Il y a des dictatures avec une armée forte, des dictatures avec une armée faible, des démocraties avec une armée forte, des démocraties avec une armée faible.
(note que ce qui sert dans une dictature, c'est plus la police que l'armée, sauf bien sûr si l'armée se voit octroyer des pouvoirs de police)
Je suis toujours pas convaincu. J'ai pas l'impression qu'il y ait jamais eu un vrai mouvement populaire pour un état fort
Oui et donc ? Les "vrais mouvements populaires" n'éclosent pas par génération spontanée, il ne suffit pas qu'il y ait du mécontentement, il faut aussi des organisations politiques pour les porter, une production intellectuelle qui serve de doctrine, etc.
Ceci dit, je ne suis pas allé voir leurs programmes, mais par construction, les partis anti-austérité (aussi disparates soient-ils) me semblent tous de nature à vouloir une forme d'État fort, que ce soit la gauche interventionniste de Syriza, les staliniens fossilisés du KKE, ou les néo-nazis (!).
Évidemment que la lutte contre les gaz à effet de serre est une priorité. Mais dans ce cas, il faut s'attaquer à l'automobile et à l'habitat (en particulier aux radiateurs électriques qui fonctionnent en parti au charbon allemand !).
Tu remplaces les radiateurs électriques par un chauffage au gaz émetteur de CO2 pas allemand ?
Plus sérieusement j'ai remarqué que très souvent le nombre de commentaires est inversement proportionnel à la note du journal (suis-je seul à penser ça ?)
Je crois qu'on prend tous un malin plaisir à poster sous les journaux les plus débiles. C'est comme un sketch des Monty Python, c'est une catharsis.
Le problème de base est linguistique : c'est la différence entre coût et prix.
Le journal parle de coût alors que l'article original semble parler de prix (mais mélange tout de même un peu les deux termes: "kostet" dans le titre, "Preise" dans le texte).
Le coût c'est ce qu'il coûte (en matières premières, énergie, salaires, etc.) de produire quelque chose.
Le prix c'est le tarif auquel on le vend.
Désolé de penser qu'on a les politiques qu'on mérite (autant en Grèce qu'en France).
Le problème avec ce raisonnement, c'est que ce sont aussi les dirigeants français qui ont approuvé les plans d'« aide » (sic) à la Grèce. Donc tu devrais t'en prendre autant aux citoyens français qu'aux citoyens grecs (mais aussi aux citoyens allemands, etc.). Et avant tout à toi-même, car il me semble que tu es favorable à la construction européenne actuelle, n'est-ce pas ?
Mais bon, admettre cela, cela réduirait à néant le joli discours d'Epinal sur les Grecs irresponsables face aux Européens raisonnables. Car l'UE est une création des pays occidentaux beaucoup plus que de la petite Grèce… Pareil pour le FMI et les autres institutions du même tonneau.
(et, encore une fois, les banques qui prêtent à la Grèce sont des institutions françaises et allemandes. Dans ton délire accusatoire vis-à-vis des Grecs, tu éludes toujours ce fait gênant.)
N'est-ce pas plus dégueulasse d'excuser le peuple de grecs de tous les problèmes, en les incitants à ne surtout rien changer comme mentalité
Il y a bien évidemment une responsabilité du corps électoral vis-à-vis du comportement de la classe politique, mais en faire le principal facteur explicatif est une attitude particulièrement simpliste. Est-ce que tu accuserais les électeurs PS des dégâts de la présidence Sarkozy, ou même de la présidence Chirac pour qui ils ont voté au second tour en 2002 ?
(on pourrait aussi pointer que la démocratie représentative permet à bon compte de faire peser la responsabilité des actes des dirigeants sur le peuple, même si celui-ci n'a pas voté pour les actes en question - ou même quand il a voté pour l'exact inverse de ces actes, dans le cas d'un politicien particulièrement menteur)
Pourquoi n'a-t-on pas un bête système de layout (vertical/horizontal/grid box) ?
Parce que ça n'aurait pas été assez doctrinaire novateur. De plus, une fois qu'on a adopté et claironné une doctrine, difficile de se déjuger (cf. Gnome 3).
Ils quand même un gros problème avec leur classe politique et leur fonctionnement au clientélisme.
Eh oui. Mais toute la dégueulasserie de l'explication zenitramienne consiste à rejeter la responsabilité du dit clientélisme sur la majorité des citoyens grecs, alors qu'ils en sont principalement victimes.
la mise en place d'une administration fiscale complète capable de récupérer l'impôt semble difficile
Elle le sera d'autant plus que le discours-type de l'UE et du FMI exige qu'on baisse les payes des fonctionnaires, qu'on démantèle les administrations, etc.
L'immense stupidité des "solutions" néolibérales consiste à exiger le démantèlement de tout ce qui pourrait aider à redresser la situation. Comme les médecins au Moyen-Âge, qui préconisaient la saignée à tout va (eux au moins avaient l'excuse de ne pas savoir comment fonctionnait le corps humain).
C'est sympa alors qu'elles viennent de se prendre 100 milliards de perte sur la Grèce
Si une institution financière privée consent un prêt à quelqu'un, c'est qu'elle estime que ce prêt sera rentable pour elle. Et le calcul des intérêts par la dite institution tient précisément compte de l'estimation du risque, afin de maintenir la dite rentabilité sur le plan statistique (c'est-à-dire sur l'ensemble des prêts consentis).
Le risque de non-remboursement d'un prêt fait partie du métier de la banque. De la même manière que le risque d'un sinistre fait partie du métier de l'assureur. J'espère que tu peux comprendre cela.
Donc, si l'estimation du risque fut mauvaise, c'est la faute de celui qui a estimé le risque, à savoir… l'institution financière (et non l'emprunteur).
(bon, on peut s'amuser à rajouter les agences de notation dans la danse, mais le tableau d'ensemble reste le même)
C'est aussi, soit dit en passant, le B-A-BA de la crise des subprimes, comme quoi la crise de la dette grecque n'est pas un événement isolé dû à la fourberie des citoyens grecs. Les problèmes de l'Italie et de l'Espagne finiront de décrédibiliser les contes de fée à la Zenitram.
J'ai vu que des "non à l'austérité" = on veut continuer à dépenser ce qu'on n'a pas, c'est tout
S'ils dépensent de l'argent, c'est bien qu'ils l'ont. Apparemment tu n'as toujours rien compris au film.
Un indice : si les banques continuent à prêter à la Grèce, c'est qu'elles ont intérêt à le faire. Ce ne sont donc pas les Grecs qui te cocufient (toi le pauvre contribuable martyrisé), mais… les banques qui décident de leur prêter, et de refourguer ensuite la patate chaude aux États.
Il n'empêche qu'accepter une aide et décider volontairement de ne pas rembourser par la suite sans demander son avis à celui qui l'a donné serait gonflé.
La faute aux imperfections du système politique. Si les politiciens grecs avaient été explicites sur le type de mesures qu'ils appliqueraient une fois au pouvoir, ils n'auraient pas été élus. Je rappelle aussi que les grèves générales et les manifestations se succèdent en Grèce depuis des années, on ne peut pas donc prétendre que la population n'a pas manifesté son mécontentement.
Après, on peut toujours se branler la nouille sur des dettes qui ne seront pas remboursées, mais ça n'a aucun intérêt.
Il faudrait être naïf pour penser encore que la Grèce va rembourser le gros de sa dette, alors qu'elle est saignée aux quatre veines depuis trois ans et que ça n'a même pas fait baisser la dite dette…
La seule issue dans ces cas-là c'est une restructuration massive de la dette.
T'es rigolo dans ton genre. Tu dois être le premier spammeur de ce site, vu la fréquence de tes interventions.
Zut alors, je m’intéresse à la vraie nature du personnage
Mais oui, bien sûr. Expert en psychologie, capable de discerner la « vraie nature » des gens en regardant des émissions de télé. Reviens quand tu auras envie de discuter sérieusement, au lieu de troller comme un malade.
Non, c'est toi qui parles de Mélenchon. C'est d'ailleurs amusant : tu dois être celui qui parle le plus du Front de Gauche sur ce site.
Encore une fois : on trouve sans problème des tas d'interviews de Mélenchon, avec des journalistes sérieux, où il n'offense personne et déroule un discours tout à fait construit (qu'on soit d'accord ou pas, hein). Tu choisis de te focaliser sur les épisodes où il est aux prises avec du journalisme de caniveau, grand bien t'en fasse : c'est juste un peu étrange comme façon de s'intéresser à la politique.
La plupart des démocrates, même de droite, sont pour l'accroissement de la transparence et la réduction du rôle du président en faveur des assemblées.
Alors comment se fait-il que rien en ce sens ne s'est produit depuis 15 ans ?
Au contraire même, puisque Chirac a mis en place l'inversion du calendrier électoral avec l'accord de Jospin.
Les mots sont importants
Non, ce qui est important, ce sont les actes, et c'est clair : ni le PS ni l'UMP ne cherchent à rendre le régime moins présidentiel.
Il y a eu démonstration quelques commentaires avant
Ah bon ? Il y a eu démonstration que le FDG n'était pas sincère dans sa promotion d'une 6ème république à base parlementaire ?
On doit diverger sur la définition du mot « démonstration » parce que, pour moi, les allégations gratuites, les procès d'intention et les extrapolations infondées n'ont pas valeur de démonstration.
Le TCE a été refusé (les souverainistes vous remercient) , on n'a pas eu le TCE, on a eu le traité de Lisbonne (moins bien, ben oui, fallait bien répondre aux souverainistes).
Faux. Le traité de Lisbonne a été validé par l'UMP et le PS seuls, qui étaient déjà favorables au TCE. Il n'y a rien dans le traité de Lisbonne qui a fait bouger la position de soi-disant « souverainistes », et d'ailleurs on ne leur a pas demandé leur avis.
Faudrait que vous vous mettiez en phase, car vous dites tout et votre contraire dans les idées que vous avez. C'est illisible comme position.
C'est qui, « vous » ? Déjà, je ne suis pas membre ni militant FDG.
Ensuite, il n'y a pas confusion, car le programme du FDG promeut une assemblée constituante et une 6ème république de type parlementaire (et donc une démocratie représentative). C'est assez clair pour quiconque prend la peine de s'y intéresser au lieu de troller à longueur de journée sur Linuxfr.
[^] # Re: en résumé
Posté par Antoine . En réponse au journal Crise grecque ? Crise européenne !. Évalué à 4.
Ben non, c'est l'inverse. Un président quasi-inutile permet d'éviter la monarchie déguisée en démocratie façon Vème République.
[^] # Re: en résumé
Posté par Antoine . En réponse au journal Crise grecque ? Crise européenne !. Évalué à 3.
Il y a des dictatures avec une armée forte, des dictatures avec une armée faible, des démocraties avec une armée forte, des démocraties avec une armée faible.
(note que ce qui sert dans une dictature, c'est plus la police que l'armée, sauf bien sûr si l'armée se voit octroyer des pouvoirs de police)
[^] # Re: Marre
Posté par Antoine . En réponse au journal Crise grecque ? Crise européenne !. Évalué à 0.
Oui et donc ? Les "vrais mouvements populaires" n'éclosent pas par génération spontanée, il ne suffit pas qu'il y ait du mécontentement, il faut aussi des organisations politiques pour les porter, une production intellectuelle qui serve de doctrine, etc.
Ceci dit, je ne suis pas allé voir leurs programmes, mais par construction, les partis anti-austérité (aussi disparates soient-ils) me semblent tous de nature à vouloir une forme d'État fort, que ce soit la gauche interventionniste de Syriza, les staliniens fossilisés du KKE, ou les néo-nazis (!).
[^] # Re: Negawatt
Posté par Antoine . En réponse au journal L'énergie électrique est moins cher en Allemagne qu'en France. Évalué à 8.
Et l'avantage du poil de chauffage, c'est que chacun peut faire sa propre production.
[^] # Re: Meh
Posté par Antoine . En réponse au journal L'énergie électrique est moins cher en Allemagne qu'en France. Évalué à 5.
Tu remplaces les radiateurs électriques par un chauffage au gaz émetteur de CO2 pas allemand ?
[^] # Re: Du pertinentage des journaux
Posté par Antoine . En réponse au journal Qui par ici est anti-conspirationniste. Évalué à 8.
Je crois qu'on prend tous un malin plaisir à poster sous les journaux les plus débiles. C'est comme un sketch des Monty Python, c'est une catharsis.
[^] # Re: Vendredi c'est après demain
Posté par Antoine . En réponse au journal Qui par ici est anti-conspirationniste. Évalué à 1.
C'est vrai, mais je ne crois pas qu'on peut en rendre le peuple grec responsable pour autant.
[^] # coût != prix
Posté par Antoine . En réponse au journal L'énergie électrique est moins cher en Allemagne qu'en France. Évalué à 6.
Le problème de base est linguistique : c'est la différence entre coût et prix.
Le journal parle de coût alors que l'article original semble parler de prix (mais mélange tout de même un peu les deux termes: "kostet" dans le titre, "Preise" dans le texte).
Le coût c'est ce qu'il coûte (en matières premières, énergie, salaires, etc.) de produire quelque chose.
Le prix c'est le tarif auquel on le vend.
[^] # Re: Tu oublies la principale !
Posté par Antoine . En réponse au journal Qui par ici est anti-conspirationniste. Évalué à 9.
Ça prouve bien qu'il y a une conspiration.
[^] # Re: Vendredi c'est après demain
Posté par Antoine . En réponse au journal Qui par ici est anti-conspirationniste. Évalué à 6.
Le problème avec ce raisonnement, c'est que ce sont aussi les dirigeants français qui ont approuvé les plans d'« aide » (sic) à la Grèce. Donc tu devrais t'en prendre autant aux citoyens français qu'aux citoyens grecs (mais aussi aux citoyens allemands, etc.). Et avant tout à toi-même, car il me semble que tu es favorable à la construction européenne actuelle, n'est-ce pas ?
Mais bon, admettre cela, cela réduirait à néant le joli discours d'Epinal sur les Grecs irresponsables face aux Européens raisonnables. Car l'UE est une création des pays occidentaux beaucoup plus que de la petite Grèce… Pareil pour le FMI et les autres institutions du même tonneau.
(et, encore une fois, les banques qui prêtent à la Grèce sont des institutions françaises et allemandes. Dans ton délire accusatoire vis-à-vis des Grecs, tu éludes toujours ce fait gênant.)
http://en.wikipedia.org/wiki/False_dilemma
Il y a bien évidemment une responsabilité du corps électoral vis-à-vis du comportement de la classe politique, mais en faire le principal facteur explicatif est une attitude particulièrement simpliste. Est-ce que tu accuserais les électeurs PS des dégâts de la présidence Sarkozy, ou même de la présidence Chirac pour qui ils ont voté au second tour en 2002 ?
(on pourrait aussi pointer que la démocratie représentative permet à bon compte de faire peser la responsabilité des actes des dirigeants sur le peuple, même si celui-ci n'a pas voté pour les actes en question - ou même quand il a voté pour l'exact inverse de ces actes, dans le cas d'un politicien particulièrement menteur)
[^] # Re: Table FTW
Posté par Antoine . En réponse au journal Ô Joie, ô bonheur, ô miracle du W3C !. Évalué à 3.
Parce que ça n'aurait pas été assez
doctrinairenovateur. De plus, une fois qu'on a adopté et claironné une doctrine, difficile de se déjuger (cf. Gnome 3).[^] # Re: Vendredi c'est après demain
Posté par Antoine . En réponse au journal Qui par ici est anti-conspirationniste. Évalué à 3.
Eh oui. Mais toute la dégueulasserie de l'explication zenitramienne consiste à rejeter la responsabilité du dit clientélisme sur la majorité des citoyens grecs, alors qu'ils en sont principalement victimes.
Elle le sera d'autant plus que le discours-type de l'UE et du FMI exige qu'on baisse les payes des fonctionnaires, qu'on démantèle les administrations, etc.
L'immense stupidité des "solutions" néolibérales consiste à exiger le démantèlement de tout ce qui pourrait aider à redresser la situation. Comme les médecins au Moyen-Âge, qui préconisaient la saignée à tout va (eux au moins avaient l'excuse de ne pas savoir comment fonctionnait le corps humain).
[^] # Re: Vendredi c'est après demain
Posté par Antoine . En réponse au journal Qui par ici est anti-conspirationniste. Évalué à 6.
Si une institution financière privée consent un prêt à quelqu'un, c'est qu'elle estime que ce prêt sera rentable pour elle. Et le calcul des intérêts par la dite institution tient précisément compte de l'estimation du risque, afin de maintenir la dite rentabilité sur le plan statistique (c'est-à-dire sur l'ensemble des prêts consentis).
Le risque de non-remboursement d'un prêt fait partie du métier de la banque. De la même manière que le risque d'un sinistre fait partie du métier de l'assureur. J'espère que tu peux comprendre cela.
Donc, si l'estimation du risque fut mauvaise, c'est la faute de celui qui a estimé le risque, à savoir… l'institution financière (et non l'emprunteur).
(bon, on peut s'amuser à rajouter les agences de notation dans la danse, mais le tableau d'ensemble reste le même)
C'est aussi, soit dit en passant, le B-A-BA de la crise des subprimes, comme quoi la crise de la dette grecque n'est pas un événement isolé dû à la fourberie des citoyens grecs. Les problèmes de l'Italie et de l'Espagne finiront de décrédibiliser les contes de fée à la Zenitram.
[^] # Re: Vendredi c'est après demain
Posté par Antoine . En réponse au journal Qui par ici est anti-conspirationniste. Évalué à 1.
S'ils dépensent de l'argent, c'est bien qu'ils l'ont. Apparemment tu n'as toujours rien compris au film.
Un indice : si les banques continuent à prêter à la Grèce, c'est qu'elles ont intérêt à le faire. Ce ne sont donc pas les Grecs qui te cocufient (toi le pauvre contribuable martyrisé), mais… les banques qui décident de leur prêter, et de refourguer ensuite la patate chaude aux États.
[^] # Re: Vendredi c'est après demain
Posté par Antoine . En réponse au journal Qui par ici est anti-conspirationniste. Évalué à 0.
Le choix ? Le peuple grec l'a eu ? Quand ça ? Vas-y, explique nous, ô grand spécialiste de la vie politique grecque :-)
[^] # Re: Vendredi c'est après demain
Posté par Antoine . En réponse au journal Qui par ici est anti-conspirationniste. Évalué à 2.
La faute aux imperfections du système politique. Si les politiciens grecs avaient été explicites sur le type de mesures qu'ils appliqueraient une fois au pouvoir, ils n'auraient pas été élus. Je rappelle aussi que les grèves générales et les manifestations se succèdent en Grèce depuis des années, on ne peut pas donc prétendre que la population n'a pas manifesté son mécontentement.
Après, on peut toujours se branler la nouille sur des dettes qui ne seront pas remboursées, mais ça n'a aucun intérêt.
Pour référence : http://fr.wikipedia.org/wiki/Emprunt_russe
[^] # Re: Vendredi c'est après demain
Posté par Antoine . En réponse au journal Qui par ici est anti-conspirationniste. Évalué à 1.
Il faudrait être naïf pour penser encore que la Grèce va rembourser le gros de sa dette, alors qu'elle est saignée aux quatre veines depuis trois ans et que ça n'a même pas fait baisser la dite dette…
La seule issue dans ces cas-là c'est une restructuration massive de la dette.
[^] # Re: question?
Posté par Antoine . En réponse au journal Mandriva et Mageia. Évalué à 10.
Elles sont allumées ?
[^] # Re: Déprimant
Posté par Antoine . En réponse au journal Le PS a t'il ressorti la machine à perdre ?. Évalué à 2.
T'es rigolo dans ton genre. Tu dois être le premier spammeur de ce site, vu la fréquence de tes interventions.
Mais oui, bien sûr. Expert en psychologie, capable de discerner la « vraie nature » des gens en regardant des émissions de télé. Reviens quand tu auras envie de discuter sérieusement, au lieu de troller comme un malade.
[^] # Re: Déprimant
Posté par Antoine . En réponse au journal Le PS a t'il ressorti la machine à perdre ?. Évalué à 1.
C'est du blabla : montre-moi un exemple de leurs propositions concrètes en faveur d'un régime plus parlementaire.
[^] # Re: Déprimant
Posté par Antoine . En réponse au journal Le PS a t'il ressorti la machine à perdre ?. Évalué à 3.
Non, c'est toi qui parles de Mélenchon. C'est d'ailleurs amusant : tu dois être celui qui parle le plus du Front de Gauche sur ce site.
Encore une fois : on trouve sans problème des tas d'interviews de Mélenchon, avec des journalistes sérieux, où il n'offense personne et déroule un discours tout à fait construit (qu'on soit d'accord ou pas, hein). Tu choisis de te focaliser sur les épisodes où il est aux prises avec du journalisme de caniveau, grand bien t'en fasse : c'est juste un peu étrange comme façon de s'intéresser à la politique.
[^] # Re: Déprimant
Posté par Antoine . En réponse au journal Le PS a t'il ressorti la machine à perdre ?. Évalué à 2.
Alors comment se fait-il que rien en ce sens ne s'est produit depuis 15 ans ?
Au contraire même, puisque Chirac a mis en place l'inversion du calendrier électoral avec l'accord de Jospin.
Non, ce qui est important, ce sont les actes, et c'est clair : ni le PS ni l'UMP ne cherchent à rendre le régime moins présidentiel.
[^] # Re: Déprimant
Posté par Antoine . En réponse au journal Le PS a t'il ressorti la machine à perdre ?. Évalué à 3.
Ah bon ? Il y a eu démonstration que le FDG n'était pas sincère dans sa promotion d'une 6ème république à base parlementaire ?
On doit diverger sur la définition du mot « démonstration » parce que, pour moi, les allégations gratuites, les procès d'intention et les extrapolations infondées n'ont pas valeur de démonstration.
Faux. Le traité de Lisbonne a été validé par l'UMP et le PS seuls, qui étaient déjà favorables au TCE. Il n'y a rien dans le traité de Lisbonne qui a fait bouger la position de soi-disant « souverainistes », et d'ailleurs on ne leur a pas demandé leur avis.
[^] # Re: Déprimant
Posté par Antoine . En réponse au journal Le PS a t'il ressorti la machine à perdre ?. Évalué à 5.
Joli procès d'intention.
Et les autres partis, ils en font quoi, déjà, des résultats de référendum qui leur déplaisent ? :-)
[^] # Re: Déprimant
Posté par Antoine . En réponse au journal Le PS a t'il ressorti la machine à perdre ?. Évalué à 3.
C'est qui, « vous » ? Déjà, je ne suis pas membre ni militant FDG.
Ensuite, il n'y a pas confusion, car le programme du FDG promeut une assemblée constituante et une 6ème république de type parlementaire (et donc une démocratie représentative). C'est assez clair pour quiconque prend la peine de s'y intéresser au lieu de troller à longueur de journée sur Linuxfr.