L'argument de l'étape d'après, il marche aussi pour les propos homophobes. Je crois d'ailleurs qu'il y a bien plus d'exemples d'histoires dans ce genre qui tournent tragiquement …
Et pour en revenir à la racine, les positions de la religion catholiques elles n'ont pas une position relativement homophobe elle aussi ? Quand la sodomie était interdite, c'était parce qu'il était considéré que des relations qui n'ont pas pour but la procréation sont contre nature. Donc que l'homosexualité, par extension, est contre nature. C'est une forme d'homophobie.
Donc c'est peut être un dogme catholique, mais le problème des dogmes, c'est qu'on refuse par principe de les discuter
Il me semble pas que le droit du travail en françe autorise ça (enfin tant qu'il y a pas harcellement des employés gays ou détournement de l'image des entreprises en tout cas) Mais c'est vrai que le droit du travail c'est de la merde :p
Personne n'a dit que tous les membres étaient homophobes, après je pense je comprend pas que tu reconnaisse qu'il y a des relents homophobes et que tu nies farouchement que ce soit homophobe à la fois.
Avoir une facade irréprochable est souvent la tactique de mouvements avec des fondements moins avouables.
J'ai jamais dit le contraire, d'ailleurs la manif' pour tous ne s'est jamais revendiquée homophobe, donc ça aurait du être la règle.
Après clairement on a été un certain nombre à trouver l'argumentation légèrement faible et dogmatique. Et ne pas avoir été convaincu que des relents d'homophobies n'étaient pas moteurs à cet attachement à certain principes.
mais moi j’ai fait l’effort de me renseigner sur pourquoi certaines de mes connaissances non homophobes se rendaient à la manif pour tous
Clair t'es un héros, nous on a rien suivis. Ah si, on connais très bien les arguments de la manif' pour tous.
l’homophobie est une question politique
La question politique c'est de savoir si les gays et lesbiennes doivent avoir le droit d'être en couple ou si la sodomie est légale. L'homophobie est une opinion et/ou un sentiment. C'est une question politique quand on a décidé que déclarer qu'un groupe n'avait pas à être discriminé en fonction de son orientation sexuelle et que l'homophobie peut virer à l'incitation à la haine envers ce groupe.
Du coup, on se demande où est l'intolérance… Bref.
Perso dans les projets auxquels je participe j'essaye assez souvent de faire tomber certaines barrières. Mais bon, voilà, si tu mets un homophobe et un gay dans la même pièce, faut pas s'étonner si ça se passe pas bien parfois. Quant à distribuer des points ou savoir qui est le plus intolérant, le plus victime, le/la plus stupide, ça m'intéresse pas trop.
Tu peux pas réduire la communauté du libre et de l'Open Source à une communauté méritocratique provocatrice. C'est une culture projet par projet, pleine de sous communauté et tout ça.
Si on prend le troll weboob, il y a des gens dans les deux camps : ceux qui pensent qu'ils ont raison et qu'ils font comme ils veulent, et ceux qui pensent qu'on pourrait se passer de tant de mauvais goût, en passant par des sensibilité plus extrêmes et plus intermédiaires.
Le truc bien avec la focalisation sur la technique c'est que ça permet de travailler et cotoyer des gens potentiellement très différents, on peut voir ça comme une forme de laïcité d'ailleurs, un principe de vivre ensemble.
Après il y a pas que la technique dans la vie et la technique n'efface pas totalement l'humain. J'ai cru lire une discussion sur la politesse sur les sites de question réponse, c'est pareil, les réponse sèches du style RTFM en guise de gestion de projet, oui, c'est froid et ça peut faire fuir des contributeurs. Oui, des types ont du se faire éjecter de projets parce que c'est impossible de bosser avec eux, et donc non, on ne peux pas faire QUE du froid technique ou du provocateur, ça peut devenir gênant dans certaines situations.
Du coup, les opinions politiques des contributeurs peuvent couper l'envie de contribuer ou créer des tensions. A chacun de voir si il peut s'en accommoder ou si ça lui donne envie d'aller vers d'autre projets, surtout si il fait ça sur son temps libre.
Bof, en même temps si il en avait fait des caisses avant d'aller le voir il se serait peut être fait jeter pareil … Et on lui aurait dit d'aller le voir avant :p
Si ça se trouve le mec veut juste pas d'aide pour des raisons qui lui appartiennent, mais faut pas qu'il vienne se plaindre ensuite d'être surchargé de travail ou qu'il peut pas tout faire. C'est pas non plus une raison d'être malpoli avec un mec qui croit bien faire.
Ouais enfin ça si il prenait 5 minutes pour l'expliquer lui même ce serait sans doute plus productif que d'envoyer chier.
C'est aussi effectivement une approche bizarre de la collaboration, je le répète. À la fois on est dans un mouvement qui la recherche, mais aussi d'un autre côté si pour réussir à aider il faut faire la psychanalyse de la personne que tu veux aider c'est un frein certain.
Disons que la moindre des choses quand tu dis que l'aide t'intéresse pas c'est de pas terminer par un "va te faire foutre".
Ça change pas grand chose, on a toujours un arbre, non ?
Tu veux dire choisir un style de texte pour chaque type de paragraphe ? Oui, c'est une bonne idée. Faudrait voir pourquoi ils ont pas fait ça dés le début.
Perso je pense qu'une vue "affecation de style" avec un prototype du document qui comprend tout les styles dans la bonne utilisation (titre, paragraphe, section tout ça) en parallèle avec le vrai contenu et des facilités pour affecter à chaque parties du texte son style serait une bonne idée. Mais faut que ce soit au centre de la conception du logiciel et véritablement intégré à l'interface.
Entre les caractères, les égos, les communications textuelles qui sont par natures relativement sèches et pléthoriques, les types en burn out qui le savent pas encore et parfois les forks pas hostiles mais rendus nécessaires parce que toute communication avec le mainteneur se termine mal … dans le libre comme ailleurs c'est pas toujours simple :)
J'ai aussi l'impression qu'au delà de ça, on a une culture de la collaboration qui est bien réelle mais encore immature : on nous a appris quand on était gamin a ne pas copier sur le voisin …
"ici et maintenant", pour l'avoir écouté quelques minutes, c'est quand même une radio avec des phénomènes dans certaines émissions … il y a des émissions complotistes d'un niveau fort impressionnant et tout. Je suis pas sur que le libre y gagne en pratique à utiliser ce genre de canaux de diffusion.
Moi c'est un peu l'inverse, je suis mal à l'aise avec cette expression non pas parce que ça banalise l'emploi, mais plutôt parce que ça ne me fait pas spécialement rire. Du coup ça a l'air méga agressif envers de pauvres développeurs qui ne font que développer du logiciel libre … Oui, du coup potentiellement on peux trouver du comique dans cette exagération, mais faut comprendre aussi que ça puisse être trouvé de plutôt mauvais goût.
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par thoasm . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 5.
Si je me souviens bien c'était pas public et c'est le ministère qui avait publié la lettre, faut dire …
http://www.leparisien.fr/high-tech/hadopi-vire-par-tf1-il-attaque-la-une-aux-prud-hommes-05-04-2012-1941107.php
[^] # Re: Communauté Open Source ?
Posté par thoasm . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 1.
Ah ouais d'accord, on voit tout de suite le tableau … un site né en réaction du gamer gate en réaction … réac, quoi.
Du coup tu te permet d'établir un diagnostic de santé mentale par Internet, c'est lumineux.
[^] # Re: De la brutalité militante
Posté par thoasm . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 4.
L'argument de l'étape d'après, il marche aussi pour les propos homophobes. Je crois d'ailleurs qu'il y a bien plus d'exemples d'histoires dans ce genre qui tournent tragiquement …
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par thoasm . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à -2.
Et pour en revenir à la racine, les positions de la religion catholiques elles n'ont pas une position relativement homophobe elle aussi ? Quand la sodomie était interdite, c'était parce qu'il était considéré que des relations qui n'ont pas pour but la procréation sont contre nature. Donc que l'homosexualité, par extension, est contre nature. C'est une forme d'homophobie.
Donc c'est peut être un dogme catholique, mais le problème des dogmes, c'est qu'on refuse par principe de les discuter
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par thoasm . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 0.
Il me semble pas que le droit du travail en françe autorise ça (enfin tant qu'il y a pas harcellement des employés gays ou détournement de l'image des entreprises en tout cas) Mais c'est vrai que le droit du travail c'est de la merde :p
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par thoasm . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 0.
Personne n'a dit que tous les membres étaient homophobes, après je pense je comprend pas que tu reconnaisse qu'il y a des relents homophobes et que tu nies farouchement que ce soit homophobe à la fois.
Avoir une facade irréprochable est souvent la tactique de mouvements avec des fondements moins avouables.
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par thoasm . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 1.
Tu oublies un peu la deuxième partie de mon post.
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par thoasm . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à -1.
J'ai jamais dit le contraire, d'ailleurs la manif' pour tous ne s'est jamais revendiquée homophobe, donc ça aurait du être la règle.
Après clairement on a été un certain nombre à trouver l'argumentation légèrement faible et dogmatique. Et ne pas avoir été convaincu que des relents d'homophobies n'étaient pas moteurs à cet attachement à certain principes.
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par thoasm . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à -8. Dernière modification le 21 juin 2015 à 13:21.
Clair t'es un héros, nous on a rien suivis. Ah si, on connais très bien les arguments de la manif' pour tous.
La question politique c'est de savoir si les gays et lesbiennes doivent avoir le droit d'être en couple ou si la sodomie est légale. L'homophobie est une opinion et/ou un sentiment. C'est une question politique quand on a décidé que déclarer qu'un groupe n'avait pas à être discriminé en fonction de son orientation sexuelle et que l'homophobie peut virer à l'incitation à la haine envers ce groupe.
[^] # Re: Communauté Open Source ?
Posté par thoasm . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 3.
Ce genre de truc ça arrive plus souvent dans les gouvernements ou les multinationales que dans les projets libres.
[^] # Re: Communauté Open Source ?
Posté par thoasm . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 2.
Perso dans les projets auxquels je participe j'essaye assez souvent de faire tomber certaines barrières. Mais bon, voilà, si tu mets un homophobe et un gay dans la même pièce, faut pas s'étonner si ça se passe pas bien parfois. Quant à distribuer des points ou savoir qui est le plus intolérant, le plus victime, le/la plus stupide, ça m'intéresse pas trop.
# Communauté Open Source ?
Posté par thoasm . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 6.
Tu peux pas réduire la communauté du libre et de l'Open Source à une communauté méritocratique provocatrice. C'est une culture projet par projet, pleine de sous communauté et tout ça.
Si on prend le troll weboob, il y a des gens dans les deux camps : ceux qui pensent qu'ils ont raison et qu'ils font comme ils veulent, et ceux qui pensent qu'on pourrait se passer de tant de mauvais goût, en passant par des sensibilité plus extrêmes et plus intermédiaires.
Le truc bien avec la focalisation sur la technique c'est que ça permet de travailler et cotoyer des gens potentiellement très différents, on peut voir ça comme une forme de laïcité d'ailleurs, un principe de vivre ensemble.
Après il y a pas que la technique dans la vie et la technique n'efface pas totalement l'humain. J'ai cru lire une discussion sur la politesse sur les sites de question réponse, c'est pareil, les réponse sèches du style RTFM en guise de gestion de projet, oui, c'est froid et ça peut faire fuir des contributeurs. Oui, des types ont du se faire éjecter de projets parce que c'est impossible de bosser avec eux, et donc non, on ne peux pas faire QUE du froid technique ou du provocateur, ça peut devenir gênant dans certaines situations.
Du coup, les opinions politiques des contributeurs peuvent couper l'envie de contribuer ou créer des tensions. A chacun de voir si il peut s'en accommoder ou si ça lui donne envie d'aller vers d'autre projets, surtout si il fait ça sur son temps libre.
[^] # Re: perf ?
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche GEGL 0.3.0 et babl 0.1.12 sont de sortie. Évalué à 3.
Faut faire une passe d'optimisation qui te transforme le graphe initial en graphe optimisé avant d'exécuter.
Et garder quand même le graphe initial pour pouvoir le modifier et re-générer l'optimisé dans ce cas.
[^] # Re: Les relations humaines ...
Posté par thoasm . En réponse au journal Déconvenues linuxiennes. Évalué à 1.
Il doit faire partie de ceux qui préfèrent bosser avec des robots :) http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/06/05/en-entreprise-les-collegues-robots-ont-la-cote_4648105_3234.html
[^] # Re: Toutes les proposition d'aide n'aident pas forcément.
Posté par thoasm . En réponse au journal Déconvenues linuxiennes. Évalué à 2.
Bof, en même temps si il en avait fait des caisses avant d'aller le voir il se serait peut être fait jeter pareil … Et on lui aurait dit d'aller le voir avant :p
Si ça se trouve le mec veut juste pas d'aide pour des raisons qui lui appartiennent, mais faut pas qu'il vienne se plaindre ensuite d'être surchargé de travail ou qu'il peut pas tout faire. C'est pas non plus une raison d'être malpoli avec un mec qui croit bien faire.
[^] # Re: Toutes les proposition d'aide n'aident pas forcément.
Posté par thoasm . En réponse au journal Déconvenues linuxiennes. Évalué à 10.
Ouais enfin ça si il prenait 5 minutes pour l'expliquer lui même ce serait sans doute plus productif que d'envoyer chier.
C'est aussi effectivement une approche bizarre de la collaboration, je le répète. À la fois on est dans un mouvement qui la recherche, mais aussi d'un autre côté si pour réussir à aider il faut faire la psychanalyse de la personne que tu veux aider c'est un frein certain.
Disons que la moindre des choses quand tu dis que l'aide t'intéresse pas c'est de pas terminer par un "va te faire foutre".
[^] # Re: OK, mais comparaison douteuse...
Posté par thoasm . En réponse au journal LibreOffice vs Apache OpenOffice. Évalué à 2.
Ben dans l'objet par prototype il y a toujours un lien entre l'objet et son proto, je comprend pas. Tu parles de l'UI ?
[^] # Re: Question
Posté par thoasm . En réponse au journal Déconvenues linuxiennes. Évalué à 6.
oui, il est sérieux, c'est pour ça qu'il poste à -9 (enfin je sais pas si il gère le cite mais il est clairement sur la ligne éditoriale)
[^] # Re: OK, mais comparaison douteuse...
Posté par thoasm . En réponse au journal LibreOffice vs Apache OpenOffice. Évalué à 2.
Perso je pense qu'une vue "affecation de style" avec un prototype du document qui comprend tout les styles dans la bonne utilisation (titre, paragraphe, section tout ça) en parallèle avec le vrai contenu et des facilités pour affecter à chaque parties du texte son style serait une bonne idée. Mais faut que ce soit au centre de la conception du logiciel et véritablement intégré à l'interface.
# Les relations humaines ...
Posté par thoasm . En réponse au journal Déconvenues linuxiennes. Évalué à 10.
Entre les caractères, les égos, les communications textuelles qui sont par natures relativement sèches et pléthoriques, les types en burn out qui le savent pas encore et parfois les forks pas hostiles mais rendus nécessaires parce que toute communication avec le mainteneur se termine mal … dans le libre comme ailleurs c'est pas toujours simple :)
J'ai aussi l'impression qu'au delà de ça, on a une culture de la collaboration qui est bien réelle mais encore immature : on nous a appris quand on était gamin a ne pas copier sur le voisin …
[^] # Re: Écoutable sur le web
Posté par thoasm . En réponse au journal Émission Symbiose spécial Art Libre sur 95.2 FM à 14h: Pouhiou et ZeMarmot. Évalué à 2.
Moi je crois que j'ai appris son existence par … SamWang, en fait
[^] # Re: Façon de parler
Posté par thoasm . En réponse au journal [Les Échos] "Guerre de religions" entre OOxml et l'ODF. Évalué à 5.
Mmm, un WTF sur le sujet, Poutine fait la chasse aux Grammar Nazi Russes http://www.20minutes.fr/insolite/1620259-20150601-russie-enquete-nazis-grammaire
[^] # Re: Écoutable sur le web
Posté par thoasm . En réponse au journal Émission Symbiose spécial Art Libre sur 95.2 FM à 14h: Pouhiou et ZeMarmot. Évalué à 2.
"ici et maintenant", pour l'avoir écouté quelques minutes, c'est quand même une radio avec des phénomènes dans certaines émissions … il y a des émissions complotistes d'un niveau fort impressionnant et tout. Je suis pas sur que le libre y gagne en pratique à utiliser ce genre de canaux de diffusion.
[^] # Re: Façon de parler
Posté par thoasm . En réponse au journal [Les Échos] "Guerre de religions" entre OOxml et l'ODF. Évalué à 5.
Moi c'est un peu l'inverse, je suis mal à l'aise avec cette expression non pas parce que ça banalise l'emploi, mais plutôt parce que ça ne me fait pas spécialement rire. Du coup ça a l'air méga agressif envers de pauvres développeurs qui ne font que développer du logiciel libre … Oui, du coup potentiellement on peux trouver du comique dans cette exagération, mais faut comprendre aussi que ça puisse être trouvé de plutôt mauvais goût.
[^] # Re: Et l'inverse?
Posté par thoasm . En réponse au journal Une nouvelle manière de publier des articles scientifiques ... HTML, métadonnées et linkeddata. Évalué à 3.
Ah oui effectivement sans plugins c'est pas la joie chez google et microsoft http://caniuse.com/#feat=mathml Mais ça roule chez Mozilla et Apple. Après … ça peut s'arranger https://chrome.google.com/webstore/detail/mathjax-for-chrome/elbbpgnifnallkilnkofjcgjeallfcfa?hl=en-GB (d'ou on reparle de mathjax)