Renault a écrit 7618 commentaires

on nous sert la démocratie à toutes les sauces, mais nous sommes en république parlementaire … ce qui n'est pas pareil du tout ! d’où l’incompréhension de pas mal de monde.

Une République parlementaire n'est absolument pas incompatible avec la démocratie. De même qu'une démocratie directe n'est pas forcément une démocratie non plus suivant sa mise en œuvre et l'absence de garde fous.

La démocratie est un concept assez vague qui signifie que le pouvoir appartient au peuple. En République parlementaire c'est le peuple qui a le pouvoir, il peut en effet se présenter aux élections, choisir un programme, mettre la pression sur le gouvernement actuel pour influer les débats via la grève ou autre. Cela rentre dans le cadre de ce qu'est une démocratie.

Après la France peut effectivement progresser pour que la démocratie soit plus forte encore.

Je te rappelle que Microsoft a du retirer sa dernière mise à jour majeur publiée, car ils ont été capable de perdre les données utilisateurs de Windows 10 et Windows Server 2018!

C'est regrettable mais cela arrive. D'autant plus quand tu as un parc qui se chiffre en millions d'utilisateurs qui ont tous des configurations matérielles, logicielles et des cas d'usage très différents les uns des autres.

Je rappelle qu'une mise à jour est par essence une opération non anodine. Et les problèmes sur le sujet sous Linux sont nombreux aussi.

Ce n'est pas qu'ils sont bons ou meilleurs, c'est juste que leurs mises à jour sont totalement obscures et tu ne sais jamais pourquoi elle doit être installée, pourquoi elle a été nécessaire…

Microsoft publie assez largement le contenu d'une MaJ. Les failles de sécurités colmatées sont listées, les nouveautés apportées sont détaillées aussi, etc. C'est sûr, il faut chercher un peu sur Internet, Microsoft ne publie pas ça lors de l'installation de la MaJ. Mais je rappelle qu'aucun système ne le fait. Sur Linux aussi tu dois chercher manuellement les changements opérés.

Cela est simple, le statut auto entrepreneur comme son nom le suggère n'est valide que pour une personne en étant une entreprise individuelle. Si tu veux embaucher, il faut changer de statut.

J'ai horreur de ce genre de discours mondialiste et pointant du doigt l'assiette de l'autre. Te plain pas t'as 2 grains de Riz regarde ton voisin il en a 2, de quoi tu te plains.

Je ne dis pas qu'un français, pauvre ou pas, n'a pas à se plaindre, mais de rappeler qu'un français même avec un revenu comme le SMIC est en réalité plutôt riche à l'échelle du monde. Ce qu'on a tendance à oublier ou à minimiser.

Tu m'as l'air d'être le genre de personne qui s'imagine encore qu'en Roumanie ou en Pologne ils vivent pieds nue dans des fermes en chaumes et sont obligés de bouffer des racines. ET qu'on devrait se féliciter de notre situation.

Je sais très bien que l'Europe de l'Est a une situation qui s'est grandement améliorée et qu'ils ont une classe moyenne équipée. Mais il ne faut pas se leurrer, en Pologne le niveau de vie est plus bas qu'en France. L'équipement des gens aussi.

Les anneaux n'ont pas vraiment d'impact sur l'ordonnancement. Ils ne servent qu'à limiter les droits des applications normales, qui doivent dialoguer avec le noyau pour obtenir les données souhaitées depuis une zone qui leur est directement interdite : la mémoire physique, les périphériques, le réseau, etc.

L'ordonnancement est de la responsabilité du noyau car ce sont les fonctions du noyau qui sont dans le vecteur d'interruptions. Et via une interruption, de temps en temps, le processeur appelle le noyau pour effectuer cet ordonnancement. Note que le processeur par ailleurs n'a pas conscience de cela, c'est le noyau qui configure les timers du CPU pour générer une interruption qui va servir à piloter l'ordonnancement.

Plus exactement le multitâche préemptif avec l'algorithme round robin (cas classique, la plupart des appareils ont un fonctionnement très proche) fonctionne comme suit.

Le CPU ne peut exécuté qu'une instruction à la fois, mais le CPU ne fait pas que de l'exécution d'instruction. Il possède aussi des timers ou des entrées / sorties qui sont indépendantes des instructions qu'il exécute. C'est du parallélisme vrai au niveau électronique.

Le noyau va enregistrer dans le vecteur d'interruptions du processeur quelques fonctions internes. L'objectif est qu'en cas d'une interruption, ou disons un évènement au niveau du processeur comme l'expiration d'un timer, l'arrivée d'une donnée depuis le réseau, etc. le noyau exécute une fonction pour traiter rapidement cet évènement. Ce traitement suspend l'exécution en cours du programme utilisateur.

Du coup pour réaliser du multitâche, le noyau va configurer toutes les X millisecondes (souvent autour de 10-20) un timer au niveau du processeur. Quand le timer expire, le noyau est appelé pour évaluer quel est le prochain programme à exécuter durant la prochaine fenêtre de temps, et sauvegarder l'état du processus qui venait d'être exécuté. Et ainsi de suite. Comme ces changements se font rapidement, l'utilisateur n'y voit que du feu. Et pourtant ton processeur n'exécute qu'une instruction processeur à la fois.

Après rien n'empêche les professionnels du secteur de s'unir pour créer un site comme Booking (ou autre) dont ils ont le contrôle.

Booking rend un service à l'usager (mais aussi à l'établissement, en étant visible). Si Booking a un monopole qui pose problème, la solution n'est pas de supprimer leur service, mais de fournir le même service autrement. Une union de la profession pour chapeauter ce genre de projets fait sens par exemple.

Puis on oublie une chose, plein d'autres domaines pourraient être abordées au collège lycée aussi comme le droit ou l'économie. Les horaires des élèves n'étant pas extensibles, ajouter du contenu entrainerait une perte horaire pour d'autres choses.

Et c'est là que cela se complique. Qu'est-ce qu'on supprime en compensation ? Beaucoup râlent car les maths et le français ont perdu en 40 ans beaucoup d'heures au profit des langues, de la biologie, etc. Et du coup le niveau dans ces matières est plus faible qu'à l'époque. Il faut aussi gérer ce genre de choses.

Non le noyau n'a pas de PID car par définition ce n'est pas un processus. Certaines tâches du noyau peuvent être exécutées avec des threads ayant un PID mais cela ne concerne pas le cœur du noyau dont fait parti l'ordonnanceur.

Dans ce contexte le noyau a toujours la main de temps en temps. En effet, pour diverses raisons le processeur reçoit ou génère des interruptions que le noyau doit traiter (paquet réseau reçu, touche du clavier saisie, fichiers venant du disque dur reçu, etc.). Cela appelle automatiquement des fonctions du noyau (via le vecteur d'interruptions) qui les traite.

Même dans le cadre d'un ordonnancement FIFO, le noyau se réveille de temps en temps pour vérifier qu'il n'y a rien à faire, mais aussi pour vérifier si le processus en cours d'exécution est bien celui qui doit être exécuté maintenant. Car si par exemple un processus avec une priorité plus haute est disponible, il doit remplacer celui en cours d'exécution par exemple.

Et en l’occurrence le noyau traite les signaux ou les alarmes à destination de ton processus.

Mais d'un autre côté, le terrorisme ne fait quasiment aucun mort en France parce que la grande majorité des attentats a été déjouée.

Même avec 10 fois plus de morts, le terrorisme ne serait qu'une goutte d'eau dans la mortalité française. Prendre sa voiture serait toujours statistiquement plus dangereux.

Bref, ça prend bien l'espace médiatique, mais les conséquences en vies humaines restent quand même bien faibles.

De plus, lutter contre le terrorisme islamiste est aussi lutter contre la mise en place d'un État islamiste en France (c'est quand même leur but, à la base).

Sincèrement, personne ne croit qu'un État islamiste se mettra en place en France d'ici un siècle… Encore moins à coup d'attentats clandestins. Je rappelle que la France c'est moins de 10% de musulmans (et ils ne sont pas tous favorables à la charia, loin de là), c'est environ 40% d'athées, un petit moins de chrétiens. Croire que ces quelques actes pourraient faire basculer la France dans un État islamique c'est bien ridicule, avec quasiment personne pour soutenir l'action.

Par contre le retour à une dictature via l'islamophobie et à coup de nationalisme, ça a déjà plus de chances de se réaliser.

C'est plus tôt qu'il n'est pas comptabilisé dans le PIB pour le moment (vu que l'on compte le marché noir, il est probable qu'on incorpore le marché libre dans le calcul un jour).

Rien à voir.

Le marché noir fonctionne sur des transactions financières. Il y a de l'argent véritable qui circule dans le milieu, sinon cela ne serait pas très juteux. Quand tu achètes une arme, de la drogue ou des services de prostitutions, tu fais une transaction financière comme d'habitude. Tu perds de ton pouvoir d'achat en échange de ces services ou produits.

Seulement comme c'est clandestin, il est difficile d'avoir des statistiques fiables à propos de ces flux et sur la manière de les attribuer d'où le fait qu'ils étaient écartés.

Quand je crée un tuto sur linuxfr, accessible gratuitement ou pas, je crée de la valeur comptable.

En créant un tutoriel libre sur Internet tu ne crées pas une valeur comptable, sauf si tu conditionnes son accès à un paiement quelconque. Par contre, si ton tuto gratuit permet d'augmenter indirectement la valeur d'autre chose, par exemple un ingénieur bien formé qui pourra faire un produit plus performant plus rapidement, l'augmentation du PIB sera attribué aux ventes de produits liés à cet ingénieur.

Donc tu auras crée indirectement de la valeur. Mais ce n'est pas automatique et il ne te sera pas attribué d'un point de vue statistique.

Sans prendre en compte l'accès aux compétences, la valeur théorique d'un produit libre est facile à calculer : temps pour la création * (salaire moyen).

Il n'y a pas de valeurs théoriques à un tutoriel. La valeur est celle de l'offre et de la demande autour du tuto. S'il n'est pas lu, il ne vaut rien. S'il est lu mais n'apporte rien d'intéressant, il vaudra 0 aussi. Que tu aies mis 30 secondes ou 3 ans pour le rédiger importe peu.

Non ça va au delà de ça. Le fait de partager son travaille par des règles qui n'ont rien à voir avec le mode classique d'échange par financier est assez fortement politique.

Sauf que le LL n'empêche nullement un fonctionnement à l'ancienne, en vendant service ou licence de son logiciel libre.

Du coup le Logiciel Libre en lui même ne porte pas la politique que tu énonces.

Les pauvres européens ne devraient pas se plaindre, vu qu'ils sont riche comparé aux pauvres africains…

Je ne dis pas cela.
Cependant il faut faire attention, ici l'auteur mentionnait qu'il lui apparemment injuste que les plus riches de la planète aient l'essentiel du patrimoine de la planète. En oubliant qu'en France, pas besoin d'être spécialement riche pour appartenir au club, ou de ne pas y être loin.

Sauf que ce n'est pas ce que met en avant l’auteur du logiciel qui fait une présentation trompeuse.

Il dit qu'en somme que 1% de la population mondiale a beaucoup trop de richesse (82%). Soit. Ensuite il dit que Macron applique une politique favorable à ces 1% et qu'il faut donc lutter contre lui.

Sauf que les 1% ne sont pas les mêmes (l'un est mondial, l'autre est national). Les 1% les plus riches en France ne possèdent que 10 à 15% du patrimoine national. Bien loin des 82%.

Bref, c'est volontairement trompeur, ça compare des choux et des carottes pour justifier son activisme. Qu'il veuille montrer qu'il n'aime pas la politique de Macron, c'est son droit, manipuler les gens à coup de gros chiffres pour faire passer son message je trouve cela bizarre.

Ce que je voulais mettre en exergue en plus, c'est que finalement les pauvres français ne sont pas forcément très loin en réalité des 1% des plus riches de la planète. Ce qu'on a tendance à sous estimer.

Tout dépend de ce que tu appelles mieux. J'ai constaté que beaucoup de gens dans d'autres pays (car je voyage aussi) sont heureux avec peu de possessions personnelles. La France est assez suréquipé en terme d'électroménager, d'électroniques (ordi, téléphones, télé, consoles), de voitures par rapport à la plupart des pays ayant un coût de la vie plus faible comme tu le dis. Le français mange aussi des produits souvent plus chers à produire que les pays dont tu parles, comme la viande.

Et en général s'y soigner est moins cher pour le citoyen de manière directe en plus d'avoir des soins de meilleure qualité.

L'argent ne fait clairement pas le bonheur. Mais il fait l'équipement et les services dont les gens ont accès. Et très clairement, la France est dans le haut du panier pour le moment sur la question et pas qu'à cause des 1% les plus riches du pays.

Tu crois sincèrement qu'un smicard français vit moins bien (en terme de pouvoir d'achat) que la plupart des citoyens du monde qui ont un revenu du type classe moyenne basse dans leur propre pays ? C'est oublier à quel point la France est un pays riche avec des habitants qui ont dans l'ensemble un pouvoir d'achat élevé par rapport aux autres.

D'autant plus que la France est un pays avec des services publics assez développés, avec un salaire bas tu bénéficies de beaucoup de prestations publiques à prix bas voire gratuits (santé, éducation, etc.). Contrairement à certains pays comme les USA où un salaire plus élevé est requis pour faire face aux dépenses que l'État ne prend pas en charge. Du coup ce classement (qui reste un ordre de grandeur, pas d'une précision absolue) n'est pas si irréaliste que tu le sous entends.

Quand on pense qu'un smicard français sans compter les aides financières est dans le 7% des plus riches du monde, je trouve assez gonflé de mettre d'un côté les inégalité sociales mondiales pour parler du cas national ensuite.

Même si évidemment on peut faire des choses au niveau national pour réduire ces inégalités de manière légitime.

Source : http://www.globalrichlist.com/ et saisir 13800€ qui est le salaire net annuel d'un Smic français taux plein en 2018

Cela s'appelle un formatage

Pas du tout. Sinon tout cours est par définition un formatage car le prof te donne du savoir que l'élève doit apprendre et assimiler. Surtout qu'en philo, pour un sujet donné, la quasi totalité des points de vue sont expliqués…

et c'est une hérésie d'aborder une réflexion sur soi par la réflexion de quelqu'un d'autre sur lui même! Justement si tu veux des idées neuves faut peut être éviter de mouler la boite à idée.

Je pense que tu t'égares dans l'objectif de la philosophie et du cours en lui même. Déjà la philosophie n'est pas en rapport à soi. La philosophie est plus générale, elle parle d'État, de l'Art, de la religion, de la science mais aussi en effet de la conscience. Le rapport à soi en philosophie n'est pas le seul sujet abordé.

Ensuite, la philosophie ce n'est pas juste penser par soi même et décrire ce que tu ressens. Au contraire, tu dois penser, faire abstraction de tes sens, étudier les sujets connexes. C'est bien plus vaste que sa pensée perso au bar du coin.

Enfin, le cours de philo ne vise pas à te faire devenir philosophe. De même que tu n'es pas auteur de roman après un an de français, que tu n'es pas mathématicien après un an de maths, ou encore historien ou géographe même à la fin du lycée. C'est absurde.

Le but du bac est d'avoir des bases dans des matières générales avant d'aborder le cursus universitaire qui te spécialise dans un corps de métier ou de connaissance. Et en philo la base c'est d'abord de lire et de comprendre les auteurs du passé tout comme en histoire géo on te décrit le passé sans aller dans une profondeur intense, on ne te demande pas d'évaluer un document historique. En maths tu ne démontres rien au lycée toi même. En français tu écris au mieux un poème d'un point de vue artistique, et tu n'analyses pas un texte novateur toi même, etc. Pourquoi en philo il en serait autrement ?

Et je rappelle les points d'intérêts d'étudier les auteurs. Déjà la philo étant une matière nouvelle, avant de philosopher, il est bon de savoir ce qu'est la philosophie et les sujets abordés. Cela éviter de s'égarer et de produire rien du tout.

Ensuite le corpus philosophique est large. Des milliers d'auteurs ont publié des documents historiques ou plus novatrices sur quasiment tous les sujets. À quoi ça sert de réinventer la roue ? Surtout que sans recul sur la matière, il est bien difficile de cerner la complexité du sujet. Et les différents points de vue sont étudiés. Et ces auteurs ont globalement une pensée plus profonde que n'importe quel étudiant, car après tout ils y ont passé du temps sur le sujet d'où le fait qu'on les étudie.

En informatique avant de coder ma propre bibliothèque, ou mon propre logiciel, je vérifie s'il n'en existe pas un avant qui me convienne. Pourtant je sais écrire moi même du code. Et les chercheurs scientifiques lisent des tas de documents avant de se lancer, pour vérifier si le sujet a été étudié et si oui comment.

Justement la base c'est la réflexion sur soi et le monde; on a pas commencé les math par apprendre les dérivée et les intégrales;

Non, on apprend les bases justement. Le fondement des maths c'est la démonstration, pourtant il faut combien d'année avant de démontrer quelque chose en maths ? C'est au lycée que tu débutes dans cet exercice, et encore, pas tout seul. Tu as fait des années de maths sans faire la moindre démonstration et tu as appris également l'existence de nombreux théorèmes bien avant de démontrer tout seul ton premier résultat !

faut être un miraculé du système pour devenir un bon philosophe après le lycée.

Faut être un miraculé du système pour devenir un bon auteur après le lycée.
Faut être un miraculé du système pour devenir un bon historien après le lycée.
Faut être un miraculé du système pour devenir un bon physicien après le lycée.
Faut être un miraculé du système pour devenir un bon traducteur après le lycée.
Faut être un miraculé du système pour devenir un bon sportif après le lycée.

Je peux faire ça pour toutes les matières de l'EN. Je ne reviendrais pas là dessus, j'ai expliqué plus haut qu'en fait tu as des attentes de cette matière que personne ne prétend répondre.

Justement non, ce qu'on leur demande est un simulacre de réflexion sans intérêt; tu le dis toi même

Tout comme en histoire géo ou en maths on te demande de raisonner à partir de tes cours. L'exercice n'est pas sans intérêt, mais c'est sûr que le correcteur ne va rien apprendre de nouveau. Mais ce n'est pas le but d'être novateur au lycée. Le but est de savoir apprendre, organiser et synthétiser de manière logique ses connaissances. C'est ça qui est demandé et c'est très bien.

On n'est pas à faire une thèse de philo ou d'histoire.

Yep je t'ai dis que sur la discussion en question, même avec la définition chacun campait sur sa version

Et ? Des gens pas d'accord sur un truc et qui malgré les faits se voilent la face, ce n'est pas nouveau.

Tu auras exactement le même problème en philo où les termes sont volontairement large et flou, et que selon les dictionnaires, l'année du dictionnaire tu auras des définitions plus ou moins précise des termes, avec parfois des sens ajoutés…

Mais c'est bien car en philo c'est justement dans le programmes de montrer cela. La notion de la science ou de l'état a beaucoup évolué depuis l'Antiquité. Et justement on met en évidence ces évolutions nécessaires, cela te permet de comprendre pourquoi tel philosophe dit tel chose alors qu'un autre 10 siècles plus tard dit totalement autre chose. Un élève qui lirait ces textes tout seul sans recul pourrait justement tomber dans le panneau en croyant que cela se réfère exactement à la même chose.

Si hésite à faire des études longues, c'est mieux de s'orienter vers le cycle licence, qui est prévu pour cela - en tous cas c'est ce que disent les profs de fac que je connais.

Au contraire, si l'élève hésite à faire des études longues, un DUT est préférable. Une licence en informatique est bien plus dur à valoriser sur le marché du travail qu'un DUT. Et le DUT autorise le retour en licence sauf si tu étais vraiment mauvais.

Pour retourner vers le master ou un diplôme d'ingénieur à partir du DUT, c'est un peu le parcours du combattant (mais pas impossible)

Ça dépend de l'école visée mais j'ai beaucoup d'amis qui l'ont fait et ce n'était pas si compliqué que cela. DU moins si tu n'es pas dernier de ta promo évidemment.

sans compter que cela nécessite souvent de connaître des matières (par exemple les mathématiques à un niveau post bac) que l'on a pas étudié en DUT.

En école d'ingé, du moins dans la mienne, les étudiants de DUT étaient durant la 3e année dans une classe spécifique pour apprendre ce qui leur manquait en physique ou en maths par rapport aux élèves de prépa. Ils n'avaient pas à se remettre à niveau chez eux tout seul. Et ils peuvent ainsi suivre les deux dernières années normalement.

On parle de réflexion sur soi, sur le monde, mais en fait non, juste le soi des Grand Philosophe, celui de l'élève on s'en badigeonne le nombril avec le pinceau de l'indifférence.

Il me paraît indispensable avant de réfléchir sur soi d'avoir un peu de culture et de ne pas réinventer des concepts. Cela aide d'ailleurs à véhiculer sa pensée de se référer à ce qui a déjà été identifié et qui est connu par les autres gens. De la même façon que qu'avant de redémontrer un théorème mathématiques on te donne (et tu devras utiliser) le nom qui lui a été attribué plus facile pour communiquer) et il est très rare que tu démontres quelque chose même dans le supérieur sans que le prof ne 'lai fait avant (ou quelque chose de similaire).

On parle de la première année d'un cours au lycée. Ce ne sont pas des universitaires avec une longue expérience de la matière, avant d'arriver au stade finale que tu décris, il faut passer par la base.

Le principe du cours magistral est à l'opposé même de la démarche philosophique qui est de tout remettre en question.

La base de la science est aussi d'expérimenter ou de démontrer (en maths). Dans ces matières tu ne fais rien de sérieux à ce sujet avant le lycée, pourtant tu as probablement déjà 4-9 ans d'apprentissage de ces matières derrière toi.

Donc tu espères que les élèves à 18 ans puisse dès leur première année en philo devenir de grands philosophes ? C'est assez surréaliste.

écart de 11 points (5-16), hors sujet ou non… Désolé, mais un écart de 11 points avec fort coef… On ruine ce qui restait du bac.

Des articles sur le sujet pour des matières scientifiques, tu en as aussi. L'écart est souvent moins grand, mais d'un prof à l'autre, même en maths, tu peux avoir des écarts de plusieurs points. Avec coef 9 en scientifique spé maths, ça peut faire mal aussi.

D'autant plus que l'article oublie une chose, là c'est probablement des profs, des sujets et des copies pris au hasard. Je rappelle qu'au bac le sujet et la correction sont connus en avance et qu'il y a des commissions d'harmonisation pour limiter les écarts de notes. Ainsi les cas particuliers (genre un élève qui a fait quelque chose d'inattendu mais pertinent) sont traités collectivement, les profs ont des instructions pour éviter des écarts trop importants dans l'interprétation de la correction.

Et cela se fait en philo mais en maths aussi. Car tu sais devant une même démonstration les profs n'ont pas le même jugement. Suivant les étapes mis sous le tapis, jusqu'où l'élève a su faire ou pas, les erreurs qu'il a commise. Cela est subjectif aussi.

Bref, on peut faire mieux, mais la philo n'est pas un cas isolé (toutes les matières sont concernées, les maths et le français aussi) et il y a déjà pas mal de choses en place pour éviter cet arbitraire.

C'est marrant 2 commentaires plus haut tu disais que la philo c'était analyse logique et présentation des arguments, là maintenant c'est savoir restituer son cours déguisé en argumentaire.

Je ne vois pas de contradiction entre ces deux commentaires. Le cours de philo ce n'est pas juste un philosophe + une date + une idée. Dans ce cours tu as le détail, tu as le raisonnement complet des philosophes sur cette notions, les différentes thèses, avec le contexte de l'époque ce qui permet en plus de relativiser une notion par rapport aux connaissances du moment, etc.

Il est assez peu probable que l'élève ait une vision neuve et pertinente du sujet. Reposer donc son analyse sur ce qui a été déjà fait par des philosophes par le passé est nécessaire. Cela simplifie la communication car tu utilises le même vocabulaire ou tu fais référence à des éléments communs entre l'élève et le correcteur. Et en plus comme tu as tous les éléments en tête, que ce soit els différentes thèses ou les arguments, il est plus probable que tu sortes quelque chose de positif.

Mais là encore, rien de spécifique à la philo. En maths tu mentionnes aussi les théorèmes connus pour gagner du temps et simplifier la communication. Tu ne redémontres pas tout, tu ne pars pas de zéro à chaque fois.

Les maths aussi n'évaluent que le raisonnement et la démonstration en elle même. Rien ne t'empêche de ne pas connaître ton cours et de réussir en redémontrant tout. Mais c'est peu probable que tu y arrives au bac ainsi, tu perds du temps, le risque d'erreur est grande et beaucoup de notions ne sont pas intuitives.

Pourquoi croire que la philo devrait faire exception ?

En pratique ça marche vachement mieux si t'es de l'opinion du prof, notamment au niveau de ce qu'on est sensé penser dans notre petit corps d'ado!

Mauvais prof, sanctionner le prof. Pas sanctionner la matière en tant que telle.

Récemment on a eu sur linuxFr une longue discussion sur un terme simple: 'censure' pour certain la censure ne peut venir que d'un état, pour d'autre non.

Sur un sujet donné en philo, l'ensemble des sens possibles d'un mot ou d'une notion est abordée. Une notion complexe comme l'État (qui était au programme de philo à mon époque) tu avais les différents points de vue sur ce que c'était et ce que cela pouvait ou devrait faire. L'élève doit connaître justement tout cela pour éviter un non sens en dissertation car tu utilises une définition de manière imprécise ou intuitive uniquement.

On t'apprend bien la structure argumentative en cours de français à partir de la troisième mais pour ma part il a fallu attendre la terminale pour avoir enfin des devoirs de dissertation dans toutes les matières concernées.

Je ne sais pas quand tu as été au lycée, mais personnellement il y a 10 ans j'avais eu des dissertations complètes dès la seconde en français et en histoire-géo, et en philo en terminale bien évidemment mais comme c'est la seule année où il y avait cette matière aussi.

Bref, on avait largement de quoi s'exercer sur cet exercice avant le bac.

C'est vrai d'une certaine manière mais tu as aussi le cas de certains profs peu scrupuleux n'enseignent que le chapitre qui sera sûr de passer (typiquement en histoire-géo c'est rare d'avoir une épreuve sans un sujet sur la France) du coup l'élève n'a pas de véritable choix.

Oui bon quand le problème a pour origine le mauvais prof, je ne réformerais pas la scolarité en partant de là. Je m'occuperais du problème des mauvais profs plutôt. D'autant plus qu'un mauvais prof peut sévir dans des matières où tu n'as aucun choix de sujet (comme les mathématiques).

Comme tu le dis, l'étude doc est certes plus rassurante mais oblige aussi l'élève à savoir interpréter les documents (du genre un graph en éco-socio) puis à devoir montrer ses connaissances. Les deux exercices sont différents, les barêmes le sont aussi.

Tout à fait, c'est un autre type d'exercice. Mon point de vue est qu'à l'époque où j'étais au lycée, les élèves qui ne travaillent pas cette matière choisissaient toujours l'étude de document car il y a cette impression de simplicité alors que sans le cours derrière, avoir un document sous les yeux n'est pas d'une grande aide pour l'analyser.

Si la dissertation est moins prise, c'est je pense aussi le fait que prendre la dissertation est bien plus risqué. Souvent quand tu te plantes en dissertation c'est la cata parce que c'est dès ton plan ou ton introduction qu'il y a une erreur tandis que les autres formes permettent tout de même à un élève de récupérer des points sur d'autres parties de l'exercice.

Pour m'être plusieurs fois fait avoir par l'étude de documents, je n'en suis pas convaincu. Lire un texte de Rousseau par exemple, même en connaissant son contexte historique, une partie de sa vie et de ses idées n'a rien d'aisé. Il est très facile de passer à côté du propos. Car c'est un style d'écriture particulier, on a rarement toutes les infos pertinentes à son sujet en tête et donc de fait son point de vue sur tout ce qu'il a étudié. À partir de là tu peux largement rater ton sujet aussi.

C'est tout le problème de cet exercice, analyser un document historique n'a rien d'aisé en particulier si tu ne connais pas bien le cours. La dissertation étant plus personnelle te permet une plus grande souplesse dans la gestion du sujet et donc des connaissances que tu vas mobiliser.

Je comprends bien mais ce n'est pas aux élèves de payer la lassitude des correcteurs. Dans ce cas, autant filer des questionnaires qui seront corrigés informatiquement.

Je suis d'accord, mais je comprends aussi leur lassitude à voir cette situation perdurer malgré leur mise en garde à propos du piège de l'analyse documentaire trop souvent négligé par les élèves.

On t'en propose durant les épreuves du BAC alors que les cours enseignent peu cet exercice.

Je crois que les dissertations on commence à en faire en 3e ou 2nd. Chaque année, et chaque cours proposant cet exercice, mes profs m'ont rappelé la structure attendue d'une dissertation. Et ce qu'on devait développer ou pas.

Alors j'ai peut être eu la chance d'avoir d'excellents profs, mais personnellement je trouve que c'est assez indiqué et qu'en tout cas ce n'est pas difficile de l'expliquer.

Je n'ai jamais compris pourquoi l'étude documentaire était d'office moins bien notée que ce soit en éco-socio, en philo ou en histoire-géo.

Tous mes profs m'ont également dit que dans le cas où tu avais le choix entre analyse de documents et dissertation, il fallait préférer la dissertation sauf si tu es certain que l'analyse documentaire en question te convient. Non pas qu'ils pénalisent ceux qui le font (quoique, ce n'est pas impossible). Le principal problème est que l'analyse documentaire est souvent plus compliqué qu'il n'en a l'air. En effet, on a l'impression que sans le cours on peut s'en sortir, les documents étant sous les yeux. Du coup ce sont souvent les mauvais élèves qui connaissent mal leur cours qui font ce choix.

En plus de cela ils nous expliquent qu'ils ont bien plus d'analyse documentaires à corriger que les dissertations et que pour la raison évoquée plus haut cela les lasse un peu. Je crois que le rapport invoqué était souvent 75/25.

Je pense que l'intérêt d'avoir la SVT comme cours fourre tout est le suivant : un prof peut occuper une classe toute l'année sur les deux sujets.

Admettons que la bio et la géologie représentent à 50% chacun le contenu de la SVT. On garde le même programme mais on scinde le cours en deux. À part l’appellation, tu n'as rien changé. Ils verront autant de géologie ou de biologie qu'avant. Ou peut être que tu veux des profs différents pour cet enseignement mais dans ce cas tu auras besoin de 2 fois plus de prof pour enseigner le même programme. Pas terrible.

Ou alors tu demandes des cours plus poussés, avec éventuellement des options supplémentaires. Mais dans ce cas tu le cases où ces heures en plus ? Les élèves n'ont pas un emploi du temps infini non plus.

Sinon on pourrait parler du cas similaire avec histoire et géographie. Oui ce ne sont pas les mêmes domaines, pourtant durant toute notre scolarité c'est le même prof sur le même créneau horaire qui dispense le cours. Pourquoi découper la SVT mais pas l'histoire et géographie ?

L'avantage de ce système est qu'il est souple. Il n'y a pas assez de contenu en bio ou géologie (avec le programme actuel) pour que le cours soit toute l'année dispensée individuellement. Ajouter des heures de cours en plus étant compliqués, ces cours sont gérés ensemble par un prof unique. Qui a en plus la liberté d'alterner bio / géologie pour varier un peu les plaisirs.

La façon de l'enseigner aussi; ce qui devrait être un échange entre élèves et professeur, est un monologue unidirectionnel où La Vérité est jeté à la figure des élèves qui sont trop con pour raisonner par eux même, et s'ils ont une opinion différente de ce que la Vérité dit, ils se trompent.

Je pense qu'en dehors des langues, au collège puis au lycée les cours magistraux à l'ancienne (prof qui parle, élève qui écoute) est un modèle qui fait sens. Le contenu enseigné est suffisamment basique pour que le contenu ne soit pas remis en cause par l'élève systématiquement, philo inclus.

Exactement ce que j'ai dit, redéfinir les termes pour répondre à la question qui nous arrange… et prier pour que le correcteur ne considère pas la réponse comme hors sujet.

Si tu veux débattre du sujet, sois honnête intellectuellement.

Les questions de philos emploient souvent des termes qui sont vagues ou qui ont plusieurs sens. Cela fait parti de l'exercice d'identifier les sens pertinents à traiter.

Et c'est loin d'être un exercice inutile. Tous les jours, en politique, dans les médias ou ici même nous débattons ou assistons à des débats. Et nombre de ces débats ont un problème qui est plus terminologique que logique. Les gens ne définissent pas clairement le sens des mots qu'ils emploient avant et on aboutit à des quiproquo, non sens ou à discuter de choses différentes mais comme le nom employé est le même de chaque côté on a l'impression que non.

Donc l'objectif de cet exercice n'est pas de manipuler pour aller dans le sens qui nous arrange, c'est comprendre que les mots ont une portée large, qu'on doit limiter sa réflexion à un sous ensemble et qu'évidemment on soit assez futé pour comprendre que le sens à choisir doit être intéressant pour mériter plusieurs pages de dissertation.

Yep, toujours trop con pour réfléchir par soi même ;)

Je pense que les exercices de dissertation, que ce soit en français, histoire et philo sont des matières où justement l'élève a le plus de liberté dans sa réflexion. Mais l'élève n'est pas pour autant un génie qui s'exprime sans contexte. Les sujets abordés au bac sont liés à son cours. Les sujets abordés ont été théorisés ou ont fait l'objet de réflexions de savants ou universitaires il y a bien longtemps.

Il me paraît présomptueux de croire que l'élève doit utiliser sa réflexion personnelle uniquement lors des 4h d'écriture sans mentionner les gens qui se sont penchés sur le sujet bien avant lui (et probablement bien mieux que lui). On ne demande pas à l'élève de créer de la philosophie ou une nouvelle pensée, c'est plutôt l'exercice d'un doctorat de faire ça, mais justement d'apprendre ce qui a été fait et savoir le synthétiser. Tout en exprimant sa pensée propre.

Cela n'empêche nullement une réflexion personnelle. Mais l'élève ne doit pas faire n'importe quoi pour autant. Il doit montrer qu'il connaît son cours, que ces sujets ont été abordés bien avant lui et qu'il y a déjà donc du contenu à ce sujet à ne pas réinventer.

laisse l'exposition des arguments au Français, car sinon je me demande vraiment à quoi sert cette matière

Le français a plein de rôles, peut être un peu trop, dans le système scolaire :

• Apprendre à lire et écrire ;
• Apprendre les règles complexes d'orthographe et de grammaires ;
• Apprendre la culture française, en particulier littéraire, avec ses différents styles, courants et auteurs emblématiques ;
• Apprendre à analyser un texte complexe, au delà de la lecture naïve de celui-ci. Lire Voltaire comme tu lis un livre pour enfant ne donne pas le même résultat que si tu lis ce que l'auteur veut transmettre entre les lignes de par son style et le contexte historique d'écriture ;
• Apprendre à rédiger un texte dans un style ou une contrainte particulière. Pour l'aspect culturel.

Bref, le cours de français ne sert absolument pas à exposer des arguments. Du moins cette partie n'est qu'une petite facette du cours en question.

tu ne peux pas objectivement qualifier la qualité d'un raisonnement, la pertinence, la recevabilité des arguments, dépend de tout un chacun, et c'est pour cela que la notation en philo est aussi variable.

Bien sûr que si tu peux.

Le but de la philo n'est pas d'évaluer l'opinion de l'élève. On s'en fout que l'élève montre qu'il est communiste plutôt que libéral, que l'élève se montre moraliste plutôt qu'utilitariste ou quoique ce soit d'autres.

Le but est d'évaluer le cheminement de la pensée et de la validité des arguments. Si l'élève sort des exemples boiteux, avec des hommes de paille en plus de faire des attaques personnelles, ça ne passe pas. L'objectif est que justement ses arguments soient dénués de biais logiques, qu'il puisse éviter les contradictions (ou les souligner quand cela est nécessaire, quand par exemple deux courants de pensées sur un sujet ont des points de vues intéressants mais pas compatibles). Etc. Et cela s'évalue de manière assez objective. Et c'est ce qui est attendu de l'élève. D'autant plus que l'élève a un cours avec lui, pour construire son raisonnement. Quand tu ne le connais pas, c'est sûr, tu prends des risques de commettre des erreurs importantes pour traiter le sujet.

Tu mets dans la philo des choses qui n'en sont pas: logique, analyse, présentation des arguments

Au contraire, c'est là tout le rôle de la philosophie. La philosophie est certainement plus une matière scientifique que littéraire contrairement à ce qu'on essaye de nous faire croire.

Le fait que des scientifiques historiques soient aussi de grands philosophes de leur époque est un indice de ce fait. Le soucis n'est pas la matière mais très certainement son organisation en France. L'objectif du cours n'est pas clair, ce que les profs en attendent sont trop disparates, etc. Cela devrait être corrigé, mais la matière en elle même est je pense une bonne chose.

Bref la philo au lycée c'est manier la langue de bois, redéfinir les question pour ne pas y répondre, et une perte de temps monumentale alors oui pour toi ça à une toute autre signification, probablement plus proche de sa véritable définition, mais…

Oui ça c'est la vision clichée d'une copie de philo. Pourtant une bonne copie de philo ce n'est pas manier la langue de bois. Tu dois au contraire préciser le sens des mots du sujet en intro pour délimiter le sujet dans un sens qui est intéressant. Les mots portent souvent plusieurs sens, il faut choisir globalement les bons sens pour éviter un hors sujet ou une réponse sans intérêt.

Tu dois faire référence à des courants philosophiques. Pas forcément des citations, mais s'appuyer sur une réflexion qui a déjà été faite. Car il est assez rare qu'un sujet aborde des thèmes non traités dans l'Histoire (et donc dans le cours).

Tu dois justement bâtir une argumentation convenable. Donc avoir le sens de la logique avec des arguments convaincants, c'est-à-dire ne pas se contenter d'invoquer des exemples.

Le vrai problème n'est pas la matière, mais ce qui va autour en terme de notation. Cela peut se corriger sans renoncer à son enseignement.