ne dérange pas grand monde parmi la population de power user déjà habitués à WIndows, et qui savent ce qu'ils font (quoi que ...).
La majorité des utilisateurs particuliers de Windows ont déjà du mal avec les installations des produits légaux !
A moins qu'on vienne leur installer des produits piratés (pour lesquels il faudra ensuite assurer le support), ils risquent pas d'en installer.
J'en ai eu encore une illustration ce week-end. Ils payent (très cher) les hotlines d'ailleurs.
Un newbie ne va pas s'en sortir sans aide, c'est normal, c'est pareil pour tous les OS.
Mais avec une Mandrake, tu n'aurais pas eu de problème : il y a une doc en français livrée avec (voire téléchargeable), qui explique toutes ces étapes, et donne les bases pour débuter. Donc, la Mandrake, au moins, ne manque pas de ce "guide simple" dont tu parles.
Evidemment, pour utiliser une distrib téléchargée, il faut être connaisseur, ça semble évident ... Bien que dans les magazines papier qui reprennent ces distribs téléchargées, ils se cantonnent à expliquer l'install, et donnent rarement les infos sur l'endroit où trouver une documentation sur la maintenance de l'OS et l'install de périphériques.
Je ne suis pas d'accord pour l'histoire de l'impression.
Ca dépend beaucoup de l'environnement où tu te trouves. En fait, ça dépend aussi des drivers disponibles (PPD officiels ou autre).
La diatribe de ESR est (sans doute volontairement) biaisée et stupide. Surtout qu'il parle des outils de RedHat (on peut dire la même chose sur ceux de Mandrake).
Pour peu que l'on soit sous KDE et que l'on utilise CUPS (standard sur la majorité des distribs maintenant il me semble), même la config d'imprimantes dans un réseau Windows est simple. Et les options non basiques sont facilement accessibles.
Dans Gnome, c'est vrai que c'est plus difficile (en gros, faut passer par la page d'admin de CUPS), bien qu'il y ait libgnomecups, qui m'a paru très bien, et qui est utilisé par Evolution entre autre, mais n'est pas un composant standard de Gnome pour l'instant.
Ils ont bien compris que c'était plus simple avec l'outil de KDE sous Knoppix, et ça fonctionne comme un charme.
Je ne comprends pas tes raisonnements, j'ai l'impression d'assister à un étalage de mauvaise foi :(
La somme est effectivement modique, pour un logiciel dans le monde Windows en tout cas, parce qu'il faut comparer ce qui est comparable quand même. Il me semble que Tux Racing était plus cher (sous Linux) mais je peux me tromper. En tout cas, c'était le même genre (bien que légèrement différent).
Je ne comprends pas en quoi la démarche de séparer la distrib Windows de celle pour Linux est (que) "intellectuelle". Il me semble que les environnements de développement sont assez différents (même si là ce sont des langages interprétés). Enfin, il y a assez de différence, je pense pour que la démarche ne soit pas que intellectuelle et pas critiquable. Mais tu as le droit de critiquer, certes.
Tu illustres bien ce dont je parle lorsque tu parles de client et de fournisseur. Franchement, il n'y a que sous Linux que je me considère comme un client, avec un fournisseur. Je peux contacter l'auteur des programmes en personne par exemple, soumettre des correctifs, ... Sous Windows, je ne me suis encore jamais trouvé dans la position de client, mais uniquement dans celle de consommateur. Des jeux, matériels qui fonctionnaient sous Win98 et plus sous WinXP, à cause de bugs ou autres ? Ben tant pis pour moi, on vous le refera pas monsieur. Ca c'est pas être un client, mais juste un consommateur.
Sous Windows, tu es consommateur, sous Linux, tu es client. La différence de service et de prix vient de là, et au vu de mon expérience, je trouve la décision pour GCompris tout à fait adaptée. En tout cas, ça ne m'a pas choqué. C'est quand même un OS où l'on fait tout payer, même les choses les plus élémentaires ... En plus, sinon après, sous cet OS, on dit que ça vaut rien parce que c'est gratuit. Le "deux poids deux mesures", c'est plutôt là que je le vois en général sous Windows.
[^] # Re: KDE 3.4
Posté par ookaze . En réponse à la dépêche KDE 3.4 RC1. Évalué à 2.
Je trouve en plus que le gestionnaire de login est à un niveau trop élevé pour faire passer ce type d'infos. Une "mémoire" dans PAM serait plus judicieux je pense (je trouve ça aussi stupide, juste un peu moins).
[^] # Re: Mon expérience sur SourceMage
Posté par ookaze . En réponse au message simpleinit-msb et udev. Évalué à 1.
Je ne voulais pas en arriver à patcher simpleinit-msb, mais j'ai tout essayé, et rien ne fonctionne. De plus, SourceMage a patché simpleinit-msb pour arriver à ses fins (c'est pour cela que je n'avais pas de signal USR1).
Du coup, je vais faire pareil, ça reste le moins contraignant.
Merci encore
[^] # Re: Mon expérience sur SourceMage
Posté par ookaze . En réponse au message simpleinit-msb et udev. Évalué à 1.
Tu m'as été extrêmement utile !!!
Je n'en reviens pas que ça m'ait échappé. Les lignes qui m'intéressent sont sans doute les suivantes :
J'avais pas pensé aux signaux.
Bon, je ne sais pas si cela va réellement résoudre mon problème avec le pipe nommé, mais il y a des chances. Faudra que je revois la doc en tout cas.
Merci beaucoup
[^] # Re: Ah oui mais...
Posté par ookaze . En réponse à la dépêche Démarche qualité et Logiciel Libre. Évalué à 6.
Je pense que l'exemple de gconf donné dans la "news" est très mauvais. En effet, si on lit l'évolution du bug, on ne fait pas le même constat que ce que je lis dans la news.
Dans le rapport de bug, moi je vois qu'un problème a été identifié il y a longtemps, mais qu'on n'en connaissait même pas la cause. Il a fallu du temps pour comprendre que cela venait de gconf.
Pire, le problème se trouvait au niveau des chemins créés. Il aurait donc fallu créer un test unitaire validant des chemins (en UTF8 en plus).
Je veux bien croire que personne n'ait eu le temps ou le courage de réaliser un test de cette envergure.
Tous les éléments sont en place pour trouver le bug, puis le corriger.
Le seul problème que je vois dans cet exemple, ce sont les ressources.
Et AMHA, c'est pareil pour la plupart des autres bugs.
A la limite, citer ce bug c'est bien, mais ça sert à rien maintenant qu'il est corrigé.
Une news intéressante aurait pu être de deux types :
- Montrer ce qu'il aurait fallu faire avec les méthodologies citées, pour corriger rapidement ce bug.
- Prendre un autre bug aussi difficile à trouver et non corrigé, et appliquer ces méthodes pour nous montrer leur efficacité.
Et là je serai convaincu, surtout si au final ça prend peu de ressources.
[^] # Re: pourquoi ?
Posté par ookaze . En réponse à la dépêche Sun "libère" 1600 brevets pour les projets sous CDDL. Évalué à 4.
Le problème est au niveau des brevets soit-disant libérés.
Vous-mêmes mélanhez tout dans ces deux phrases :
"Les projets GPL ne peuvent pas en profiter, ok, et alors?
Les projets BSD ne peuvent pas profiter de la GPL, on n'en a pas fait un foin pour autant.."
Les projets GPL ne peuvent pas profiter des brevets, donc dire que SUN "libère" 1600 brevets pour les projets Open Source est faux. "pour certains" au lieu de "pour les" rend la phrase vraie.
Rien à voir avec l'offre de IBM en tout cas, bien moins utile en pratique.
Les projets BSD ne peuvent pas profiter de la GPL ? Quel rapport avec les brevets ? Vous mélangez tout dans votre dernière phrase (on parle de brevet pour SUN, vous ramenez à une licence pour BSD).
[^] # Re: Ca devrait être intéressant...
Posté par ookaze . En réponse à la dépêche Débat sur le monopole de Microsoft à la Semaine de la Science. Évalué à 3.
Tu es un parfait exemple du sournois de chez MS. Parce que tu prends ce qui t'intéresse pour faire dire n'importe quoi aux autres. Ben oui, tu as oublié le "Cependant, il ne croit pas au modèle économique du libre. Il ne croit pas qu'une entreprise peut se reposer sereinement sur le libre".
Donc, non, il ne dit pas la même chose que les "gens du LL" (?). De plus, il ne fait pas que croire à tout ça, il l'affirme.
Et ça, ça détruit tout ce qu'il dit accepter sur le libre. En gros pour lui, c'est bien tant que ça se vend pas : sournois.
Et t'as jamais remarque que c'etait a peu pres la meme chose dans le monde du libre ?
J'ai jamais remarqué que "les gens du LL" avaient "tendance à faire un peu tout et n'importe quoi pourvu qu'ils puissent vendre leurs produits". Faudra m'expliquer, je vois tout le contraire jusqu'à présent. Surtout que dans le libre, la majorité ne vend pas de produits mais des services plutôt.
Oui oui on sait, ceux qui travaillent chez "l'ennemi" sont des traitres et des vendus
Le posteur grand-parent a fait l'erreur de faire de son cas une généralité. Moi, je ne pense pas de la même façon que lui, mais j'arrive aux mêmes conclusions. On parlait de mensonges. Chacun a son expérience personnelle. Mon expérience perso, c'est que systématiquement, ce que raconte MS par rapport aux LL est faux ou ressemble à des gamineries (j'ai parfois cru à ce que disaient des gens de chez MS, pour apprendre plus tard que tout était faux). On peut tromper 1000 personnes 1 fois, mais pas une personne 1000 fois. Donc maintenant (depuis 2000 en fait), en partant du postulat que ce que raconte MS est faux, je ne me suis JAMAIS trompé : c'est quand même grave !!!
Cependant, je ne pense pas que ce sont tous des vendus chez MS, juste que ceux qui s'expriment ont tous des propos sans aucune valeur pour moi.
les marketeux du libre [...] ceux de MS, [...] les 2 prechent pour une religion
En fait, les deux prêchent pour une religion distincte, mais comme il a été dit, ce sont les méthodes qui diffèrent. Les uns (MS) partent en croisade (jihad même) et les autres (les LL) ne font jamais que se défendre.
Et oui, croisade est un mot péjoratif chez moi.
[^] # Re: bon
Posté par ookaze . En réponse à la dépêche Interview de Linus Torvalds. Évalué à 6.
- Un type pragmatique et qui connaît résolument la technique, qui expose son sentiment comme quoi Solaris 10 n'a rien d'extraordinaire. Je me posais la question, vu tout le battage commercial impliquait que Solaris 10 serait devenu le top (pour des petites archi, pas pour des F15k).
- Un type avec suffisamment de relations dans le monde de la technique et surtout des relations qui ont une envie d'aller voir ce qui se fait de mieux ailleurs, qui, jusqu'à aujourd'hui, n'ont rien trouvé de transcendant dans Solaris 10, méritant un ajout dans Linux, et donc une note auprès de Linus.
- D'autres choses que certains vont trouver arrogantes de la part de Linus (comme l'état du kernel Linux), alors je vais me taire.
[^] # Re: UTF-8 le standard des noms de fichier
Posté par ookaze . En réponse à la dépêche GTK+ 2.6 est disponible. Évalué à 1.
Les attributs dont le grand-parent parle, ça ressemble plus aux attributs sous Windows (aïe pas taper !), ça fait partie intégrante de la description du fichier au niveau du fs.
Il me semble que tar ne supporte toujours pas ces attributs sous Linux, et il me semble aussi que cette intégration est en cours.
[^] # Re: Xfce et Gnome, quels liens ?
Posté par ookaze . En réponse à la dépêche GTK+ 2.6 est disponible. Évalué à 0.
Bon alors c'est optionnel OK.
Parce que j'installe aussi le xfce-gtk-engine ou un truc comme ça, et pour installer ça, j'ai toujours eu besoin d'un tas de modules gnome (je remonte jusqu'au libgnomeui, en passant par gnome-vfs).
Du coup, mon XFCE peut utiliser les thèmes Gnome. Je suppose donc que ce sont des plus, et pas qqch d'obligatoire.
[^] # Re: UTF-8 le standard des noms de fichier
Posté par ookaze . En réponse à la dépêche GTK+ 2.6 est disponible. Évalué à 1.
Donc plus universel que l'ISO (tout le monde utiliserait la même chose), donc mieux.
Au niveau du navigateur, c'est bien de faire des pages en UTF-8, mais encore faut-il configurer ton serveur Web, afin que celui-ci prévienne qu'il envoie de l'UTF-8. Parce que par défaut, les serveurs Web doivent envoyer de l'ISO-8859-1. Donc si tu lui dit rien à ton serveur, il croît que ta page est en ISO-8859-1, alors avec de l'UTF-8 ça peut pas fonctionner.
[^] # Re: Xfce et Gnome, quels liens ?
Posté par ookaze . En réponse à la dépêche GTK+ 2.6 est disponible. Évalué à 0.
Par exemple, rien que pour intégrer les thèmes de Gnome, il faut une bonne partie des modules Gnome.
[^] # Re: Sortie du profil ALFS correspondant et du tarball des paquetages
Posté par ookaze . En réponse à la dépêche LFS 6.0 est sorti. Évalué à 1.
Je pensais que c'était la version unstable récente passée en stable, mais pas du tout.
Par exemple, on a encore besoin de préparer le kernel dans la "toolchain" avec la version 6.0.
Ca doit être le même principe que pour Debian : une fois que ça tourne sans souci pendant assez longtemps, on sort une version stable.
[^] # Re: .
Posté par ookaze . En réponse à la dépêche digiKam 0.7 est sorti. Évalué à 1.
Cependant, il y a plusieurs choses que je trouve dommage. Toutes sont en cours de corrections ou corrigées, donc c'est pas trop grave.
Le pire, je pense, c'est la francisation du logiciel (pour un logiciel avec un français à la tête, ça fait un peu grimacer quand même), où il manque pas mal de trad, dont le manuel. Il me semble que la version précédente était mieux traduite.
Il faudrait que je suggère aussi aux développeurs de pouvoir renommer les photos en fonction de la date dans les tags EXIF. Actuellement, c'est seulement en fonction de la date du fichier, et c'est pas vraiment utile.
[^] # Re: Linux reste, pour le moment, moins ergonomique
Posté par ookaze . En réponse à la dépêche Linus Torvalds : le marché du bureau a déjà commencé. Évalué à 2.
Parfois je me demande dans quel sens on se voile la face.
Je suppose donc que le support ADSL des FAI n'est jamais appelé ?
Même chez les informaticiens que je croisent, beaucoup ont des problèmes de connexion ADSL (je parle bien de première connexion) SOUS WINDOWS !
A lire ça, on croirait que sous Windows, tu branches et ça marche. Désolé, ce n'est ni mon expérience, ni celle de la tonne de gens que j'ai dû dépanner, à l'époque où je dépannais encore sous Windows.
Les jeux je suis entièrement d'accord, sauf que ça n'a RIEN A VOIR avec la facilité d'utilisation du desktop Linux.
L'uniformisation de l'interface graphique : je ne connais pas un béotien en info que ça gêne. Ma femme n'a aucun problème avec ça. Pire, elle s'obstine à utiliser Galeon au lieu de Konqueror sous Gnome !!!
Et oui, je parle de l'utilisteur final à la maison !!
[^] # Re: Pas tout à fait d'accord
Posté par ookaze . En réponse à la dépêche Linus Torvalds : le marché du bureau a déjà commencé. Évalué à 0.
Ce genre de phrases est complètement faux.
Je joue à plein de jeux excellents sous mon Linux, et ce ne sont pas des FPS (ou des shoots), car je n'aime pas ça (enfin, ça me gonfle vite).
Dans le domaine commercial, j'en ai aussi plein sur ma GBA, ma PS1 et autres consoles, et elles ne sont certainement pas sous Windows ...
Et ils sont simples à installer, marchent au poil, pas de malware, et en plus, non, c'est pas du luxe ces consoles (enfin si, m'enfin ...).
[^] # Re: Pas tout à fait d'accord
Posté par ookaze . En réponse à la dépêche Linus Torvalds : le marché du bureau a déjà commencé. Évalué à 10.
J'ai encore du mal à comprendre comment on peut prendre ces interventions au sérieux. Moi aussi, je fais partie de ceux qui n'ont pas le temps de se prendre la tête avec des trucs qui marchent pas. C'est pour ça que je suis passé à Linux entièrement en janvier 2001.
Chez moi, tout est installé à partir des sources. Non, c'est pas pour faire elite. Un des avantages, c'est que j'ai toujours le même OS depuis 2001, il est juste mis à jour régulièrement (rarement par nécessité).
Souvent, les priorités sont dictées par ma femme, alors moi aussi je peux citer mes expériences, parce qu'elles concernent les mêmes sujets. Ma femme, un jour, a voulu scanner des photos. Mon vieux scanner à plat SCSI qui marchait mal sous Windows 98 (scannait par saccades, système inutilisable pendant le scan) prenait la poussière parce qu'il ne marchait pas sous Win XP (aucun driver, conseil du constructeur : racheter un scanner ..., un snapscan 12000 SP je crois). Suite à la requête de ma femme : install de SANE. 0 soucis. Install de Kooka (intégré à KDE? bureau de ma femme) : 0 soucis. Le tout n'a pas pris plus de 10 minutes hors compil. Résultat ? Ca scanne encore mieux que sous Win 98 : acquisition sans aucune saccade, et système entièrement dispo !!!! Donc 10 fois mieux et plus convivial et intégré (Kooka contre des logiciels pas terribles livrés avec le scanner sous Windows, et en plus ça marchait pas tout le temps).
Comment peut-on oser parler de la difficulté d'utilisation de Linux, quand déjà à la base, ça marchait pas sous Windows, ça aussi ça m'échappe, bref.
Plus tard, ma femme a voulu faire de l'OCR. Kooka m'a dirigé vers gocr. Installé, nickel (sauf que gocr gérait très mal les gros titres). Depuis, je suis passé à ocrad.
Le coup du dico pour une langue asiatique, c'est bien tenté, sauf que bon, moi, je fais pas mal de japonais, fansubs, correspondances, ...
Alors je dois comprendre que depuis janvier 2001, je vis dans un rêve :
- stardict n'existe pas sur mon bureau gnome. J'ai rêvé de cet outil, qui fait de la traduction français-anglais-allemand-japonais-chinois-... J'ai rêvé qu'il m'affichait les traductions trouvés en tooltip par rapport à un texte surligné dans n'importe quelle appli Gnome.
- J'ai rêvé que je pouvais changer ma disposition de clavier à la volée (et donc placer un clavier japonais ou chinois sans souci).
- J'ai rêvé que je pouvais entrer du texte japonais avec des méthodes insérables par plugin, dans n'importe quelle appli Gnome gérant du texte.
- Le jeu de carte je sais pas. Mais étant donné que les échecs et le go sont supportés en chinois, si ça n'est pas dispo, ce ne sera pas la faute de "la difficulté d'utilisation de Linux".
Moi, sous Windows, le net a de gros problèmes. J'ai de gros problèmes d'accès aux sites Web, comme si ma connexion était foireuse. J'ai beau rebrancher, rebooter, c'est toujours pareil. Et quand je passe sur le Linux au même moment, pour charger le même site, ça s'affiche comme d'hab (très vite).
Sous Windows, j'avais pas de dico aussi puissant que ce que me permet stardict, ou je pouvais pas entrer de japonais sans logiciel spécialisé (que j'ai jamais réussi à installer de manière conviviale, sans popup demandant de payer et cie) et cher.
Ma femme n'a jamais autant utilisé l'informatique que depuis qu'elle est sous Linux. Elle ne m'a jamais autant surpris que depuis qu'elle est sous Linux. Elle utilise réellement l'informatique pour ses besoins : cartes d'invitation de baptêmes avec la laser (je savais même pas que c'était possible !!!), calendrier de sa fille avec digikam (idem) ou envoi de photos par mail avec le même logiciel (c'est plus compliqué que vous ne croyez, pour qqn qui n'y connaît rien en informatique, impossible sans digikam pour elle), graver ses CD (n'y arrivait jamais sans ses notes avec Nero, aucun problème avec K3B. Ah si, elle ne fait toujours pas la différence entre un CD de données et un CD audio), ...
Alors quand je vois de tels témoignages qui dérivent sur "Linux difficile d'utilisation", soit je laisse couler en rigolant doucement, soit, de temps en temps, je lâche un post comme celui-ci. Parce que je sais qu'à force de raconter des mensonges, certains finissent par les croire (même ici).
Et quand y a des problèmes sous les bureaux Linux (oui, ça arrive), je vais pas gueuler sur les forums que Linux c'est difficile d'utilisation, et que le desktop sous Linux n'avance pas. J'essaye de faire progresser le tout, et je contacte les développeurs, ou Bugzilla.
Dernier problèmes en date ? Ma femme : "Je peux plus envoyer mes photos par mail !!" (ah ben j'avais oublié d'installer les plugins, normal). Puis "ça marche pas !!!". Ben oui, un bug qui fait que le plugin d'envoi de photos par mail voulait forcément un /usr/bin/thunderbird. Hop Bugzilla, recherche du bug : ah ben déjà corrigé, ce sera pour la version finale, et pour cette fois, j'ai pas eu à faire de rapport de bugs (en attendant, j'ai corrigé le problème, les plugins sont encore en bêta, ils sont excusés). Ce sont ces gens-là qui font avancer le desktop.
Ah, et puis y en a qui vont me dire que ce que je fais n'est pas à la portée de tous. Ben oui certes, ma femme saurait pas faire tout ça, mes frères non plus. Pour eux, il y a les distribs Linux (Mandrake par exemple). Pas aussi à jour que moi, mais suffisant.
[^] # Re: L'auteur de cette news est un trolleur.
Posté par ookaze . En réponse à la dépêche Un fork de GNOME sur les rails ?. Évalué à 3.
"L'utilisateur" (je suppose que l'on parle ici de tante Agathe) ne sait pas compiler, ,ne sait pas ce que veut dire "ML des développeurs". Et pourtant, cet utilisateur a su installer (donc en compilant) Gnome 2.6 et à gueuler sur les nouvelles fonctions incompréhensibles avant même que sa distribution ne l'ait intégré, le Gnome 2.6 ?
C'est du grand f*utage de gueule. Tous ceux qui ont commencé à gueuler sur le mode spatial l'ont fait alors que le 2.6 venait de sortir (donc dispo en source).
Normalement, l'utilisateur devrait seulement gueuler après Red Hat, ou Mandrake, ou Debian, ou que sais-je, pour leur dire que le mode spatial c'est pourri. Mais non, on tape sur les dev Gnome. Qqch ne colle pas. Les distrib sont tout à fait capables de modifier l'attribut GConf nécessaire par défaut. C'est même fait pour ça, GConf.
Pis y a un gros warning (désactivable) au lancement de GConf, qui dit, justement, que c'est réservé à "ceux qui savent", et qu'il vaut mieux pas y toucher si on sait pas ce qu'on fait. Un user lambda n'ira pas jouer là-dedans, tout comme il n'irait pas jouer dans la base de registres Windows.
Certes il y a des mécontents, qui disent tout un tas de choses sur Gnome, et pourtant, ils ont laché Gnome depuis la 2.4, la 2.2, voire la 2.0. Bizarrement, ces mécontents qui n'utilisent plus Gnome sont ceux qui viennent gueuler sur des trivialités d'un bureau qu'ils n'utilisent plus. J'appelle ça des trolls.
Heureusement, il y a de vrais utilisateurs Gnome qui, au lieu de troller, créent des applis Gnome genre GTweakUI pour régler ces faux problèmes. La seule véritable erreur des dev Gnome, sur le coup, c'est de ne pas avoir mis de contrôle facilement accessible pour le mode navigation. Et encore, ce que je dis est faux, l'icone est présente PAR DEFAUT sur le panel Gnome en haut, et lance un explorateur nautilus non spatial (et le tooltip est un truc du genre "naviguer dans l'arborescence"). Les trolls sont vraiment graves ces jours-ci.
[^] # Re: Un fork pour un gnome d'expert
Posté par ookaze . En réponse à la dépêche Un fork de GNOME sur les rails ?. Évalué à 10.
Je voulais juste ajouter que les soit-disant trois façons d'ouvrir une fenêtre sont un classique gros FUD au sujet de Gnome.
Il y a une façon de faire dans GTK+, normal, faut au moins que le toolkit sache faire ça, qu'on soit pas obligé d'avoir Gnome pour faire une appli en GTK+.
Il y en a une dans Gnome, normal, c'est une surcouche à celle de GTK+, qui rajoute des éléments, permettant d'ouvrir une fenêtre standard "gnomifiée". Je ne vois pas où est le problème, c'est comme pour Qt et KDE jusque-là.
Quant au BonoboUI, c'est pour faire des "applets" (j'ai plus le terme exact) qui puissent s'intégrer dans d'autres applis. Ca n'a donc rien à voir avec ouvrir une fenêtre "normale".
Je pense aussi que ce projet est voué à l'échec. Il aurait été plus intelligent de faire un ensemble de patchs, qui s'installent avec une certaine version de Gnome, comme d'autres l'ont déjà fait. Par exemple, certains le font pour les menus ombrés, ou autres joyeusetés.
Même sous KDE, récemment, ont été intégrées des améliorations (diminution des redraws, impliquant une diminution des flickers). Ou encore, la simplification du KControl qui prend du temps. Les détracteurs de KDE sont bien plus rationnels, ils mettent des bugfixes, ils font des patches dans leur coin, les mettent sur leur page Web, et une fois que les dev ont le temps, ils acceptent joyeusement tout ça.
Les détracteurs de Gnome, en revanche, je les trouve vraiment graves.
Allez gueuler après un Gnome 2.6, alors qu'en gros, on ne pouvait l'avoir qu'en compilant les sources (donc fallait avoir envie), sur des trucs ridicules, alors qu'il suffisait d'aller sur Bugzilla, mettre un bug, demander à tous les mécontents de voter.
Mais non, je vois 10 articles cassant du sucre sur Gnome, comme si la situation était désespéré.
Je comprends pas cette animosité.
[^] # Re: Un point juste
Posté par ookaze . En réponse à la dépêche Les dirigeants de Microsoft enfoncent le clou sur Linuxfrench. Évalué à 5.
C'est bien pour cela que Windows n'est pas adapté à un grand nombre d'utilisateurs. Sans un administrateur derrière, c'est la catastrophe. Ex. : les virus dans les mails à ne pas cliquer. Un utilisateur qui ne comprend rien aux mécanismes ne saura pas s'il peut cliquer ou pas. La simple expérience de lire ses mails en devient rébarbative et contraignante au possible.
Et pour démarrer sa voiture, c'est pas juste mettre la clé et ça marche. C'est quoi le "ça marche" ? Le moteur a démarré ? Ben ça sert à rien. Pour tout ce que l'on peut faire de productif avec une voiture (comme la faire rouler), ben faut un apprentissage avant. Ca rejoint mon exemple du mail là-haut : si on dit juste qu'il faut cliquer sur ci ou ça, l'expérience de la lecture des mails va vite devennir catastrophique.
Tu as toujours trouvé la "communauté Linux" fermée à certaines critiques. Moi, j'ai toujours trouvé le contraire. Apparemment, tu prends une minorité comme étant représentative de toute la communauté (qui est trop disparate pour la mettre dans un seul sac). Moi, je constate en voyant Gnome ou KDE, ou même le noyau Linux, que ce que tu dis est faux, si l'on compare aujourd'hui par rapport à un an, deux ans ou plus.
Tout est fait pour que tout soit le plus transparent possible.
Je trouve que ceux qui font ces critiques ont des utopies plus poussées encore que les miennes : que tout se fasse tout de suite comme par magie. Et il n'y a pas que les distribs qui ont fait l'effort, les environnements de bureaux ont fait les principaux efforts, ainsi qu'une grosse partie des codeurs de LL.
Je trouve que leur travail est surement parmi les travaux les plus méprisés, d'ailleurs. Quand on ressort des phrases comme celles des "logiciels les plus utilisés en entreprise", c'est toujours pour faire ressortir ce mépris : non, le LL a rien fait, ce sont des entreprises qui ont tout fait. Bien sûr, on passe sous silence tout le boulot de la communauté. Oui bien sûr, OOo n'a pas vraiment évolué depuis StarOffice 6. Apache, bien sûr, ça vient d'une entreprise, Mozilla était bien parti sous Netscape, oui oui oui, ... Je vais pas sortir de noms d'oiseaux pour dire ce que je pense de cette attitude.
Oui c'est clair maintenant, les LL ont avancé grâce aux entreprises ... :(
Même MySQL (très souvent attaqué et méprisé) ne serait pas arrivé où il en est sans l'imposante communauté libre dont il a su s'entourer (comparer avec Postgres).
Le pire, je crois, dans ton discours, c'est la fin : le "linuxien" qui parle comme un débile, et l'avocat du diable qui parle correctement.
Heureusement que les codeurs n'ont pas trop le temps de tomber sur de pareilles caricatures, ils perdraient leur temps.
[^] # Re: Un point juste
Posté par ookaze . En réponse à la dépêche Les dirigeants de Microsoft enfoncent le clou sur Linuxfrench. Évalué à 5.
Personnellement, je trouve cela honteux.
"Linux a une orientation trop technique" : mais comment peut-on dire une bêtise pareille ? Si l'on parle des distributions en disant "Linux", c'est clairement une stupidité. Si l'on parle de l'outil (le noyau), c'est encore plus stupide, car bien sûr que c'est technique.
On ne peut pas se foutre de savoir comment ça marche en informatique, sinon, on est coincé, c'est comme le permis de conduire (on peut apprendre tout seul mais c'est plus long et plus dangereux).
Et l'exemple est typique : si je prends une Mandrake achetée, l'installation du driver NVidia est très simple. L'exemple passe sous silence le fait que l'on va utiliser une version "téléchargée", ce qu'un novice ne saura même pas faire.
Le pire dans tout ça, c'est que l'on suppose que sous Windows, l'utilisateur novice arrive à s'en sortir. J'ai donc rêvé toutes ces journées perdues à expliquer aux utilisateurs de Windows comment faire ci ou ça (j'en décline encore ces temps-ci, j'ai dû rêver).
Les mains dans le cambouis, sous Windows, c'est obligatoire, surtout pour ceux qui sont connectés sur le net : défragmentation, antivirus, firewall, antispyware.
Rien qu'avec ça déjà, l'utilisateur lambda est perdu. Ces temps-ci, c'est l'hécatombe pour tout mon entourage encore sous Windows.
[^] # Re: mouais
Posté par ookaze . En réponse à la dépêche Retour sur la décision du TGI de Vannes : la question de la contrefaçon en matière de P2P reste ouverte. Évalué à 2.
Mais je doute que ta définition du recel soit bonne, parce que si tu achètes des contrefaçons (par Internet par exemple), tu peux être accusé de recel si tu es découvert. Pourtant, tu n'as rien revendu, au contraire, c'est toi qui achète.
Quant au vol, tu fais des affirmations clairement fausses. Dans le domaine de la création, on fait aussi beaucoup d'expos (les concerts, le cinéma, la radio, ...) payantes ou non pour le consommateur final. Or, pour prendre l'exemple de la radio, lorsque tu copies la radio sur K7 audio, tu ne voles rien. Tu enfreindrais seulement la propriété intellectuelle, si tu ne payais pas une taxe sur chaque K7 audio (ou vidéo, et maintenant aussi CDR, DVDR et cie), précisément pour avoir le droit de faire cela.
Tout ce qu'on fait, au pire, avec le P2P, c'est enfreindre la propriété intellectuelle de certains, mais ce n'est pas du vol. Si on revend, alors là, sans doute, ça devient du recel.
La problématique avait déjà été abordé "à l'époque" avec les K7 audio et les K7 vidéo. Les arguments bidons dont tu parles, sont les mêmes utilisés de nos jours, pour faire en sorte que 100 % de la population française ayant un magnétoscope ou un enregistreur de K7 audio n'aille pas en prison (y aurait plus grand monde en dehors des prisons au passage) ou ne soit pas condamné à des peines dissuasives, tuant ainsi le marché de la vidéo et de l'audio.
Je pense qu'il ne faut pas être borné et prendre la loi comme vérité absolue. Sinon, elle aurait jamais changé, la loi. Bien sûr, cela signifie être hors-la-loi pendant un temps et pouvoir l'accepter.
Pour l'instant, apparemment, c'est comme pour les K7 vidéos et audio : c'est très flou.
[^] # Re: Comparaisons de polichinelle
Posté par ookaze . En réponse à la dépêche Test Achats Magazine présente Linux !. Évalué à 1.
La majorité des utilisateurs particuliers de Windows ont déjà du mal avec les installations des produits légaux !
A moins qu'on vienne leur installer des produits piratés (pour lesquels il faudra ensuite assurer le support), ils risquent pas d'en installer.
J'en ai eu encore une illustration ce week-end. Ils payent (très cher) les hotlines d'ailleurs.
[^] # Re: C'est l'installation de windows qui est un obstacle à la diffusion de linux
Posté par ookaze . En réponse à la dépêche Test Achats Magazine présente Linux !. Évalué à 3.
Mais avec une Mandrake, tu n'aurais pas eu de problème : il y a une doc en français livrée avec (voire téléchargeable), qui explique toutes ces étapes, et donne les bases pour débuter. Donc, la Mandrake, au moins, ne manque pas de ce "guide simple" dont tu parles.
Evidemment, pour utiliser une distrib téléchargée, il faut être connaisseur, ça semble évident ... Bien que dans les magazines papier qui reprennent ces distribs téléchargées, ils se cantonnent à expliquer l'install, et donnent rarement les infos sur l'endroit où trouver une documentation sur la maintenance de l'OS et l'install de périphériques.
[^] # Re: C'est l'installation de windows qui est un obstacle à la diffusion de linux
Posté par ookaze . En réponse à la dépêche Test Achats Magazine présente Linux !. Évalué à 1.
Ca dépend beaucoup de l'environnement où tu te trouves. En fait, ça dépend aussi des drivers disponibles (PPD officiels ou autre).
La diatribe de ESR est (sans doute volontairement) biaisée et stupide. Surtout qu'il parle des outils de RedHat (on peut dire la même chose sur ceux de Mandrake).
Pour peu que l'on soit sous KDE et que l'on utilise CUPS (standard sur la majorité des distribs maintenant il me semble), même la config d'imprimantes dans un réseau Windows est simple. Et les options non basiques sont facilement accessibles.
Dans Gnome, c'est vrai que c'est plus difficile (en gros, faut passer par la page d'admin de CUPS), bien qu'il y ait libgnomecups, qui m'a paru très bien, et qui est utilisé par Evolution entre autre, mais n'est pas un composant standard de Gnome pour l'instant.
Ils ont bien compris que c'était plus simple avec l'outil de KDE sous Knoppix, et ça fonctionne comme un charme.
[^] # Re: licence ?
Posté par ookaze . En réponse à la dépêche GCompris 6.0. Évalué à 3.
La somme est effectivement modique, pour un logiciel dans le monde Windows en tout cas, parce qu'il faut comparer ce qui est comparable quand même. Il me semble que Tux Racing était plus cher (sous Linux) mais je peux me tromper. En tout cas, c'était le même genre (bien que légèrement différent).
Je ne comprends pas en quoi la démarche de séparer la distrib Windows de celle pour Linux est (que) "intellectuelle". Il me semble que les environnements de développement sont assez différents (même si là ce sont des langages interprétés). Enfin, il y a assez de différence, je pense pour que la démarche ne soit pas que intellectuelle et pas critiquable. Mais tu as le droit de critiquer, certes.
Tu illustres bien ce dont je parle lorsque tu parles de client et de fournisseur. Franchement, il n'y a que sous Linux que je me considère comme un client, avec un fournisseur. Je peux contacter l'auteur des programmes en personne par exemple, soumettre des correctifs, ... Sous Windows, je ne me suis encore jamais trouvé dans la position de client, mais uniquement dans celle de consommateur. Des jeux, matériels qui fonctionnaient sous Win98 et plus sous WinXP, à cause de bugs ou autres ? Ben tant pis pour moi, on vous le refera pas monsieur. Ca c'est pas être un client, mais juste un consommateur.
Sous Windows, tu es consommateur, sous Linux, tu es client. La différence de service et de prix vient de là, et au vu de mon expérience, je trouve la décision pour GCompris tout à fait adaptée. En tout cas, ça ne m'a pas choqué. C'est quand même un OS où l'on fait tout payer, même les choses les plus élémentaires ... En plus, sinon après, sous cet OS, on dit que ça vaut rien parce que c'est gratuit. Le "deux poids deux mesures", c'est plutôt là que je le vois en général sous Windows.