patrick_g a écrit 6397 commentaires

Hé bien je suis plus rapide à faire ces manips qu'avec GNOME 2

Tu es plus rapide à savoir dans quel bureau virtuel tu es quand tu utilises GNOME 3 que GNOME 2 ?

Ben non, c'est surtout la preuve qu'il n'y a pas qu'un usage et qu'une ergonomie n'est pas absolue.

Je ne discute pas le fait qu'il y ait plusieurs usage possibles (clavier, souris, etc). Je dis juste que pour ceux qui utilisent la souris alors les choses sont plus difficiles à faire sous GNOME 3.
Et toi tu réponds qu'en utilisant le clavier c'est mieux….en quoi est-ce que ça répond à ma critique de l’utilisation via la souris ?

Plus qu'à reconnaître que c'est bien toi qui le considère comme une régression, et que certains pensent au contraire qu'il est plus agréable.

J'ai expliqué soigneusement en quoi, au moins pour la gestion des bureaux virtuels, GNOME 3 est objectivement une régression.
Des choses qui étaient simples et rapides sont devenues complexes et/ou impossibles. C'est un fait !

Maintenant le fait que toi, dans ton utilisation particulière (alt-tab au lieu de la souris), tu ne sois pas impacté, c'est un sujet complètement orthogonal.

Des extensions officielles ?
Je laisse encore une fois la parole à Bojan sur LWN:

Sure, some folks have tried to minimise the carnage by providing extensions that bring back various things that were broken. However, extension are no more part of official Gnome than Firefox addons are part of official Firefox. They are certainly not part of the "official way" of doing things.

D'ailleurs ces extensions ne se mettent pas à jour quand tu mets ton GNOME à jour.
Et tout ça sans compter le fait que l'extension qui ajoute la visualisation des bureaux virtuels dans une barre en bas de l'écran est pourrie (c'est frippery bottom panel)
Avec GNOME 2 je vois les fenêtres ouvertes dans chacun des bureaux alors qu'avec GNOME 3 et l'extension on ne vois que plusieurs carrés noirs et vides (mêmes si plusieurs fenêtres sont ouvertes dans ces bureaux virtuels).
Non cherche pas, GNOME 3 est une monstrueuse régression et mon salut réside dans Xfce. Ou alors un autre truc qui serait bien ce serait un script qui transforme KDE pour coller avec l'ergonomie et au look de GNOME 2. Je suis sûr que certains personnes rebutées par GNOME 3 seraient tentés par un truc pareil.

Sur Gnome 3 on peut rester bloqués si on ignore qu'il faut utiliser la touche ALT pour trouver le bouton d'arrêt de la machine. Trololo

Ah bon le hors sujet s'étend jusqu'aux décisions ergonomiques de GNOME ? Cool parce que là aussi y'a du niveau question ingénierie de merde.

• Quand je veux voir dans quel bureau virtuel je me trouve sous GNOME 2, il me suffit de baisser imperceptiblement les yeux pour le voir.
• Quand je veux voir dans quel bureau virtuel je me trouve sous GNOME 3 il me faut bouger le pointeur de souris complètement en haut à gauche pour passer en mode Overview. Une fois là je bouge le pointeur complètement à l'opposé de l'écran, tout à fait à droite pour faire apparaitre la prévisualisation des bureaux virtuels.

PS : Je bouffe la rate du premier qui me suggère de laisser tomber la souris et d'utiliser des raccourcis clavier.

C'est le mois d'août et de nombreux modéros se dorent la pilule au Bahamas au lieu de rédiger des news ;-)

Pour une fois, on a des concepteurs pour GNOME. Des gars qui bossent depuis des années sur une visions cohérente du bureau.

Le problème c'est que cette soit-disant "vision" est absurde et contre-productive. Elle constitue une régression claire par rapport à l'ergonomie de GNOME 2.
Bojan l'a très bien exprimé sur LWN dans ce post et cette suite.
Des métaphores visuelles qui sont naturelles et utiles (et communes à bien d'autres environnements) sont remplacées par des hérésies anti-ergonomiques.

Conclusion : "Long standing functional concepts have been broken. And nobody seems to be listening".

But it always was a pretty impossible feature to find if you didn't know that it is there.

C'est sûr que Affichage -> Panneau supplémentaire c'est d'une complexité redoutable. A mon avis il faut même un doctorat en informatique pour découvrir cette option super-secrète.
Non mais franchement ce type est une plaie…

OpenBSD a remplacé Troff et Groff par mandoc.

Une présentation ici : http://www.bsdcan.org/2011/schedule/events/230.en.html
Une annonce là : http://www.undeadly.org/cgi?action=article&sid=20110314142734

Et dans l'article d'Emily sur le blog de la Planetary Society on lit ça :

Via Twitter I've learned that HiRISE succeeded in getting its image of Curiosity under parachute, and the image allegedly looks spectactular; but we won't see it until the 9:00 PDT / 16:00 UTC press briefing. I can't wait!

Donc la sonde MRO (Mars Reconaissance Orbiter) a réussi a capturer la descente de Curiosity avec sa caméra à haute définition HiRISE. Je sens que ça va être cool !
Cela avait déjà été réussi avec la descente de la sonde Phoenix : http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/cut/PSP_008579_9020_cut.jpg

On peut s'attendre à voir des images bien plus sympas dans les jours qui viennent.

Oui les caméras de Curiosity prennent des photos couleurs en 1600x1200 (et mêmes des vidéos à quelques frames par seconde).

Sérieusement, la vraie raison, c'est celle qui est marqué. Le reste, c'est juste projeté ses fantasmes et ses délires sur les mots de Joey.

Et comment tu expliques cette phrase alors ?

There may be other reasons to prefer xfce as the default as well, but that is a complex and subjective topic.

Si c'est subjectif c'est que ça n'a rien à voir avec la taille du média d'intall ou avec la compatibilité avec les archis exotiques. L'explication la plus naturelle c'est qu'il s'agit d'un jugement subjectif sur l'interface de GNOME 3.

Il me semble, mais je dis peut-être une connerie, que la remarque de M4rotte était ironique (d'où le smiley). Si ce n'est pas le cas alors cela démontre de sa part un remarquable aveuglement devant les multitudes de conneries que je sors quotidiennement ;-)

Alors, à moins que j'ai loupé quelque chose (peut-être qu'il y a une option de config quelque part et à la limite les gens utilisant plus d'un programme à la fois peuvent configurer pour avoir le menu au niveau de la fenêtre qui va bien)

Il me semble qu'avec Ubuntu Tweak on peut désactiver le menu global (qui est, je suis d'accord avec toi, une insanité ergonomique).
Sinon on peut également virer les paquets qui gèrent ce menu global (appmenu-gtk appmenu-gtk3 appmenu-qt indicator-appmenu).

dans le cas d'une installation fraîche de Wheezy on pourra peut-être avoir la 4.10 via les backports ?

En effet ce serait top si c'était le cas. J'aimerais vraiment savoir si ce sera possible. C'est peut-être un truc qui me ferait rester sous Debian alors que là en ce moment je suis plutôt tenté d'installer la prochaine Fedora avec Xfce 4.10 (pour voir si l'herbe est plus verte ailleurs).

je ne suis pas certain que ce soit un choix stratégique très pertinent, car le format CD est de plus en plus délaissé

L'histoire de la taille du CD n'est à mon avis qu'un prétexte. N'oublions pas que Joey Hess dit également "There may be other reasons to prefer xfce as the default as well".
La vraie raison tout le monde la connait : GNOME 3 est un desktop très controversé et peut-être que Joey et d'autres développeurs ne veulent pas exposer les utilisateurs de base à cette interface toute pourrie peu intuitive. Cela ne change rien pour ceux qui sont suffisamment au courant pour télécharger une ISO alternative (KDE, GNOME, etc) et ça permet d'avoir un desktop classique pour les autres.

Je trouve que c'est une excellente idée et j'espère que cette décision sera confirmée. C'est juste doublement rageant que Xfce 4.10 n'ait pas été intégré…

Il y a un truc que je ne comprends pas au sujet de la recherche dans Nautilus.
McCann critique la situation actuelle :

If you compiled Nautilus with Tracker support then we would only show you results from the small subset of your files that Tracker was configured to index.

OK donc si on utilise Tracker alors la recherche fonctionne. Cette recherche renvoie les résultats sur tous les dossiers qui ont été indiqués comme devant être indexés. Tout est parfaitement normal quoi. Quel est le problème ?

If you happened to turn Tracker off we would happily display nothing at all.

Ah oui effectivement si on n'utilise pas l'application d'indexation et bien la fonction d'indexation disparait. Etonnant non ?
Pour remplacer ça il s'avère que McCann veut remplacer l'outil spécialisé Tracker et il veut que chaque application indexe les fichiers qu'elle gère :

I think ideally we’d have a number of more specialized applications providing the search results (and viewing experience) for the types of files they handle natively. New applications like Documents, and Photos, and Music.

C'est déjà bizarre de remplacer une application d'indexation qui a été conçue et optimisée spécifiquement pour cette tâche, par des applis différentes et généralistes.

However, something should be providing the fallback for when these applications do not exist or until they exist.

Ah ben oui donc finalement il faudra garder Tracker alors ?
Et quels seront les fabuleux bénéfices de tout ce travail ?

That searching be: fast, performed as you type, have results ordered by relevance, quickly converge on what you want, and allow quick activation of the top hit. This should hopefully reduce or obviate the need for scrolling, intensive visual scanning, unnecessary navigation.

Heu…c'est moi qui suit bête ou quoi ? Quel est le rapport avec les critiques qui ont été formulées au départ ? Je ne vois pas en quoi la rapidité d'apparition des résultats ou bien leur présentation seront améliorés par le remplacement de Tracker.

Ce que dit Matthew ne s'applique pas à mon cas. Moi je ne change de governor que lorsque je lance une tâche lourde pour le CPU (surtout de l'encodage). Dès que c'est terminé je repasse en "ondemand". Donc son "this prevents the processor from running at full speed even when it's not in danger of overheating" ne me concerne pas. C'est précisément quand je suis au bord de l'overheating que je bride mon CPU !
Certes je sais bien que mon use case est très particulier mais ce qui m'énerve c'est ce que j'estime être l"hypocrisie des devs GNOME. Ils te disent que pour ceux qui n'aiment pas le Shell il y a toujours la possibilité de passer en mode FallbacK…alors qu'en réalité toutes les applets sont cassées et que ce Fallback est donc complètement inutile.

Tu ne pouvais pas choisir plus mauvais exemple.

Ah bon tu connais mieux que moi mon utilisation spécifique ? C'est cool ça ;-)
Il s'avère que mon laptop possède une ventilation insuffisante et que si je lance une tâche qui consomme beaucoup de CPU (par exemple un encodage vidéo) alors la température monte et, arrivé à 90°, le BIOS éteint la machine d'autorité.
Pour contourner ce problème je baisse la fréquence du CPU. Certes je sais que je consomme plus de courant (cf ce que dit Matthew Garrett) mais au moins la température n'atteint pas la limite fatidique.
D'ailleurs si tu avais lu en détail le post de Matthew tu aurais vu qu'il en parle :

The only legitimate reasons for limiting the speed of your CPU are to avoid overheating

Certes je peux balancer un echo pour changer le scaling_governor mais alors à quoi sert d'avoir un bureau comme GNOME si on fait tout à la mano ?
Nom d'un chien, rendez-moi mon applet ou je retiens ma respiration ;-)

Je ne suis pas contre le changement des APIs. Je dis simplement que, dans le cas des applets qui sont disponibles par défaut dans le bureau GNOME classique (et l'applet de contrôle de fréquence est dans ce cas) alors elles auraient du être converties et rendues disponibles au moment de la sortie de GNOME 3.
Là on casse tout et on attends (peut-être des années) que quelqu'un répare une fonctionnalité qui existait par défaut dans tous les bureaux GNOME précédents.

Dans le cas du noyau, si quelqu'un modifie une API interne, il doit convertir le code qui utilisait cette API. Pourquoi GNOME n'a pas fait pareil pour les applets qu'il offre aux utilisateurs ?

Sous Firefox avec Adblock et le blocage des cookies ça ne fonctionne pas. Il n'affiche rien comme résultat d'une requête.
Si j'accepte les cookies alors je vois bien la liste des résultats mais les deux gros boutons (Download et Play) qui s'affichent sous Chrome ne sont pas visibles sous Firefox.

Oui cette applet se contente d'afficher et ne permet pas de changer quoi que ce soit.
Quand au "C'est juste que les APIs ont changés" je trouve ça déplorable. L'arrivée de GNOME 3 amène des tonnes de régressions pour les utilisateurs et qu'est-ce qu'on a comme explication ? Qu'il suffit de réécrire les logiciels qui marchaient parfaitement sous GNOME 2 ?

hormis les petits "applets" débilles sur le tableau de bord, je ne vois pas.

Débiles ? En quoi est-ce débile d'avoir une petite applet de contrôle de fréquence du processeur et permettant de choisir le gouverneur (on-demand, performance, etc) ?
Ce n'est plus possible avec GNOME 3.

Franchement c'est le moment ou jamais pour le board technique de GNOME d'intervenir et de dire stop à William Jon McCann. Si ce mec continue à n'en faire qu'à sa tête, à sabrer dans les fonctions sans tenir aucun compte des protestations sur le bugzilla, alors GNOME va simplement couler corps et biens.

Dans l'article LWN consacrée au blog-post incendiaire de Benjamin Otte il y avait des commentaires que j'ai trouvé trop virulents (Fire those idiots) mais à la réflexion je me demande s'il ne faudra pas en venir là pour mettre un terme à cette folie castratrice.

Si tu veux des infos complètes sur Curiosity je ne peux que te conseiller le blog d'Emily Lakdawalla sur le site de la Planetary Society.

• L'entrée dans l'atmosphère de Mars
• La descente dans l'atmosphère.
• L'atterrissage (si on peut dire).

Il y a également le press-kit de la NASA qui est passionnant avec des tonnes de détails sur le rover et les divers instruments scientifiques : http://mars.jpl.nasa.gov/msl/news/pdfs/MSLLanding.pdf

[hors-sujet : pourquoi il y a écrit « Sommaire » au début de mon commentaire ? j'ai vu apparaître cela dans d'autres commentaires assez long chez d'autres DLFPiens o.O]

J'ai ouvert une entrée : https://linuxfr.org/suivi/sommaire-dans-les-commentaires-longs