De ce que j'ai pu découvrir en me documentant sur ce système, il y a également, en plus de ces inconvénients, l'objection (liée à celle du vote électronique) du manque de transparence et d'anonymat. Je pense qu'il est possible de remédier à ces deux obstacles, avec des outils informatiques fiables. Et je m'interroge même sur la pertinence de l'anonymat. Ne doit-on pas avoir le courage de nos opinions ? Est-ce réellement un danger ? Que penser alors de la Landsgemeinde ?
Il y a une tentative de mise en place de ce système au sein du PP français, malgré des réticences exprimées sur le forum. Et dans les autres PP (ils en parlent sur le wiki du PP international).
Mais en l'occurence, ce système évoluera avec l'ingéniosité des programmeurs. LiquidFeedback n'est qu'un logiciel libre, ce n'est qu'une application particulière et récente d'une idée. Il est possible d'en envisager d'autres, avec des principes de contre-pouvoir (pour les minorités), la résolution du problème des boucles ou encore le problème de coercition et d'intrigues politiques, malgré le fait que la possible révocation de la délégation est un frein à ces dérives.
Et ce genre de logiciel va être utile dans d'autres cas, pas seulement en politique. Je pense notamment à des structures autogérées. Personnellement, je réfléchis à l'appliquer à une revue au niveau des choix éditoriaux.
J'abonde dans ton sens. Et dans le cas particulier d'hier, qui n'est qu'un cas d'école que l'on peut appliquer à d'autres pays, les votes blancs (qui ne sont pas distingués des votes nuls) ne sont pas comptabilisés. Ils ont été plus de 2 millions hier, soit plus de 5%. Sans oublier les 19-20% d'abstention, dans lesquels ne sont pas intégrés les votes blancs. Si l'on tient compte de cet ensemble, il n'y a pas eu de majorité hier.
Il me semble que l'atout majeur d'un système comme LiquidFeedback est la mise en place d'un pouvoir plus horizontal qui s'adapte à l'immédiateté de décision qu'offre l'internet, où chacun peut participer à la vie citoyenne, soit en proposant des initiatives, soit en déléguant son vote globalement ou pour certaines décisions à une personne de confiance, et cela de manière non définitive. Il est possible de revenir à chaque instant sur cette représentation.
Il s'agit d'une vision certes idéaliste, mais qui indique une direction. Dans une moindre mesure, il est possible de penser simplement à une démocratie semi-directe, comme en Suisse ou en Islande (après la crise).
Dans tous les cas, le modèle de la Ve Répubique ne semble pas permettre la meilleure expression des choix de chacun. Nous le verrons certainement avec les législatives, et notamment ce mécanisme des triangulaires. Et tout cela semble créer des frustrations.
Le meilleur exemple de ce manque de pouvoir décisionnel, et de sa faible consistance, est cristallisé dans le référendum de 2005 sur le traité constitutionnel européen (il y avait eu un sondage sur Linuxfr.org à l'époque, qui exprimait, comme au niveau national, un non). Les gens ont dit non, et pourtant le traité de Lisbonne, une version légèrement modifiée, a été accepté en passant outre la possibilité d'un nouveau référendum.
Il y a notamment plusieurs alternatives proposées à facebook, twitter, flickr, etc. Ces propositions sont assez intéressantes et hétéroclites (on trouve de tout, pas seulement du réseau social stricto sensu)
Il y a aussi freesocial.org ! C'est assez récent (fin 2011 il me semble). Du StatusNet mis en place par le parti pirate suédois. Le serveur est en Europe (Suède), et tous les messages sont sous licence CC-BY-SA et pas seulement CC-BY comme sur identi.ca.
Ils sont bien jolis nos accents… Comme ça, on se souvient peut-être davantage que l'internet ce n'est pas que de l'anglais…
Mais accents ou non, l'ICANN a toujours le pouvoir… Et c'est toujours une société de droit californien, à but non lucratif certes… L'internet n'est-il donc qu'américain ? Une société d'une telle importance devrait dépendre… de l'ONU, par exemple.
On verra déjà ce que donneront les nouveaux "gTLDs" (par exemple le projet dotfree, basé en République tchèque il me semble, ou les autres).
Quand on voit la répartition des serveurs racines DNS… Moi ça me donne des envies de .42 !
D'ailleurs, Camus est un très bon exemple. Sa pensée se combine en effet avec le mouvement des hackers, particulièrement sur ses aspects libertaires et le principe de révolte face à l'absurde.
Et il y a tellement de liens, et à tous les niveaux. Quelques exemples : en philosophie des sciences avec la question du savoir et de la connaissance déterminés par une informatique binaire et les nouvelles possibilités qu'offrira l'informatique quantique, la question de la consistance des mondes persistants (genre WoW) sur la notion de réel, de virtuel ou d'identité, ou encore les multiples implications politiques (au niveau de la propriété intellectuelle mais aussi de l'action politique ou encore de la structure internationale de projets sur le Net…), etc.
Je m'emballe un peu, mais j'adore ce sujet. Le problème, c'est que les profs de philo ne sont pas très ouverts (et connaisseurs) de ces domaines, et ça malheureusement on le constate surtout en Europe… Certains profs avec qui je discutais du sujet ont été refroidis lorsque j'ai évoqué la question de l'identité humaine face à la téléportation quantique (nous serions peut-être nous aussi simplement de l'information binaire) ou l'impact du crypto-anarchisme sur la politique… Ils m'ont pris pour un drôle de zigoto qui devrait plutôt retourner se planter devant Star Trek. Les scientifiques sont beaucoup plus ouverts à ces sujets. Peut-être, parce qu'ils les comprennent mieux. Tout simplement.
En tout cas, le sujet mérite d'être traité abondamment. J'essaie d'apporter ma petite contribution, je suis en train d'écrire un article sur le sujet (philo et hackers, publié en copyleft bien sûr, LAL), je vous en ferai part avec plaisir. C'est toujours plus intéressant d'avoir l'avis de spécialistes.
Merci pour la précision sur le business loto, j'entravais que dalle…
Je prêche et je pratique.
Je te répondrais bien Emacs, Hurd, openbox. Mais en réalité, le support de ces études pour ma part, c'est plutôt LibreOffice, une bonne vieille Debian GNU/Linux, et… J'utilise Gnome-shell (en version 3.2 en plus…).
Aucune discrimination dans les études, si ce n'est des considérations soupçonneuses quant à l'utilisation de KDE… C'est peut-être le complot nokia qui doit tourmenter l'oeil vitreux du chercheur…
[^] # Re: Wow
Posté par rdhlnn . En réponse au journal Et si le vote se liquéfiait.... Évalué à 1.
De ce que j'ai pu découvrir en me documentant sur ce système, il y a également, en plus de ces inconvénients, l'objection (liée à celle du vote électronique) du manque de transparence et d'anonymat. Je pense qu'il est possible de remédier à ces deux obstacles, avec des outils informatiques fiables. Et je m'interroge même sur la pertinence de l'anonymat. Ne doit-on pas avoir le courage de nos opinions ? Est-ce réellement un danger ? Que penser alors de la Landsgemeinde ?
Il y a une tentative de mise en place de ce système au sein du PP français, malgré des réticences exprimées sur le forum. Et dans les autres PP (ils en parlent sur le wiki du PP international).
Mais en l'occurence, ce système évoluera avec l'ingéniosité des programmeurs. LiquidFeedback n'est qu'un logiciel libre, ce n'est qu'une application particulière et récente d'une idée. Il est possible d'en envisager d'autres, avec des principes de contre-pouvoir (pour les minorités), la résolution du problème des boucles ou encore le problème de coercition et d'intrigues politiques, malgré le fait que la possible révocation de la délégation est un frein à ces dérives.
Et ce genre de logiciel va être utile dans d'autres cas, pas seulement en politique. Je pense notamment à des structures autogérées. Personnellement, je réfléchis à l'appliquer à une revue au niveau des choix éditoriaux.
[^] # Re: Rectification
Posté par rdhlnn . En réponse au journal Et si le vote se liquéfiait.... Évalué à 0.
J'abonde dans ton sens. Et dans le cas particulier d'hier, qui n'est qu'un cas d'école que l'on peut appliquer à d'autres pays, les votes blancs (qui ne sont pas distingués des votes nuls) ne sont pas comptabilisés. Ils ont été plus de 2 millions hier, soit plus de 5%. Sans oublier les 19-20% d'abstention, dans lesquels ne sont pas intégrés les votes blancs. Si l'on tient compte de cet ensemble, il n'y a pas eu de majorité hier.
[^] # Re: Une nuance
Posté par rdhlnn . En réponse au journal Et si le vote se liquéfiait.... Évalué à 1.
Il me semble que l'atout majeur d'un système comme LiquidFeedback est la mise en place d'un pouvoir plus horizontal qui s'adapte à l'immédiateté de décision qu'offre l'internet, où chacun peut participer à la vie citoyenne, soit en proposant des initiatives, soit en déléguant son vote globalement ou pour certaines décisions à une personne de confiance, et cela de manière non définitive. Il est possible de revenir à chaque instant sur cette représentation.
Il s'agit d'une vision certes idéaliste, mais qui indique une direction. Dans une moindre mesure, il est possible de penser simplement à une démocratie semi-directe, comme en Suisse ou en Islande (après la crise).
Dans tous les cas, le modèle de la Ve Répubique ne semble pas permettre la meilleure expression des choix de chacun. Nous le verrons certainement avec les législatives, et notamment ce mécanisme des triangulaires. Et tout cela semble créer des frustrations.
Le meilleur exemple de ce manque de pouvoir décisionnel, et de sa faible consistance, est cristallisé dans le référendum de 2005 sur le traité constitutionnel européen (il y avait eu un sondage sur Linuxfr.org à l'époque, qui exprimait, comme au niveau national, un non). Les gens ont dit non, et pourtant le traité de Lisbonne, une version légèrement modifiée, a été accepté en passant outre la possibilité d'un nouveau référendum.
# Les propositions de la FreedomBox
Posté par rdhlnn . En réponse au journal J'aimerais tant aimer les réseaux sociaux décentralisés. Évalué à 4.
Voici une liste d'alternatives "Leaving the cloud", que l'on retrouve sur le wiki de debian !
https://wiki.debian.org/FreedomBox/LeavingTheCloud
Il y a notamment plusieurs alternatives proposées à facebook, twitter, flickr, etc. Ces propositions sont assez intéressantes et hétéroclites (on trouve de tout, pas seulement du réseau social stricto sensu)
Une autre liste est citée au bas de la page : http://wiki.autonomo.us/Wish_list (relativement similaire).
[^] # Re: Je n’attends pas grand’chose, à vrai dire
Posté par rdhlnn . En réponse au journal J'aimerais tant aimer les réseaux sociaux décentralisés. Évalué à 1.
Il y a aussi freesocial.org ! C'est assez récent (fin 2011 il me semble). Du StatusNet mis en place par le parti pirate suédois. Le serveur est en Europe (Suède), et tous les messages sont sous licence CC-BY-SA et pas seulement CC-BY comme sur identi.ca.
# 42 ! Mesh alors !
Posté par rdhlnn . En réponse au sondage Que pensez vous de l'autorisation des noms de domaine accentués et autres caractères non-ascii ?. Évalué à 8.
Et la décentralisation dans tout ça ?
Ils sont bien jolis nos accents… Comme ça, on se souvient peut-être davantage que l'internet ce n'est pas que de l'anglais…
Mais accents ou non, l'ICANN a toujours le pouvoir… Et c'est toujours une société de droit californien, à but non lucratif certes… L'internet n'est-il donc qu'américain ? Une société d'une telle importance devrait dépendre… de l'ONU, par exemple.
On verra déjà ce que donneront les nouveaux "gTLDs" (par exemple le projet dotfree, basé en République tchèque il me semble, ou les autres).
Quand on voit la répartition des serveurs racines DNS… Moi ça me donne des envies de .42 !
[^] # Re: Philosophie du hack
Posté par rdhlnn . En réponse au journal L'anthropologie des hackers. Évalué à 3.
Je suis totalement d'accord avec toi.
D'ailleurs, Camus est un très bon exemple. Sa pensée se combine en effet avec le mouvement des hackers, particulièrement sur ses aspects libertaires et le principe de révolte face à l'absurde.
Et il y a tellement de liens, et à tous les niveaux. Quelques exemples : en philosophie des sciences avec la question du savoir et de la connaissance déterminés par une informatique binaire et les nouvelles possibilités qu'offrira l'informatique quantique, la question de la consistance des mondes persistants (genre WoW) sur la notion de réel, de virtuel ou d'identité, ou encore les multiples implications politiques (au niveau de la propriété intellectuelle mais aussi de l'action politique ou encore de la structure internationale de projets sur le Net…), etc.
Je m'emballe un peu, mais j'adore ce sujet. Le problème, c'est que les profs de philo ne sont pas très ouverts (et connaisseurs) de ces domaines, et ça malheureusement on le constate surtout en Europe… Certains profs avec qui je discutais du sujet ont été refroidis lorsque j'ai évoqué la question de l'identité humaine face à la téléportation quantique (nous serions peut-être nous aussi simplement de l'information binaire) ou l'impact du crypto-anarchisme sur la politique… Ils m'ont pris pour un drôle de zigoto qui devrait plutôt retourner se planter devant Star Trek. Les scientifiques sont beaucoup plus ouverts à ces sujets. Peut-être, parce qu'ils les comprennent mieux. Tout simplement.
En tout cas, le sujet mérite d'être traité abondamment. J'essaie d'apporter ma petite contribution, je suis en train d'écrire un article sur le sujet (philo et hackers, publié en copyleft bien sûr, LAL), je vous en ferai part avec plaisir. C'est toujours plus intéressant d'avoir l'avis de spécialistes.
[^] # Re: !
Posté par rdhlnn . En réponse au journal L'anthropologie des hackers. Évalué à 7.
Merci pour la précision sur le business loto, j'entravais que dalle…
Je prêche et je pratique.
Je te répondrais bien Emacs, Hurd, openbox. Mais en réalité, le support de ces études pour ma part, c'est plutôt LibreOffice, une bonne vieille Debian GNU/Linux, et… J'utilise Gnome-shell (en version 3.2 en plus…).
Aucune discrimination dans les études, si ce n'est des considérations soupçonneuses quant à l'utilisation de KDE… C'est peut-être le complot nokia qui doit tourmenter l'oeil vitreux du chercheur…