Je n’ai jamais dit qu’ils étaient majeurs. Mais ce que je dis c’est que des logiciels de à ce niveau de popularité, il y en a des milliers. Et que beaucoup sont intégrés dans Debian, à portée d’un simple apt install. Maintenus, avec mises à jour de sécurité, rapports de bugs, etc.
C’est une force incroyable (et qui se basse sur le travail des centaines de packageurs Debian).
Pour qu’un logiciel soit dans Debian, il faut simplement qu’un développeur Debian aie la motivation de créer le paquet et de le maintenir. Il y a donc une étape de confiance : la personne qui le fait est passé par tout le process, a déjà créé d’autres paquets, etc.
Le contre-coup de cela c’est que si un logiciel, aussi populaire soit-il, n’intéresse aucune développeur Debian, alors il ne sera pas dans Debian. Ça arrive assez régulièrement. Y’a pas ce problème avec AUR.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
Suis un peu déçu. Malgré un bon dérapage sur la politique française dans les DOM-TOM, on est encore loin des 200 commentaires. Le reste est resté un peu trop centré sur le sujet.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
La critique c’est que n’importe qui peut proposer un paquet AUR. Il n’y a pas de process d’acceptation de mainteneurs ni de paquets. Certains logiciels sont d’ailleurs plusieurs fois dans AUR avec des qualités très différentes ou des versions plus du tout mise à jour (exemple vécu).
Du coup, utiliser AUR demande une plus grande vigilance. Tu ne peux pas juste installer n’importe quoi pour tester. Tu ne peux pas te fier au fait que les mises à jour d’un paquet AUR particulier seront faites rapidement ou seront testées. Tu ne peux tout simplement pas te fier au fait qu’une mise à jour de paquet ne casse pas le logiciel en question.
Ce n’est pas une critique, c’est une conséquence du fonctionnement de AUR qui, en contre partie, permet beaucoup plus de logiciels, beaucoup plus rapidement, sans lourdeur administrative. Ça peut être une bonne chose mais cela ne convient certainement pas à tout le monde (je ne mettrai jamais une Arch avec AUR sur l’ordinateur de quelqu’un d’autre. Si on utilise Arch, on sait ce qu’on veut, on le fait tout seul. Par contre, une Debian peut être utilisée par n’importe qui, tu te contentes de venir lui faire un dist-upgrade tous les deux ans)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
J’ai créé deux logiciels libres relativement populaires: gtg et offpunk. Ils sont tous les deux dans Debian et dans AUR. Mais aucun dans le "Arch de base".
Arch sans AUR ne me semble pas comparable avec une Debian.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
En fait, ce qui serait plus rigolo ce serait un livre avec les meilleurs journaux/dépêches/commentaires d’il y a entre 25 et 20 ans. Un exemplaire qui sort tous les 5 ans et qui nous replonge dans les jeunes idéalistes que l’on était avant ;-)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
Je rajouterais que, pour avoir échangé avec RMS sur le sujet, RMS s’est complètement braqué et est persuadé qu’on veut lui nuire en mentant à son sujet.
Je comprends complètement les deux positions: RMS se sent injustement attaqué car il n’est pas un prédateur. DDV s’est fait une image de RMS qui le rend quasi-prédateur. Comme pour le conflit palestino-israélien, je ne vois pas trop comment entamer un processus de paix :-/
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Ce qui est marrant, c’est que les discussions sont relativement civiles et souvent intéressantes. Mon objectif est atteint : j’ai appris plein de trucs et je suis témoin de différentes façons de voir un problème sur lequel je n’arrive pas à me positionner.
Par contre, au niveau karma, le journal prend cher ;-)
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Ce qui me dérange c’est qu’on mélange plusieurs choses :
1) Les opinions purement intellectuelles de RMS sur l’abaissement de la majorité sexuelle (il ne parle lui-même jamais d’être attiré par des enfants)
2) Son comportement socialement maladroit
3) Des anecdotes vieilles de 40 ans ou 50 ans sur ses techniques de drague ou sur sa misère sexuelle (une anecdote célèbre est que RMS s’est un jour mis à pleurer voire à parler de suicide après qu’une fille qu’il avait invité au restaurant lui ai dit non. DDV y voit une claire tentative de manipulation émotionnelle. J’y vois simplement la détresse d’un homme seul malgré lui.
En assemblant toutes ces anecdotes disparates et en enlevant le contexte, RMS est peint comme un dangereux prédateur sexuel ou, a minima, méritant un tel traitement.
Or, si RMS n’est clairement pas tout blanc dans l’histoire (en vertu de sa responsabilité de tête de gondole du libre), il n’est visiblement pas du tout un prédateur sexuel. L’acrimonie me semble donc complètement disproportionnée.
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Tu as une suggestion ? Je m’en fiche un peu de changer. J’ai tapé ça parce que c’était le nœud du problème et que c’est assez illogique cette habitude qu’on a de taper le titre avant d’écrire le contenu. Pareil pour les mails ;-)
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Merci, c’est très éclairant et je n’avais jamais songé à remettre ces positions dans le cadre de la libération sexuelle. (Cohn-Bendit aussi a tenu ce genre de propos)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
En ce qui concerne Drew De Vault, je le crois sincère dans son combat. Son raisonnement est que l’influence de RMS et ses sorties sur la sexualité normalisent ce genre de comportement dans la communauté.
Selon lui, si on veut assainir la communauté, la première chose à faire est de clairement dénoncer les personnes qui ont des discours ambigus, même s’ils n’ont rien à se reprocher, afin de laisser une place pour que les victimes puissent s’exprimer et que les prédateurs se sentent le moins à l’aise.
Est-ce qu’il a raison ou pas ? Est-ce une bonne stratégie ? Est-ce juste ?
Je ne sais pas.
Mais est-il sincère et le fait-il sans calcul politique ?
J’en suis convaincu.
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Une hypothèse est que certains opposants de RMS savent de quoi ils parlent et ont connaissance de faits qu’ils ne veulent pas rendre publics. C’est une possibilité et c’est tout à fait compréhensible.
Drew De Vault parle pas mal de cet aspect des choses:
Merci pour ce long article et surtout pour liquidprompt que j’utilise depuis le début et dont l’usage est grandement facilité par son packaging dans Debian.
Je ne me casse pas la tête, il fait tout ce que je veux sans que je configure quoi que ce soit (ou peut-être que j’ai chipoté un peu). J’aime la simplicité et l’aspect "shell" (je déteste les "powerlines").
Récemment, avec un upgrade, j’ai eu la surprise de découvrir que l’utilisation dans kitty est considérée comme du multiplexing (apparition d’un "L2" dans le prompt, qui n’était pas là avant). Un bug (peut-être de kitty) mais je m’en fiche, ça fonctionne.
Alors encore une fois, merci !
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Tout à fait. Et comme la dépendance à Flit venait d’une contribution externe, je ne la comprenais pas. Et toutes les solutions proposées posaient des problèmes. Jusqu’à ce que tu arrives. Notre sauveur !
Encore merci :-)
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Merci pour cet état des lieux. Je suis en effet en plein dans un problèmes lié au packaging python.
Je développe une app python que j’utilise sans aucune installation, juste en lançant le fichier. Je sais des feedbacks utilisateurs que c’est un cas très courant.
J’ai récemment décidé de séparer ce fichier .py unique en plusieurs parties (4500 lignes de python dans un seul fichier, ça devenait un peu le bazar).
Or, surprise, il s’avère qu’aucun système de packaging ne permet d’avoir simplement plusieurs fichiers python qui soient exécutables sans installation.
Et certains se cassent les dents sérieusement dessus depuis des semaines sur la liste de dev, sans solution. La release de la 2.0 est pour le moment bloquée à cause de ça :-(
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Si qqn a une transcription ou même un résumé, je suis preneur. J’ai eu une mauvaise expérience avec le FP ( voir https://ploum.net/2021-09-30.html ) et j’apprécie l’idée qu’ils reconnaissent avoir merdé.
Dans un registre similaire, j’ai l’impression que le laptop Framework se débrouille très bien. J’espère pouvoir garder ce laptop très longtemps en changeant les pièces nécessaires.
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J’ai peut-être raté qqch, je suis preneur d’une explication pour comment configurer la synchro de plusieurs dossiers qui sont dans mon home. J’utilise le client nextcloud dans Ubuntu/Debian.
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[^] # Re: Arch ?
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Ma version rêvée de Debian. Évalué à 4.
Je n’ai jamais dit qu’ils étaient majeurs. Mais ce que je dis c’est que des logiciels de à ce niveau de popularité, il y en a des milliers. Et que beaucoup sont intégrés dans Debian, à portée d’un simple apt install. Maintenus, avec mises à jour de sécurité, rapports de bugs, etc.
C’est une force incroyable (et qui se basse sur le travail des centaines de packageurs Debian).
Pour qu’un logiciel soit dans Debian, il faut simplement qu’un développeur Debian aie la motivation de créer le paquet et de le maintenir. Il y a donc une étape de confiance : la personne qui le fait est passé par tout le process, a déjà créé d’autres paquets, etc.
Le contre-coup de cela c’est que si un logiciel, aussi populaire soit-il, n’intéresse aucune développeur Debian, alors il ne sera pas dans Debian. Ça arrive assez régulièrement. Y’a pas ce problème avec AUR.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Trollifère
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal L’avis de RMS sur les relations sexuelles. Évalué à 4.
Suis un peu déçu. Malgré un bon dérapage sur la politique française dans les DOM-TOM, on est encore loin des 200 commentaires. Le reste est resté un peu trop centré sur le sujet.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Arch ?
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Ma version rêvée de Debian. Évalué à 3.
La critique c’est que n’importe qui peut proposer un paquet AUR. Il n’y a pas de process d’acceptation de mainteneurs ni de paquets. Certains logiciels sont d’ailleurs plusieurs fois dans AUR avec des qualités très différentes ou des versions plus du tout mise à jour (exemple vécu).
Du coup, utiliser AUR demande une plus grande vigilance. Tu ne peux pas juste installer n’importe quoi pour tester. Tu ne peux pas te fier au fait que les mises à jour d’un paquet AUR particulier seront faites rapidement ou seront testées. Tu ne peux tout simplement pas te fier au fait qu’une mise à jour de paquet ne casse pas le logiciel en question.
Ce n’est pas une critique, c’est une conséquence du fonctionnement de AUR qui, en contre partie, permet beaucoup plus de logiciels, beaucoup plus rapidement, sans lourdeur administrative. Ça peut être une bonne chose mais cela ne convient certainement pas à tout le monde (je ne mettrai jamais une Arch avec AUR sur l’ordinateur de quelqu’un d’autre. Si on utilise Arch, on sait ce qu’on veut, on le fait tout seul. Par contre, une Debian peut être utilisée par n’importe qui, tu te contentes de venir lui faire un dist-upgrade tous les deux ans)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Kde Neon
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Ma version rêvée de Debian. Évalué à 6.
Tant que le paquet snapd est pas installé, t’as pas de snap. C’est la seule chose que tu dois surveiller. Les "faux paquets deb" dépendent de snapd.
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[^] # Re: Arch ?
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Ma version rêvée de Debian. Évalué à 7.
J’ai créé deux logiciels libres relativement populaires: gtg et offpunk. Ils sont tous les deux dans Debian et dans AUR. Mais aucun dans le "Arch de base".
Arch sans AUR ne me semble pas comparable avec une Debian.
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[^] # Re: Mouais...
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal L’avis de RMS sur les relations sexuelles. Évalué à 3.
Et c’est quoi l’histoire ?
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[^] # Re: Du mythique PDF complet de Linuxfr.org
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Idée de livre linuxfr. Évalué à 7.
En fait, ce qui serait plus rigolo ce serait un livre avec les meilleurs journaux/dépêches/commentaires d’il y a entre 25 et 20 ans. Un exemplaire qui sort tous les 5 ans et qui nous replonge dans les jeunes idéalistes que l’on était avant ;-)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Mouais...
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal L’avis de RMS sur les relations sexuelles. Évalué à 3.
C’est quoi cette histoire de libreboot et sourcehut?
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[^] # Re: question de clarification
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal L’avis de RMS sur les relations sexuelles. Évalué à 6.
Je rajouterais que, pour avoir échangé avec RMS sur le sujet, RMS s’est complètement braqué et est persuadé qu’on veut lui nuire en mentant à son sujet.
Je comprends complètement les deux positions: RMS se sent injustement attaqué car il n’est pas un prédateur. DDV s’est fait une image de RMS qui le rend quasi-prédateur. Comme pour le conflit palestino-israélien, je ne vois pas trop comment entamer un processus de paix :-/
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Trollifère
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal L’avis de RMS sur les relations sexuelles. Évalué à 3.
Ce qui est marrant, c’est que les discussions sont relativement civiles et souvent intéressantes. Mon objectif est atteint : j’ai appris plein de trucs et je suis témoin de différentes façons de voir un problème sur lequel je n’arrive pas à me positionner.
Par contre, au niveau karma, le journal prend cher ;-)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: question de clarification
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal L’avis de RMS sur les relations sexuelles. Évalué à 6.
Ce qui me dérange c’est qu’on mélange plusieurs choses :
1) Les opinions purement intellectuelles de RMS sur l’abaissement de la majorité sexuelle (il ne parle lui-même jamais d’être attiré par des enfants)
2) Son comportement socialement maladroit
3) Des anecdotes vieilles de 40 ans ou 50 ans sur ses techniques de drague ou sur sa misère sexuelle (une anecdote célèbre est que RMS s’est un jour mis à pleurer voire à parler de suicide après qu’une fille qu’il avait invité au restaurant lui ai dit non. DDV y voit une claire tentative de manipulation émotionnelle. J’y vois simplement la détresse d’un homme seul malgré lui.
En assemblant toutes ces anecdotes disparates et en enlevant le contexte, RMS est peint comme un dangereux prédateur sexuel ou, a minima, méritant un tel traitement.
Or, si RMS n’est clairement pas tout blanc dans l’histoire (en vertu de sa responsabilité de tête de gondole du libre), il n’est visiblement pas du tout un prédateur sexuel. L’acrimonie me semble donc complètement disproportionnée.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: "les relations sexuelles"
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal L’avis de RMS sur les relations sexuelles. Évalué à 2.
Tu as une suggestion ? Je m’en fiche un peu de changer. J’ai tapé ça parce que c’était le nœud du problème et que c’est assez illogique cette habitude qu’on a de taper le titre avant d’écrire le contenu. Pareil pour les mails ;-)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: y a t-il un rapport ?
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal L’avis de RMS sur les relations sexuelles. Évalué à 5.
Merci, c’est très éclairant et je n’avais jamais songé à remettre ces positions dans le cadre de la libération sexuelle. (Cohn-Bendit aussi a tenu ce genre de propos)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Réalité
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal L’avis de RMS sur les relations sexuelles. Évalué à 9.
En ce qui concerne Drew De Vault, je le crois sincère dans son combat. Son raisonnement est que l’influence de RMS et ses sorties sur la sexualité normalisent ce genre de comportement dans la communauté.
Selon lui, si on veut assainir la communauté, la première chose à faire est de clairement dénoncer les personnes qui ont des discours ambigus, même s’ils n’ont rien à se reprocher, afin de laisser une place pour que les victimes puissent s’exprimer et que les prédateurs se sentent le moins à l’aise.
Est-ce qu’il a raison ou pas ? Est-ce une bonne stratégie ? Est-ce juste ?
Je ne sais pas.
Mais est-il sincère et le fait-il sans calcul politique ?
J’en suis convaincu.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Réalité
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal L’avis de RMS sur les relations sexuelles. Évalué à 3.
Une hypothèse est que certains opposants de RMS savent de quoi ils parlent et ont connaissance de faits qu’ils ne veulent pas rendre publics. C’est une possibilité et c’est tout à fait compréhensible.
Drew De Vault parle pas mal de cet aspect des choses:
https://drewdevault.com/2023/09/29/The-forbidden-topics.html
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Graze different!
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Offpunk 2.0. Évalué à 5.
Gopher a vécu un revival et est utilisé par une communauté de niche. Gemini, c’est tout nouveau, ça a été créé en 2019 :
https://ploum.net/gemini-le-protocole-du-slow-web/index.html
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# Merci !
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Comparaison critique de systèmes d'invite de commande. Évalué à 5.
Merci pour ce long article et surtout pour liquidprompt que j’utilise depuis le début et dont l’usage est grandement facilité par son packaging dans Debian.
Je ne me casse pas la tête, il fait tout ce que je veux sans que je configure quoi que ce soit (ou peut-être que j’ai chipoté un peu). J’aime la simplicité et l’aspect "shell" (je déteste les "powerlines").
Récemment, avec un upgrade, j’ai eu la surprise de découvrir que l’utilisation dans kitty est considérée comme du multiplexing (apparition d’un "L2" dans le prompt, qui n’était pas là avant). Un bug (peut-être de kitty) mais je m’en fiche, ça fonctionne.
Alors encore une fois, merci !
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Merci, j’espère résoudre mon problème !
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche L’installation et la distribution de paquets Python (1/4). Évalué à 3.
Tout à fait. Et comme la dépendance à Flit venait d’une contribution externe, je ne la comprenais pas. Et toutes les solutions proposées posaient des problèmes. Jusqu’à ce que tu arrives. Notre sauveur !
Encore merci :-)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Merci, j’espère résoudre mon problème !
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche L’installation et la distribution de paquets Python (1/4). Évalué à 4.
Tu fais grandir en moi un espoir insensé, mon cœur se gonfle de joie !
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
# Merci, j’espère résoudre mon problème !
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche L’installation et la distribution de paquets Python (1/4). Évalué à 5.
Merci pour cet état des lieux. Je suis en effet en plein dans un problèmes lié au packaging python.
Je développe une app python que j’utilise sans aucune installation, juste en lançant le fichier. Je sais des feedbacks utilisateurs que c’est un cas très courant.
J’ai récemment décidé de séparer ce fichier .py unique en plusieurs parties (4500 lignes de python dans un seul fichier, ça devenait un peu le bazar).
Or, surprise, il s’avère qu’aucun système de packaging ne permet d’avoir simplement plusieurs fichiers python qui soient exécutables sans installation.
Je décris le problème ici :
https://ploum.net/2023-10-01-future-of-offpunk-packaging-hell.html
Et certains se cassent les dents sérieusement dessus depuis des semaines sur la liste de dev, sans solution. La release de la 2.0 est pour le moment bloquée à cause de ça :-(
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[^] # Re: Très intéressant
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Projets libres ! Episode 6 : la longévité logicielle chez Fairphone, avec Agnes Crepet. Évalué à 3.
Si qqn a une transcription ou même un résumé, je suis preneur. J’ai eu une mauvaise expérience avec le FP ( voir https://ploum.net/2021-09-30.html ) et j’apprécie l’idée qu’ils reconnaissent avoir merdé.
Dans un registre similaire, j’ai l’impression que le laptop Framework se débrouille très bien. J’espère pouvoir garder ce laptop très longtemps en changeant les pièces nécessaires.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Les différentes solutions qu'on a identifiées à algoo ...
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Stalwart mail server. Évalué à 2.
J’avoue n’avoir jamais regardé à ça, je posais juste la question par simple curiosité, c’est le côté client de jmap qui m’intéresse ;-)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Les différentes solutions qu'on a identifiées à algoo ...
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Stalwart mail server. Évalué à 2.
Tiens, est-ce que le support de jmap est prévu ?
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[^] # Re: Un seul dossier ?
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Vos services pour mail/calendrier et synchro de dossiers ?. Évalué à 2.
J’ai peut-être raté qqch, je suis preneur d’une explication pour comment configurer la synchro de plusieurs dossiers qui sont dans mon home. J’utilise le client nextcloud dans Ubuntu/Debian.
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[^] # Re: Libervia
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Calendrier partagé pour équipe et Mobilizon. Évalué à 1.
Merci pour la découverte de ce projet, je vais me pencher dessus !
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