Sur la boîte qui fait des produits "moyennement" (dépend aussi des compétences de l'administrateur) fiables (pourtant utilisés chez dell et d'autre GROS sites) ou sur le client qui se plaint et qui ne veut pas changer de système.
J'apprécie pas M$ mais il faut admettre que si les patchs sont appliqués dans un temps raisonnable, le 90% des attaques n'auront aucuns effets. Avec une bonne protection en avant (firewall, IDS) on atteint un niveau suffisement élevé pour ne plus avoir à craindre les pirates en herbe.
De plus, je ne vais pas plaindre ces boîtes de perdre de l'argent alors qu'elles s'en font une bonne partie avec des moyens pour le moins douteux...
1 milliard ça parait énorme mais si on fait le cumul du CA de ces entreprises je suis sûr que ce milliards devient ridicule... Et il le chiffre comment ce milliards du reste? Ça me rappel l'affaire du DoS contre yahoo qui avait couté des """"milliards"""""...
C'était mon coup de gueule
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
You use this as an excuse for the limitations of minix? Sorry, but you
loose: I've got more excuses than you have, and linux still beats the
pants of minix in almost all areas. Not to mention the fact that most
of the good code for PC minix seems to have been written by Bruce Evans.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
Pour réaliser ce site, nous utilisons un certain nombre d'applications informatiques, dont la plupart sont des logiciels libres. Passage en revue des plus utiles.
SPIP. Ce logiciel (que nous contribuons à programmer et à documenter, lire « La toile de SPIP ») nous permet de « fabriquer » le site Internet - à partir d'une base de données dans laquelle sont stockés l'ensemble des articles publiés ou en préparation. Facile à installer chez la plupart des hébergeurs de site, d'une prise en main aisée, il est parfaitement optimisé pour des sites personnels comme pour des sites d'une plus grande envergure. http://www.spip.net/(...)
Articles récents & moteur de recherche. SPIP nous permet aussi de vous proposer un service d'affichage, sur votre propre site, des dernières nouveautés du site du Monde diplomatique. Depuis le 16 juin 2003, notre moteur de recherche fonctionne également avec SPIP.
Mailman. Gestionnaire de listes de diffusion, Mailman nous permet d'enregistrer les inscriptions à la liste info-diplo et de diffuser nos courriers et dossiers d'actualité auprès de plus de 150 000 abonnés. http://www.list.org/(...)
Apache. Notre serveur Web, installation relativement standard, avec un usage important de php et de mysql. http://httpd.apache.org/(...)
Pour ceux que ça intéresse, je vous conseille de lire cet article écrit par Lori M. Wallach et publié dans le Diplo (Monde diplomatique) à propos de l'accord multilateral sur l'investissement.
"Si, comme la plupart des traités internationaux, lAMI établit une série de droits et dobligations, il se différencie fondamentalement des autres accords : les droits y sont réservés aux entreprises et investisseurs internationaux, tandis que les gouvernements assument toutes les obligations. De plus, innovation sans précédent, une fois les Etats entrés dans lAMI, ils sont irrévocablement engagés pour vingt ans. Une disposition leur interdit en effet de manifester le désir de sortir du traité avant cinq ans. Après quoi, celui-ci reste obligatoire durant quinze années supplémentaires !
Le chapitre clé du traité sintitule « Droits des investisseurs ». Y figure le droit absolu dinvestir - acheter des terrains, des ressources naturelles, des services de télécommunications ou autres, des devises - dans les conditions de déréglementation prévues par le traité, cest-à-dire sans aucune restriction. Les gouvernements, eux, sont dans lobligation de garantir la « pleine jouissance » de ces investissements. De nombreuses clauses prévoient lindemnisation des investisseurs et des entreprises en cas dinterventions gouvernementales susceptibles de restreindre leur capacité à tirer profit de leur investissement. En particulier lorsque celles-ci auraient un « effet équivalent » à une « expropriation, même indirecte ». Ainsi, aux termes de laccord, « la perte dune opportunité de profit sur investissement serait un type de préjudice suffisant pour donner droit à indemnisation de linvestisseur ».
Les règles relatives aux « expropriation et indemnisation » sont les dispositions les plus dangereuses de lAMI. Elles donnent à chaque entreprise ou investisseur étranger le droit de contester à peu près nimporte quelle politique ou action gouvernementale - des mesures fiscales aux dispositions en matière denvironnement, de la législation du travail aux règles de protection du consommateur - comme autant de menaces potentielles sur les profits. Ainsi, alors que les Etats pratiquent partout des coupes claires dans les programmes sociaux, il leur est demandé dapprouver un programme mondial dassistance aux firmes transnationales."
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
La vache folle c'est parce que les organismes chargés de la santé en merdé
La course au rendement a favorisé l'émergence de la vache folle... (baisse des températures des fourneaux pour économiser sur le fioul)
J'ai réfléchi au libéralisme grace aux alter-mondialistes :-)
tu n'as pas assez réfléchi. Tu devrais te pencher du côté de ce qu'entraîne le libéralisme au niveau structurel d'un pays et quitter les comparaisons BIEN MAL...
Il faut essayer de bien "découper" les choses
tu devrais essayer de les lier entre-elles. Prendre un peu de recul pour te rendre compte que c'est organisé.
Même si le libéralisme est globalement bon
Donne un exemple dans lequel le libéralisme profite A TOUT LE MONDE et non pas d'une façon GLOBALE.
En Suisse, un des pays avec le PNB par habitant le plus élevé, il y a plus de 600'000 travailleur pauvres qui n'arrivent pas à joindre les deux bouts.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
Les producteurs occidentaux reçoivent plus d'un milliards de $ par jour de subvention pour rester compétitifs... Je t'assure qu'ils ne le seraient plus s'ils n'étaient pas aidés. Il suffit de voir le protectionnisme qui règne autour du textile...
pour le reste je suis d'accord avec toi
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
Pour le "préconise la spécialisation des pays", c'est faux.
J'ai l'impression que tu ne sais pas très bien de quoi tu parles... Pour la spécialisaiton je t'ai donné une source en provenance de l'OMC. Je peux difficilement faire mieux au niveau des sources si ce n'est te conseiller de regarder du côté du FMI.
Prend l'Inde par exemple. Grace à la libéralisation elle fait de l'informatique. Si on avait bouclé les frontières pour éviter les délocalisations, cela serait-il posiible ? Je ne crois pas. La chine se diversifie aussi dans beaucoup de domaine.
A voir le nombre de personne qui cherchent un emploi dans l'informatique je ne pense pas que délocaliser soit une bonne chose.
Soit, l'Inde se développe rapidement dans l'informatique. Mais que se passera-t-il quand les travailleurs seront organisés en syndicats, qu'ils feront des revendications sur leur conditions de travail? La délocalisation se fera dans une autre pays qui connaîtra les effets de la sur-spécialisation.
De plus, en parlant d'Inde tu devrais parler des problèmes de la paysannerie local qui souffre des problèmes liés à l'arrivée de Monsanto dans le domaine de la récolte du riz...
Il y a quoi comme "truc" mieux que le libéralisme pour les échanges économiques entre pays ?
Ben rien. Pas de propositions solides.
Tu sais, avant de devenir l'OMC il y avait le GATT et avant le GATT il y avait l'OIC (Organisation internationale du commerce) cette organisation contenait des protections en ce qui concernait les travailleurs et les pays. Malheureusement elle a été abandonnée car trop restrictive pour le Marché...
Le libéralisme est globalement bon
Nous sommes les deux dans une piece avec deux poulets. Je t'assomme et je mange les deux poulets. Globalement les deux poulets ont été mangés et globalement nous ne mourrons pas de faim...
Donne moi UN exemple qui a profité à tout le monde et pas seulement a quelques-personnes. La statistique fait trop efficacement disparaître les inégalités...
Je suis conscient qu'il est globalement bon mais je suis conscient du prix que doivent payer certains pour maintenir le système dans lequel je vis.
mais il faut une puissance publique forte pour tenir compte des "effets secondaires"
Ce ne sont pas des effets secondaires. C'est sont les effets natureles de ce système qui a besoin que certains crèvent pour que d'autres vivent. C'est sa nature, tu ne pourras JAMAIS le corriger.
Avec l'OMC, c'est possible si nos politiques sont moins nombrilistes et s'entendent avec les autres pays.
Bref.... pas envie de rentrer dans un autre débat sans fin.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
Où tu as vu ça ? Le libéralisme ne préconise pas la spécialisation des pays.
Tu fais beaucoup de remise en question des affirmations - ce qui n'est pas forcèment un mal - mais tu ne prends pas la peine de donner des preuves fondées de l'avantage du libéralisme. Hormis les "on sait"...
Pour la spécialisation des pays je te donnerai un mot : monoculture. Les pays - sous l'égide du FMI - ont arreté de produire différents produits nécessaire pour leur besoin premier et se sont concentré sur la culture de produit très demandé à l'extérieur (café, cacao, sucre...). Je te laisse réfléchir aux conséquences que peuvent entraîner une baisse des ventes qui entraîne une diminution des dividendes et donc moins d'argent pour acheter des produits de première nécessité...
Ensuite, si tu n'est toujours pas convaincu par la spécialisation. Tu peux faire des recherches pour voir d'ou viennent
- les productions de fruit
- l'acier
- les produits de luxe (parfums, habits)
- produits informatiques
- ...
Tu peux toujours trouver des défauts au libéralisme.
Cela plusieurs messages que je te demande de m'en citer les avantages. Et ceci, d'un point de vue global. De me montrer un exemple dans lequel je pourrai me dire que ce système a profité à l'ENSEMBLE de l'humanité et pas seulement à quelques personnes.
L'Islande est un exemple remarquable des avantages offerts par la spécialisation internationale en ce sens qu'elle a atteint un niveau de vie élevé grâce à une habile exploitation de ses ressources halieutiques et énergétiques à des fins d'exportation, tout en satisfaisant à une grande partie de ses besoins par le biais des importations. Ainsi, l'Islande a depuis toujours un régime commercial généralement libéral, qui s'est renforcé depuis le premier examen de sa politique commerciale, en 1994, à la suite de la mise en uvre des résultats du Cycle d'Uruguay et de l'Accord sur l'Espace économique européen (EEE). Cette politique, conjuguée à des réformes structurelles, des mesures macro-économiques disciplinées et un environnement extérieur favorable, a contribué à accroître les investissements et les échanges, à réduire le chômage et l'inflation et à renforcer la croissance; dans cette conjoncture favorable, empêcher une surchauffe économique est devenu le principal enjeu de la politique à court terme.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
Je sais pas si t'es bien lu, mais je critique les subventions à l'agriculture. Ton exemple y ressemble furieusement.
Nop, ce poulet, à la base était destiné à être transformé en farine animale pour la donner à nos chères vaches... Cette marchandaise n'était pas produite dans l'optique de faire un dumping sur le prix.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
précision: n'étends pas ce que je viens de dire (ultra-libéralisme) à d'autres choses pour dénigrer mon propos.
Le libéralisme tu peux le voir dans l'ex GATT. Supprimer les entraves aux commerce des marchandises (produits finis, semis-finis, matières brutes) entre les pays.
l'ultra-libéralisme c'est la même chose en passant à la vitesse supérieure. Dans cette optique on pense que TOUT peut être considéré comme de la marchandise et que toute entrave doit être supprimée le plus rapidement possible.
- La libre circulation des valeurs monétaires à travers la planète.
- feu l'Accord multilatéral sur l'investissement.
- l'AGCS
- la politique structurelle du FMI de la BM...
- L'ALENA
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
Le libéralisme, ce n'est pas ça. C'est l'ouverture des marchés. Si tu as un service ou une compétence rare, tu t'en mets plein les poches. Si t'es de l'autre côté de l'échelle, c'est dure.
En quoi le libéralisme et l'ultra-libéralisme sont-ils positifs?
Si tu prends le problème des fournisseur de café (par exemple), le problème est l'absence de libéralisme. Les acheteurs s'entendent entre eux et fixent les prix. En résumé, un groupe d'acheteur s'entend pour former un monopole (c'est pas du libéralisme) et en profiter.
Le marché du café a été ouvert (libéralisé) dans pas mal de pays. Les conséquences sont une baisse rapide des prix du café, une disparition de la plupart des produceurs de café et une chute de l'économie régionale. Pour la simple et bonne raisons que les prix ne sont plus sur une base régionale (de ce que les gens ont besoins pour vivre) mais en fonction de la demande du marché.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
Wow! Je vois que tu vis encore dans un monde dans lequel le libéralisme ne fait que des bienfaits.
Prenons un exemple de progrès comme tu le dit.
Après la crise de la vache folle, l'Europe s'est retrouvée avec un stock énorme de poulet qu'elle ne pouvait pas écouler localement.
Mais, recherche de profit oblige il fallait bien qu'elle s'en débarasse sans les détruire. C'est pour cela qu'elle a regardé dans la liste des pays membres de l'OMC et qu'elle est tombée sur le Sénégal.
Le Sénégal. membre de l'OMC, ne peut pas refuser d'acheter du poulet en provenance d'Europe, cela serait considéré comme du protectionnisme.
La conséquence? Le marché du poulet local au Sénégal s'est effondré, il y a des centaines de milliers de personnes qui ont perdu leur emploi dans le secteur du poulet.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
On pourrait presque le penser à en croire les propos du professeur Van Hootegem selon qui le "cycle du porc" (en langage courant: le déséquilibre entre l'offre et la demande sur le marché du personnel) s'applique aussi aux informaticiens.
Les informaticiens se laissent-ils donc conduire à l'abattoir sans réaction? "C'est ce qu'on finirait par croire car ils ne font jamais bloc," déclare-t-il.
Avant de vous précipiter sur votre téléphone pour nous affirmer en tant qu'informaticien respectable que vous n'avez rien d'un cochon, sachez qu'il s'agit d'une simple métaphore. Mais une métaphore qui présente de nombreuses analogies. Geert Van Hootegem, qui enseigne la sociologie du travail à la KU Leuven, déclare fort à propos que la situation dans le secteur IT est parfaitement comparable à celle de l'élevage porcin. Quand le prix du porc sur le marché atteint des sommets, tous les éleveurs de porcs veulent subitement une part du gâteau et se mettent à élever des cochons. Avec pour conséquence que tous ces nouveaux cochons arrivent pratiquement en même temps sur le marché et font chuter les prix comme un soufflé. Dès lors, l'élevage ralentit, on assiste à une nouvelle pénurie, ce qui fait remonter les prix, etc.: c'est la fameuse spirale économique.
"Avec les informaticiens, c'est exactement pareil, explique Geert Van Hootegem. La problématique de l'an 2000 et de l'euro a créé une nette pénurie d'informaticiens, ce qui a été l'occasion pour de multiples instituts de formation de lancer dare-dare des cours d'informatique. Et grâce à la publicité qui a été faite à leur égard, les étudiants et les aspirants informaticiens se sont rués sur ces formations comme des abeilles sur un pot de miel. Résultat: de nouveaux informaticiens arrivent en masse sur le marché au moment où cette hausse est déjà passée et le marché implose. Les informaticiens fraîchement sortis des études ne trouvent plus de travail, vont pointer ou dénichent un job dans un autre secteur, et les salaires dans le secteur IT sont en chute libre."
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
Faut quand même préciser que cette lenteur dépend très fortement des enjeux.
Exemple: le droit de vote pour les femmes a eu de la peine à s'installer car - selon une grande majorité des biens pensants - cela n'apportait pas grand chose. Par contre, la libéralisation et privatisation de swisscom s'est faite en un temps records (adhésion à l'omc en 1995 et privatisation en 1997) arrivée des concurrents quelques années plus tard...
Très lent pour construire du social mais extrêmement rapide pour le démolir :-) : il suffit de voir les prochaines votations...
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
# hmm
Posté par passant·e . En réponse au journal Bonne chance aux JO d'Athene .... Évalué à 6.
Pour le reste... c'est une question de goût et de gros sous.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
# Un début de solution
Posté par passant·e . En réponse au journal Durée de vie d' un journal. Évalué à 2.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
# Faut taper sur qui?
Posté par passant·e . En réponse au journal Grande campagne contre l'industrie du logiciel propriétaire. Évalué à 10.
J'apprécie pas M$ mais il faut admettre que si les patchs sont appliqués dans un temps raisonnable, le 90% des attaques n'auront aucuns effets. Avec une bonne protection en avant (firewall, IDS) on atteint un niveau suffisement élevé pour ne plus avoir à craindre les pirates en herbe.
De plus, je ne vais pas plaindre ces boîtes de perdre de l'argent alors qu'elles s'en font une bonne partie avec des moyens pour le moins douteux...
1 milliard ça parait énorme mais si on fait le cumul du CA de ces entreprises je suis sûr que ce milliards devient ridicule... Et il le chiffre comment ce milliards du reste? Ça me rappel l'affaire du DoS contre yahoo qui avait couté des """"milliards"""""...
C'était mon coup de gueule
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# au fait
Posté par passant·e . En réponse au journal Attention, post dangereux!. Évalué à 7.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: Andrew Tannenbaum en gentleman !
Posté par passant·e . En réponse à la dépêche La paternité de Linux discutée. Évalué à 3.
You use this as an excuse for the limitations of minix? Sorry, but you
loose: I've got more excuses than you have, and linux still beats the
pants of minix in almost all areas. Not to mention the fact that most
of the good code for PC minix seems to have been written by Bruce Evans.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
# ARG
Posté par passant·e . En réponse à la dépêche La paternité de Linux discutée. Évalué à 3.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
# ..
Posté par passant·e . En réponse au journal MultideskOS devient beaucoup moins drole .... Évalué à 3.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: Qu'est-ce qu'un troll
Posté par passant·e . En réponse au journal Qu'est ce qu'un troll. Évalué à 1.
http://www.gjldp.org/CHARENTAISES/le_trolleur_fou.html(...)
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: Bon, c'est pas l'un des choix, mais.....
Posté par passant·e . En réponse au sondage Le truc à faire d'urgence sur le site :. Évalué à 7.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
# Juste en passant
Posté par passant·e . En réponse au journal Les Logiciels Libres cités dans le diplo ! (dépêche modérée). Évalué à 10.
Si t'avais été un peu flic sur les côtés tu aurais même pû nous donner les logiciels utilisés par le site du Diplo :-P
http://www.monde-diplomatique.fr/diplo/logiciels/(...)
Pour réaliser ce site, nous utilisons un certain nombre d'applications informatiques, dont la plupart sont des logiciels libres. Passage en revue des plus utiles.
SPIP. Ce logiciel (que nous contribuons à programmer et à documenter, lire « La toile de SPIP ») nous permet de « fabriquer » le site Internet - à partir d'une base de données dans laquelle sont stockés l'ensemble des articles publiés ou en préparation. Facile à installer chez la plupart des hébergeurs de site, d'une prise en main aisée, il est parfaitement optimisé pour des sites personnels comme pour des sites d'une plus grande envergure. http://www.spip.net/(...)
Articles récents & moteur de recherche. SPIP nous permet aussi de vous proposer un service d'affichage, sur votre propre site, des dernières nouveautés du site du Monde diplomatique. Depuis le 16 juin 2003, notre moteur de recherche fonctionne également avec SPIP.
Mailman. Gestionnaire de listes de diffusion, Mailman nous permet d'enregistrer les inscriptions à la liste info-diplo et de diffuser nos courriers et dossiers d'actualité auprès de plus de 150 000 abonnés. http://www.list.org/(...)
Apache. Notre serveur Web, installation relativement standard, avec un usage important de php et de mysql. http://httpd.apache.org/(...)
Postfix. Notre serveur de courrier électronique. http://www.postfix.org/(...)
Debian GNU/Linux. Le système d'exploitation que nous avons choisi pour nos serveurs. http://www.debian.org/(...)
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: sur phrase d'intro ...
Posté par passant·e . En réponse à la dépêche Le Conseil de l'UE s'apprête à balayer le vote du Parlement sans discussion. Évalué à 2.
tu va passer pour un anti-démocratie...
c'est le lynchage assuré
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: sur le libéralisme (sisi)
Posté par passant·e . En réponse à la dépêche Le Conseil de l'UE s'apprête à balayer le vote du Parlement sans discussion. Évalué à 4.
1 - http://www.monde-diplomatique.fr/dossiers/ami/(...)
2 - http://www.monde-diplomatique.fr/1998/02/WALLACH/10055(...)
3 - http://www1.oecd.org/daf/mai/indexf.htm(...)
un extrait ici...
"Si, comme la plupart des traités internationaux, lAMI établit une série de droits et dobligations, il se différencie fondamentalement des autres accords : les droits y sont réservés aux entreprises et investisseurs internationaux, tandis que les gouvernements assument toutes les obligations. De plus, innovation sans précédent, une fois les Etats entrés dans lAMI, ils sont irrévocablement engagés pour vingt ans. Une disposition leur interdit en effet de manifester le désir de sortir du traité avant cinq ans. Après quoi, celui-ci reste obligatoire durant quinze années supplémentaires !
Le chapitre clé du traité sintitule « Droits des investisseurs ». Y figure le droit absolu dinvestir - acheter des terrains, des ressources naturelles, des services de télécommunications ou autres, des devises - dans les conditions de déréglementation prévues par le traité, cest-à-dire sans aucune restriction. Les gouvernements, eux, sont dans lobligation de garantir la « pleine jouissance » de ces investissements. De nombreuses clauses prévoient lindemnisation des investisseurs et des entreprises en cas dinterventions gouvernementales susceptibles de restreindre leur capacité à tirer profit de leur investissement. En particulier lorsque celles-ci auraient un « effet équivalent » à une « expropriation, même indirecte ». Ainsi, aux termes de laccord, « la perte dune opportunité de profit sur investissement serait un type de préjudice suffisant pour donner droit à indemnisation de linvestisseur ».
Les règles relatives aux « expropriation et indemnisation » sont les dispositions les plus dangereuses de lAMI. Elles donnent à chaque entreprise ou investisseur étranger le droit de contester à peu près nimporte quelle politique ou action gouvernementale - des mesures fiscales aux dispositions en matière denvironnement, de la législation du travail aux règles de protection du consommateur - comme autant de menaces potentielles sur les profits. Ainsi, alors que les Etats pratiquent partout des coupes claires dans les programmes sociaux, il leur est demandé dapprouver un programme mondial dassistance aux firmes transnationales."
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# mal barre
Posté par passant·e . En réponse au journal Quel système de fichiers?. Évalué à 3.
faudrait tester des drivers ext2 fs pour windows : http://ashedel.chat.ru/ext2fsnt/(...)
Sinon je vois pas trop... faut encore voir avec mcos... gasp! Bonne chance
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: sur le libéralisme
Posté par passant·e . En réponse à la dépêche Le Conseil de l'UE s'apprête à balayer le vote du Parlement sans discussion. Évalué à 3.
La course au rendement a favorisé l'émergence de la vache folle... (baisse des températures des fourneaux pour économiser sur le fioul)
J'ai réfléchi au libéralisme grace aux alter-mondialistes :-)
tu n'as pas assez réfléchi. Tu devrais te pencher du côté de ce qu'entraîne le libéralisme au niveau structurel d'un pays et quitter les comparaisons BIEN MAL...
Il faut essayer de bien "découper" les choses
tu devrais essayer de les lier entre-elles. Prendre un peu de recul pour te rendre compte que c'est organisé.
Même si le libéralisme est globalement bon
Donne un exemple dans lequel le libéralisme profite A TOUT LE MONDE et non pas d'une façon GLOBALE.
En Suisse, un des pays avec le PNB par habitant le plus élevé, il y a plus de 600'000 travailleur pauvres qui n'arrivent pas à joindre les deux bouts.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: sur phrase d'intro ...
Posté par passant·e . En réponse à la dépêche Le Conseil de l'UE s'apprête à balayer le vote du Parlement sans discussion. Évalué à 3.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: sur phrase d'intro ...
Posté par passant·e . En réponse à la dépêche Le Conseil de l'UE s'apprête à balayer le vote du Parlement sans discussion. Évalué à 2.
pour le reste je suis d'accord avec toi
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: sur le libéralisme
Posté par passant·e . En réponse à la dépêche Le Conseil de l'UE s'apprête à balayer le vote du Parlement sans discussion. Évalué à 3.
J'ai l'impression que tu ne sais pas très bien de quoi tu parles... Pour la spécialisaiton je t'ai donné une source en provenance de l'OMC. Je peux difficilement faire mieux au niveau des sources si ce n'est te conseiller de regarder du côté du FMI.
Prend l'Inde par exemple. Grace à la libéralisation elle fait de l'informatique. Si on avait bouclé les frontières pour éviter les délocalisations, cela serait-il posiible ? Je ne crois pas. La chine se diversifie aussi dans beaucoup de domaine.
A voir le nombre de personne qui cherchent un emploi dans l'informatique je ne pense pas que délocaliser soit une bonne chose.
Soit, l'Inde se développe rapidement dans l'informatique. Mais que se passera-t-il quand les travailleurs seront organisés en syndicats, qu'ils feront des revendications sur leur conditions de travail? La délocalisation se fera dans une autre pays qui connaîtra les effets de la sur-spécialisation.
De plus, en parlant d'Inde tu devrais parler des problèmes de la paysannerie local qui souffre des problèmes liés à l'arrivée de Monsanto dans le domaine de la récolte du riz...
Il y a quoi comme "truc" mieux que le libéralisme pour les échanges économiques entre pays ?
Ben rien. Pas de propositions solides.
Tu sais, avant de devenir l'OMC il y avait le GATT et avant le GATT il y avait l'OIC (Organisation internationale du commerce) cette organisation contenait des protections en ce qui concernait les travailleurs et les pays. Malheureusement elle a été abandonnée car trop restrictive pour le Marché...
Le libéralisme est globalement bon
Nous sommes les deux dans une piece avec deux poulets. Je t'assomme et je mange les deux poulets. Globalement les deux poulets ont été mangés et globalement nous ne mourrons pas de faim...
Donne moi UN exemple qui a profité à tout le monde et pas seulement a quelques-personnes. La statistique fait trop efficacement disparaître les inégalités...
Je suis conscient qu'il est globalement bon mais je suis conscient du prix que doivent payer certains pour maintenir le système dans lequel je vis.
mais il faut une puissance publique forte pour tenir compte des "effets secondaires"
Ce ne sont pas des effets secondaires. C'est sont les effets natureles de ce système qui a besoin que certains crèvent pour que d'autres vivent. C'est sa nature, tu ne pourras JAMAIS le corriger.
Avec l'OMC, c'est possible si nos politiques sont moins nombrilistes et s'entendent avec les autres pays.
Bref.... pas envie de rentrer dans un autre débat sans fin.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: sur le libéralisme
Posté par passant·e . En réponse à la dépêche Le Conseil de l'UE s'apprête à balayer le vote du Parlement sans discussion. Évalué à 4.
Tu fais beaucoup de remise en question des affirmations - ce qui n'est pas forcèment un mal - mais tu ne prends pas la peine de donner des preuves fondées de l'avantage du libéralisme. Hormis les "on sait"...
Pour la spécialisation des pays je te donnerai un mot : monoculture. Les pays - sous l'égide du FMI - ont arreté de produire différents produits nécessaire pour leur besoin premier et se sont concentré sur la culture de produit très demandé à l'extérieur (café, cacao, sucre...). Je te laisse réfléchir aux conséquences que peuvent entraîner une baisse des ventes qui entraîne une diminution des dividendes et donc moins d'argent pour acheter des produits de première nécessité...
Ensuite, si tu n'est toujours pas convaincu par la spécialisation. Tu peux faire des recherches pour voir d'ou viennent
- les productions de fruit
- l'acier
- les produits de luxe (parfums, habits)
- produits informatiques
- ...
Tu peux toujours trouver des défauts au libéralisme.
Cela plusieurs messages que je te demande de m'en citer les avantages. Et ceci, d'un point de vue global. De me montrer un exemple dans lequel je pourrai me dire que ce système a profité à l'ENSEMBLE de l'humanité et pas seulement à quelques personnes.
*Sur le site de l'OMC on peut lire ceci
http://www.wto.org/french/tratop_f/tpr_f/tp125_f.htm(...)
L'Islande est un exemple remarquable des avantages offerts par la spécialisation internationale en ce sens qu'elle a atteint un niveau de vie élevé grâce à une habile exploitation de ses ressources halieutiques et énergétiques à des fins d'exportation, tout en satisfaisant à une grande partie de ses besoins par le biais des importations. Ainsi, l'Islande a depuis toujours un régime commercial généralement libéral, qui s'est renforcé depuis le premier examen de sa politique commerciale, en 1994, à la suite de la mise en uvre des résultats du Cycle d'Uruguay et de l'Accord sur l'Espace économique européen (EEE). Cette politique, conjuguée à des réformes structurelles, des mesures macro-économiques disciplinées et un environnement extérieur favorable, a contribué à accroître les investissements et les échanges, à réduire le chômage et l'inflation et à renforcer la croissance; dans cette conjoncture favorable, empêcher une surchauffe économique est devenu le principal enjeu de la politique à court terme.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: sur le libéralisme
Posté par passant·e . En réponse à la dépêche Le Conseil de l'UE s'apprête à balayer le vote du Parlement sans discussion. Évalué à 6.
Je constate simplement qu'un modèle économique basé sur l'offre et la demande et qui préconise la spécialisation des pays n'apporte rien de bon.
url ?
1:http://www.lecourrier.ch/modules.php?op=modload&name=NewsPaper&(...)
2:http://fr.allafrica.com/stories/200404160267.html(...)
3:http://www.lintelligent.com/partenariat/articleJAIAbidjannet_online(...)
Je sais pas si t'es bien lu, mais je critique les subventions à l'agriculture. Ton exemple y ressemble furieusement.
Nop, ce poulet, à la base était destiné à être transformé en farine animale pour la donner à nos chères vaches... Cette marchandaise n'était pas produite dans l'optique de faire un dumping sur le prix.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: Digression sur le libéralisme
Posté par passant·e . En réponse à la dépêche Le Conseil de l'UE s'apprête à balayer le vote du Parlement sans discussion. Évalué à 2.
Le libéralisme tu peux le voir dans l'ex GATT. Supprimer les entraves aux commerce des marchandises (produits finis, semis-finis, matières brutes) entre les pays.
l'ultra-libéralisme c'est la même chose en passant à la vitesse supérieure. Dans cette optique on pense que TOUT peut être considéré comme de la marchandise et que toute entrave doit être supprimée le plus rapidement possible.
- La libre circulation des valeurs monétaires à travers la planète.
- feu l'Accord multilatéral sur l'investissement.
- l'AGCS
- la politique structurelle du FMI de la BM...
- L'ALENA
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[^] # Re: Digression sur le libéralisme
Posté par passant·e . En réponse à la dépêche Le Conseil de l'UE s'apprête à balayer le vote du Parlement sans discussion. Évalué à 3.
En quoi le libéralisme et l'ultra-libéralisme sont-ils positifs?
Si tu prends le problème des fournisseur de café (par exemple), le problème est l'absence de libéralisme. Les acheteurs s'entendent entre eux et fixent les prix. En résumé, un groupe d'acheteur s'entend pour former un monopole (c'est pas du libéralisme) et en profiter.
Le marché du café a été ouvert (libéralisé) dans pas mal de pays. Les conséquences sont une baisse rapide des prix du café, une disparition de la plupart des produceurs de café et une chute de l'économie régionale. Pour la simple et bonne raisons que les prix ne sont plus sur une base régionale (de ce que les gens ont besoins pour vivre) mais en fonction de la demande du marché.
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[^] # Re: sur phrase d'intro ...
Posté par passant·e . En réponse à la dépêche Le Conseil de l'UE s'apprête à balayer le vote du Parlement sans discussion. Évalué à 9.
Prenons un exemple de progrès comme tu le dit.
Après la crise de la vache folle, l'Europe s'est retrouvée avec un stock énorme de poulet qu'elle ne pouvait pas écouler localement.
Mais, recherche de profit oblige il fallait bien qu'elle s'en débarasse sans les détruire. C'est pour cela qu'elle a regardé dans la liste des pays membres de l'OMC et qu'elle est tombée sur le Sénégal.
Le Sénégal. membre de l'OMC, ne peut pas refuser d'acheter du poulet en provenance d'Europe, cela serait considéré comme du protectionnisme.
La conséquence? Le marché du poulet local au Sénégal s'est effondré, il y a des centaines de milliers de personnes qui ont perdu leur emploi dans le secteur du poulet.
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# heuuu
Posté par passant·e . En réponse au journal besoin d'aide pour installer Cyrus-Postfix sous Woody :-(. Évalué à 1.
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[^] # Re: Pas grand chose...
Posté par passant·e . En réponse au journal Salaire en sortie de BTS. Évalué à 2.
Les informaticiens seraient-ils des cochons?
On pourrait presque le penser à en croire les propos du professeur Van Hootegem selon qui le "cycle du porc" (en langage courant: le déséquilibre entre l'offre et la demande sur le marché du personnel) s'applique aussi aux informaticiens.
Les informaticiens se laissent-ils donc conduire à l'abattoir sans réaction? "C'est ce qu'on finirait par croire car ils ne font jamais bloc," déclare-t-il.
Avant de vous précipiter sur votre téléphone pour nous affirmer en tant qu'informaticien respectable que vous n'avez rien d'un cochon, sachez qu'il s'agit d'une simple métaphore. Mais une métaphore qui présente de nombreuses analogies. Geert Van Hootegem, qui enseigne la sociologie du travail à la KU Leuven, déclare fort à propos que la situation dans le secteur IT est parfaitement comparable à celle de l'élevage porcin. Quand le prix du porc sur le marché atteint des sommets, tous les éleveurs de porcs veulent subitement une part du gâteau et se mettent à élever des cochons. Avec pour conséquence que tous ces nouveaux cochons arrivent pratiquement en même temps sur le marché et font chuter les prix comme un soufflé. Dès lors, l'élevage ralentit, on assiste à une nouvelle pénurie, ce qui fait remonter les prix, etc.: c'est la fameuse spirale économique.
"Avec les informaticiens, c'est exactement pareil, explique Geert Van Hootegem. La problématique de l'an 2000 et de l'euro a créé une nette pénurie d'informaticiens, ce qui a été l'occasion pour de multiples instituts de formation de lancer dare-dare des cours d'informatique. Et grâce à la publicité qui a été faite à leur égard, les étudiants et les aspirants informaticiens se sont rués sur ces formations comme des abeilles sur un pot de miel. Résultat: de nouveaux informaticiens arrivent en masse sur le marché au moment où cette hausse est déjà passée et le marché implose. Les informaticiens fraîchement sortis des études ne trouvent plus de travail, vont pointer ou dénichent un job dans un autre secteur, et les salaires dans le secteur IT sont en chute libre."
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[^] # Re: bah
Posté par passant·e . En réponse au journal L'Ayatollah et les produits américains. Évalué à 2.
Exemple: le droit de vote pour les femmes a eu de la peine à s'installer car - selon une grande majorité des biens pensants - cela n'apportait pas grand chose. Par contre, la libéralisation et privatisation de swisscom s'est faite en un temps records (adhésion à l'omc en 1995 et privatisation en 1997) arrivée des concurrents quelques années plus tard...
Très lent pour construire du social mais extrêmement rapide pour le démolir :-) : il suffit de voir les prochaines votations...
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