thoasm a écrit 9443 commentaires

Je salue l'inititative d'un post qui va se retrouver à -10 et qui est pourtant tellement vrai par certains aspects ...

(hop, -10 aussi, complètement assumé. Si seulement ça pouvait servir à quelque chose ...)

D'une manière générale, j'ai pas de portable et pas de problèmes de profil itinérant, mais la première chose que je me suis dit c'est "vu le nombre de personne qui ont le même problème, il y a surement déja une palanquée de trucs sur le net qui font ça".

Défois ca fait pas de mal de googler ou de poster dans un forum quelquonque avant de se lancer dans un projet, ça gagne du temps. En général, t'as quand même beaucoup de chances qu'il y ait pas mal de gens qui ont déja rencontré le même problème que toi, et donc qu'il y ait déja des solutions.

Ouais, et je suis pas modérateur, mais si tu rajoutes des subtilités, ça complique aussi la procédure de validation, donc le temps passé à la modération.

Perso ça me saoulerait je croît d'avoir à voter 36 fois pour la même news. Après, je me rends peut être pas bien compte de ce qu'est être modérateur de news ;)

Tu sais, le bon sens quand on aborde des sujets aussi sensible que la religion, il est parfois mis au vestiaire.

C'est un sujet super passionnel qui réfère à l'intime conviction de chacun.
Les non-croyants sont d'ailleurs pas forcément les moins passionnés, au contraire. Le bon sens, il cède facilement face à l'émotion. Pas chez tout le monde, sans doute, mais ...

Il peut être Suisse d'origine Libanaise émigré aux états-unis ...

Oui tu as raison on devrais se taire et faire ce que les terroristes demandent pour qu'il n'y ait plus plus de terrorisme. On doit pas avoir les meme notionsde "lutte contre le terrorisme".

*Il s'agit pas de céder au terrorisme, il s'agit de prendre en compte le fait qu'il n'y a pas QUE des terroristes, et que prendre soi même des positions radicales, c'est risquer de radicaliser certains qui sont actuellement plus modérés. C'est sûr que si à la fin il n'y a plus que des ultras-radicaux, il reste plus qu'a se taper mutuellement sur la geule.

Il est peut être encore temps de tenter d'enrayer le processus, de se la jouer un peu plus "diplomacie" ou "dialogue". En gros montrer qu'il est possible de faire cohabiter sans heurts la liberté de culte et la liberté d'expression, et que faire des caricature n'est pas forcément une attaque directe de leur foi, mais plutôt une critique de l'extrmmisme (en admettant que ce soit le cas). Mais c'est plus facile à faire admettre dans une athmosphère de dialogue général (avec les musulmans au sens large, pas avec les terroristes, ou c'est peine perdue)

Tu présuppose que les maux qui tu cites viennent uniquement du Coran ou de l'Islam. Je ne vois aucune argumentation de ta part qui montrerait que c'est LA cause de tout ça, à l'exclusion de toute autre.

Pourquoi pas un éloignement culturel, traduit par la religion, entre autre, un repli identitaire, un héritage historique (les croisades, ça a existé, par exemple), que sais-je, et la religion qui ne serait qu'un support, qu'un "prétexte" à tout ça ou aux extremistes ? Le tout alimenté par une difficulté de dialogue entre des cultures différentes, ayant plus ou moins évoluées, et par la relative pauvreté de certaines populations musulmanes, par opposition à l'opulence de l'occident ...

Ça me semble un peu facile et rapide de TOUT mettre sur le dos de la religion ou d'un texte sacré.

En admettant que tes conclusiions soient juste, reste que l'impact sur l'opinion publique m'a l'air désastreux. C'est un peu pour ça que je m'évertue à commenter à tout vat dans ce journal.

ben tu me dis "ton post il est nul : il n'y a pas d'argument qui va pouvoir faire avancer la situation" .

J'ai pas dit ça, j'ai dit que vos deux argumentaires mis bouts-à bouts menaient pas bien loin, c'est différent, pas de quoi se sentir "le grand méchant" de l'histoire.

Selon toi, se réfugie derrierre le fait que c'est un immigré pour jouer les victimes. Tu lui dit "c'est juste une excuse, des mecs discriminés, il y en a pleins"

Vous vous situez pas sur le même plan. Dans son cas personnel, ça ne sert probablement à rien de se lamenter sur son sort et de chercher des excuses.

Dans l'absolu : c'est plus difficile de s'en sortir quand on est victime de discriminations, et on est d'accord, des discriminations, il y en a des tas. C'est pas pour ça qu'il faille les accepter. En quelque sorte, en disant "il y a plein de discrimination" c'est comme si elles s'annulaient toutes, comme si tu les légitimaient.
C'est dur pour tout le monde, ok, c'est probablement plus dûr quand on est immigré. Mais là, on rejoint probablement un débat qu'on a du avoir pendant la crise des banlieues, ou grosso-modo ton discours devait rejoindre celui que tu as maintenant, et le miens celui que j'avais. Enfin, là on risque l'amalgame "musulman" "jeune de banlieues". (je viens de m'en rendre compte en écrivant ce commentaire), un truc que j'aimerai éviter.

En tout cas, avec des arguments comme "il y a de la discrimination" et "MDR, même pas vrai, en plus c'est pas seulement les musulmans", on ira pas bien loin.
Ah parce qu'avec des arguments "je suis un mal aimé" on va plus loin ?

Tu lis toujours pas bien les phrases auxquelles tu réponds, toi. Tu ne dis rien qu'il n'y ait déja dans ma phrase dans ta réponse.

Sinon, je réponds rien, c'est un peu une répétition de ton post d'avant.

Tu peux penser bêtement, mais tu rends responsable la religion de pas mal de maux à travers les ages, peut être que "penser bêtement" a aussi son rôle dans les malheurs du monde. Encore une fois, tu peux.

Il s'agit pas de t'interdire de penser bêtement, il s'agit d'en assumer les conséquences. Il s'agit aussi de discuter avec d'autres si ils sont pas d'accord avec toi ;)

... je cherche pas a justifier les menaces de morts et les dégradations volontaires, enlèves un peu tes oeuillères.

Le danger de ta position, c'est qu'elle fait un peu trop facilement le raccourcis Islam<->terroristes qui veulent tout casser, à l'exclusion de toute modération possible.

Les effets de bord me semblent pas négligeables, et discuter de la pertinence des caricatures en période de tension peut au moins éviter de stigmatiser une population qui se retrouve pas forcément dans les extremmes, mais qui pourrait y être poussée par trop de stigmatisation justement => plus de violences, la ou il y aurait peut être d'autres voies ...

En bref, à trop te recrocqueviller sur tes principes sans chercher la nuances, tu risques de faire ressortir les effets qui te semblent les plus néfastes dans les religions (si j'ai bien cerné ton personnage). Il ne s'agit pas seulement de dire ce qu'on pense, mais aussi de penser intelligemment, au moins pour pouvoir contrer les gens quand on est pas d'accord avec ce qu'ils pensent.

Je vais me répéter, mais c'est pas parce que ce n'est pas répréhensible (liberté d'expression) que c'est très malin. Sachant que la sensibilité de certains musulmans est chatouilleuse sur le sujet, en vertu de la même liberté de penser, on ne peut pas leur interdire d'être choqués, et de voir en ces caricatures une provocation ?

Alors certe, on peux publier ces caricatures, mais est-ce parce qu'on peut le faire qu'on doit le faire ?

Dans tous les cas, si la liberté d'expression est importante, il est surtout important de dialoguer. Ici, on se dirige plutot vers une guerre de tranchée, dans laquelle chacun défend son bout de gras, sans vraiment chercher à comprendre l'autre. C'est pas en se recroquevillant sur ses positions "conviction religieuses" vs "liberté d'expression" que les choses bougeront dans le bon sens, AMHA ...

MDR mais MDR.

J'ai pas vu d'arguments convaincants dans ton post qui prouve qu'il n'est effectivement pas victime de discrimination, ni de quoi être MDR . En tout cas, c'est pas le fait que tu sois "MDR" qui va l'aider à se sentir mieux intégre, perso j'y vois plus (encore une fois) une incompréhension, teintée d'un peu de mépris, genre "ils nous font chier à se chercher tout le temps des excuses". Un peu de discrimination, quoi, même si c'est pas forcément complètement conscient ou volontaire.

Sur la discrimination, des trucs relativement récents dans certaines villes sur les pratiques de certaines agences immobilières, par exemple, qui sont parues il y a quelque temps dans la presse, et devant la justice, il me semble, m'incitent à penser que ce n'est pas seulement un sentiment.

OK, la victimisation n'est certainement pas une solution, mais je ne peux pas m'empêcher de penser qu'il y a un fond de vérité là dedans, et que c'est pas des attitudes comme la tienne qui vont y changer grand chose.

En tout cas, avec des arguments comme "il y a de la discrimination" et "MDR, même pas vrai, en plus c'est pas seulement les musulmans", on ira pas bien loin.

Il y a provocation et provocation. Provocation dans le but de choquer, de blesser, ou dans le but de faire prendre conscience de quelque chose ? Ici, je mettais "provoquant" pour "dans le but de choquer".

Le débat dépasse ce cadre, à mon avis. Le risque d'amalgame est trop énorme.

Il ne doit pas y avoir d'ambiguité sur le fait que ces caricatures sont au mieux maladroites, au pire provoquantes, et que les différents protagonistes le reconaissent. Ca contenterait certainement pas les extremmistes, mais ca éviterait que le débat déborde du cadre.

A t'entendre, tu "essaye de continuer à vivre normalement".

En gros, tu encaisses, mais tu le sens passer. Dans ton commentaire précédent, tu laisse entendre que c'est pas la seule chose que tu encaisses. D'autres peuvent très bien ne pas encaisser et virer aux extremmes, et aller plus tard casser de l'ambassade, pour réalimenter le processus. Cercle vicieux, donc.

Note d'espoir, pour toi qui à l'air désabusé : tout le monde ne pense pas que tu es un incapable parce que tu es d'origine étrangère. Il y a des gens que le score du FN à secoué, et pas que d'origine étrangère.

Constatation : les musulmans sont choqués, les caricatures ne respectent pas leurs croyances.

Réaction des extremmistes : convenue, comme tu dis. Réaction des "modérés" : choqués (hypohèse)

Réaction de beaucoup : "ils nous font chier ces musulmans, on a quand même le droit de publier ce qu'on veut".

En gros, à cause de la réaction des extremmistes, on stigmatise la communauté musulmane toue entière, on refuse son droit à voir un manque de respect dans ses croyances dans la publication de caricature (qui n'est, en soi, pas condanable), en oubliant au passage que ces caricatures ressemeblent quand même pas mal à des provocations ...

Je serai tenté de dire que le résultat du processus ne peut être qu'une radicalisation de la communauté musulmane, ce que recherchent précisément les extremmistes ...

Je suis persuadé qu'il serait possible de s'assoir autour d'une table,entre "modérés" de s'expliquer, les musulmans pourquoi la caricature est choquante, pourquoi pas en ressortir en disant "ok, ces caricatures sont choquantes, elles ne correspondent pas du tout à ce que la majorité pense"

Au lieu de ça, on assiste ici même à des thread qui sentent pas très bon, je le dis comme je le pense.

L'argument convenu, j'ai réellement l'impression que c'est pas celui que je défend en ce moment, et qu'il sent mauvais.

J'ai pas dit que c'était pas réel, j'ai juste dit que ça me faisait peur.
Comme me fait peur un peu l'athmosphère de ce journal dans lequel visiblement le sentiment c'est plus un sentiment d'agression style "ils sont pas vraiment tolérants ces musulmans à pas tolérer les caricatures, c'est limite des ennemis de la liberté d'expression" qu'un essai de compréhension.

Même la question de ploum, qui essaye de se raccrocher à un "j'espère que c'est que les extrémistes, et pas les modérés qui sont choqués", ne me plait pas spécialement, elle montre à priori une idée à priori, un décallage et une incompréhension.

Perso j'espère que cette histoire s'envenimera pas trop, et qu'un dialogue permettra une meilleure compréhension mutuelle, en gros une ouverture et pas un repli ...

\o/ 1/2 heure après le post, -4, comme ça, sans aucune réponse, il y a de quoi être fiers ... et confiants dans l'avenir ...

je pense aussi que nous sommes devenus les nouveaux juifs de l'europe

Ca me fait un peut, ce genre de phrase qui sent le repli identitaire et le sentiment de persécution.

Je jette la pierre à personne, ou plutot je m'adresse à tout le monde, mais il serait peut être temps de calmer un peu le jeu, si c'est possible ?

Mon avis sur cette histoire : ok, la liberté d'expression existe, mais c'set pas pour ça que c'est très malin de publier des trucsprovoquants ou choquants, surtout dans un climat de tension.

gconftool-2 pour gnome, si je ne m'abuse. C'est vrai que des trucs comme gconf permettent une gestion "atomique" des paramètres (que j'évoque dans un post plus bas), au lien d'une gestion atomique des fichiers de conf.

Il y a au moins un truc à faire à mon avis : pouvoir gérer de manière atomique une option.

Je m'explique : Debian, par exemple, propose : de garder l'ancien fichier / d'écraser l'ancien fichier / de regarder le diff et de se démerder par soi même.

Garder l'ancien fichier, surtout si on connait pas bien l'appli, on se dit "merde, et si dans le nouveau je rate un truc super ?"

L'écraser : on perd ses config mitonnées avec amour, et temps

Merger à la mimine : pas forcément le temps, autre chose à faire, devoir tout réapprendre si on connait pas bien le fichier, si on l'a fait il y a longtemps, ...

Ce que j'aimerai : un truc qui garde automatiquement les options que j'ai modifié, qui met à jour tout seul les "deprecated", qui vire les options que j'ai modifié, qui suggère une meilleure option, qui met un truc par défaut pour les nouvelles options ... (là je met l'idéal, remplir les premiers trucs serait pas un mal déja)

En gros, un système qui garde l'historique de ce qui a été fait, non pas sur le fichier en entier (actuellement c'est juste "le fichier a été modifié, ou pas"). En gros, passer d'une gestion de fichiers de configuration à une gestion plus fine de la configuration/ des options elles mêmes.

Alors ok, certains fichiers ne s'y prêtent pas, on à besoin d'un véritable système de gestion de configuration/d'options, En plus, ça donne du boulot au mainteneur du paquet/aux développeurs de l'appli, mais ça me simplifierait la vie, dans l'idéal ou le système fonctionne bien.

\o/ font vraiment n'importe quoi ces députés américains, nous au moins, on écris des choses sensées dans wikipedia, on passe pour des ados attardés en jouant au google bombing^W^W^W^W^W^W^W^W^W, on développe des logiciel super et libres, ...