TImaniac a écrit 6420 commentaires

Ben moi j'avais trouver une solutoin générique, y'a 2 serveurs X qui se lancent, accessible par CTRL-ALT-F7 et F8, manque de po je voudrait virer ca mais je trouve plus où j'ai fait ca :-) Si Gnome pouvait gérer celà directement il pourrait me proposer une interface conviviale que je retrouverai facilement...

c'est marrant, chez moi quand je fais ls -l, je vois pleins de nom qui apparaîssent en 2ème et 3ème colonne... c'est quoi ? Pourquoi ls affiche celà ? il n'est pas censé savoir qu'il peut y avoir plusieurs utilisateurs ! Auquel cas afficher ces infos est parfaitement inutile ! Brerf ls tient bien compte du fait qu'il peut y avoir plusieurs utilisateurs ;-)

Ou commence et s'arrête l'OS, n'est pas toujours évident.
Effectivement, on est d'accord, que là est le problème, c'est bien difficile à définir :-) D'ailleur tu remarqueras la première phrase de mon premier post :
Tu entends quoi par OS ? juste le kernel ?
Pour moi, l'OS, c'est juste le kernel. Pour moi l'OS s'arrête où commence l'espace utilisateur du point de vue des processus.

Je rajouterai que la plupart des applications qui enregistrent des informations personnelles les enregistrent quelques part dans ~/ ... si elles ont choisi cet emplacement ce n'est pas pour rien, c'est parcque le développeur savait que l'application serait utilisé dans un environnement multi-utilisateur... il a fallu que l'application tienne compte de ce paramètre... ou bien Gnome (ou plutôt GTK) quand il propose une boîte de dialogue pour enregistrer ses documents par exemple...

Autre exemple, dans Gnome (et je suppose aussi dans KDE), on a accès dans le menu préférence aux choix "sessions..." là encore Gnome tient compte du fait qu'il y a plusieurs utilisateurs...

Tiens c'est marrant, pareil pour gdm... sinon pourquoi il existerait ?

Tu remarqueras qu'en cherchant bien, beaucoup d'applications ont besoin de prendre en compte le paramètre multi-utlisateurs... même pour enregister la moindre info !

Je ne vais pas m'attaquer aux problèmes des bases de données sinon on n'a pas fini ;-)

Pour ton exemple de code play_sound() & co, je suis d'accord avec toi. Mais là tu balance le problème au serveur de son, qui lui va bien devoir tenir compte du fait que c'est multi-utilisateur ou alors tu vas encore devoir lancer plusieurs serveurs son... et pour moi le serveur son ne fait pas parti de l'OS (pas du kernel) donc il y a bien une appli qui doit en tenir comtpe à un moment ou un autre.

L'appli n'a pas à s'occuper du multi-utilisateur.
Sauf si elle veut l'exprimer à l'utilisateur pour par exemple lui proposer la possibilité de changer d'utilisateur, de lacner une appli en tant qu'autre utilisateur, etc.
sudo ne fait pas parti de l'OS, c'est une appli, et pourtant elle tien parfaitement compte du fait que l'OS est multi-utilisateur, d'ailleur c'est sa raison d'être.
Pour la plupart des applications effectivement elles n'ont pas à se soucier du côté multi-utilisateur, mais certaines appli comme sudo, les serveurs, et toutes les GUI qui les exploitent (cad les interfaces graphiques pour serveur, ou bien Gnome et KDE qui pourrait très bien exploiter sudo plutôt que de laisser l'utilisateur taper ca à la main)

Voilà un exemple concrêt d'application (l'environnement de MacOSX) qui tient compte du paramètre multi-utilisateur (n'en déplaise à 007), sans remettre tout sur le dos de l'OS... Sauf si on considère que MacOSX est l'OS tout entier (comme le laisse penser son nom), auquel cas c'est bien lui qui fait tout le boulot... mais je suppose que l'on assimile ici l'OS au kernel.

Pour ta définition du virus, rajoute en plus une ligne qui envoi un mail à tout ton carnet d'adresse, là encore c'est un programme à la con, mais c'est bien un virus au sens où il cherche à nuire et à se reproduire. Pourtant l'utilisateur est libre de l'exécuter. Evidemment il y a des virus qui exploitent des failles d'outlook par exemple, mais les programmes à la con comme tu dis, y'en a beaucoup et font parti de ce qu'on appelle "virus"... même si ce n'est pas TA définition, c'est une définition usuelle et qui reflète bien leur comportement (nuire/se reproduire)

Si elle marche dans ton compte, elle est multi-utilisateur. Point.
Arrête d'être aussi catégorique.
Je penses que à travers mes autres posts tu as très bien compris que je parlait de la couche graphique qui se trouve "au dessus" de l'OS. l'OS permet juste de gérer plusieurs utilisateurs du point de vu des processus. Et ce n'est pas forcement le point de vu de l'utilisateur ! L'utilisateur veut parfois utiliser autre chose que des processus, comme des périphériques, et les partager, mais il peut aussi envie de vouloir faciliter la cohabitation de 2 sessions graphiques sur le même PC, et là, même si l'OS le permet (je lance autant de X que je veux), il faut bien que l'interface (le clickodrome) reflète cet aspect, et là c'est le rôle de KDE et Gnome. Ils doivent tenir compte du fait que l'OS est multi-utilisateur pour justement l'exprimer à l'utilisateur et lui donner des possibilités en conséquences, sans avoir à passer par la ligne de commande. C'est en celà que je dis que Gnome et KDE n'ont pas été conçu pour être multi-utlisateur. Windows XP par contre a été conçu dans cette perspective.
Si tu recommences à me dire 'POINT BARRE' ou un truc dans le genre pour imposer ton opinion, on ne va pas pouvoir discuter longtemps ;-)

tu ne comprends pas ce que je veux dire.
C'est effectivement à l'OS d'être multi-utilisateur, mais c'est aux appli de bien s'intégrer dans cet environnement justement, les applis, notamment les applications graphiques qui peuvent tenir compte du fait qu'elles sont utilisées par plusieurs personnes à la fois (et non pas je lance une appli par utilisateur). Tu dis "TANT MIEUX", mais le fait est que le multi-sessions avec basculement rapide sous Windows XP est bien plus agréable à utiliser dans un contexte familiale qu'un OS à base d'Unix avec un environnement comme Gnome et KDE qui ont l'air de se moquer eperdumetn de ce problème et qui te répondent : "ben c'est à l'OS de gérer ca, t'as qu'à lancer 2 serveurs X et 2 sessions graphiques".

SI c'est stupide parcque tu vois quand ma copine arrive et qu'elle se loggue sous sa session, ben, elle peut pas lancer muine et écouter ses albums, elle est obligé d'aller dans ma session...

et y'a moy de changer ce comportement stupide ?

Gnome et KDE sont multi-utilisateurs je ne dis pas le contraire, je dis juste que c'est très mal géré, on peu difficilement obtenir 2 sessions graphiques simultanément qui cohabitent gentiment (vu qu'il faut lancer 2 serveurs X)
je vais comparer sous windows et sous linux :
- sous windows, WMP se met en pause quand je change de session pour se remettre en lecture quand j'y reviens.
- sous Linux, c'est plus simple, c'est la première session Gnome qui a le son, la 2ème n'a rien (je suppose que c'est lié au serveur son ALSA)

je vais prendre un autre exemple, si je veux lancer une application graphique mais en tant qu'autre utilisateur (par exemple pour avoir un autre profile) :
- sous windows, bouton droit, "exécuter en tant que..."
- sous Gnome, ben faut faire un bon de ssh ou de xhost + / sudo en ligne de commande (youpi l'ergonomie)

Donc oui, Gnome et KDE sont multi-utilsateurs parcque l'OS l'est. Mais ils n'ont pas été conçu pour être multi-utilisateurs "graphiquement" et du coup rien n'est fait pour aider l'utilisateur, ergonomiquement parlant.

Je capte pas trop ce que tu veux dire...
Si l'OS est multi-utilisateur, c'est à l'OS d'être multi-utilisateur et pas à l'applis
Tu entends quoi par OS ? juste le kernel ? Alors oui le kernel permet le multi-utilisteur, mais si tu prends l'exemple des environnements Gnome ou KDE (qui sont en quelques sorte des appli), alors c'est également à eux de gérer le côté multi-utilisateur (ce qui est d'ailleur très mal géré)... Ce n'est pas au même niveau, mais dans ce cas précis c'est au développeurs de Gnome ou KDE de faire l'effort, pas à l'OS.

si les virus prolifèrent c'est de la faute aux utilisateurs
L'OS est là pour permettre à l'utilisateur d'exécuter des applications, mais aussi effacer des documents par exemple. On ne peut empêcher l'utilisateur d'exécuter une application-virus qui va effacer tous les fichiers et se mailer à tout son carnet d'adresse... et malheuresement il y a encore pleins de virus comme celà qui n'exploite pas réellemetn de faille mais qui se propage à cause des utilisateurs attiré par sexporn.exe en fichier attaché...

Je suis sûr que ton point de vu se situe à un autre niveau, peux-tu le préciser ?

t'as toujours le même problème de lettres déformées quand tu utilises la résolution native de ton écran LCD ? Parcque sinon c'est normal :-)

Tout se passe dans le buffer, le textview n'est là que pour l'affichage.
Je n'y connait rien en python, mais bon celà reste du GTK, tu devrais donc avoir la fonction :
buffer.get_text
qui prend en paramètre 2 TextIter qui représente la position de début et de fin que tu veux "extraire" de ton buffer, le dernier paramètre étant un booléen indiquant si tu veux récupérer les caractères cachés (mais celà à false).
Comment récupérer les TextIter ?
Toujours sur ton buffer, tu as les méthodes get_start_iter, et get_end_iter...
voilà normalement tu devrais pouvoir y arriver avec tout ça bon courage :)

erf, si ce que tu dis est vrai, ca manque franchement de contrôle qualité... Qu'ils ne testent pas sur tous les périphériques, OK, mais qu'ils essaient même pas avec un seul périphérique c'est balo je trouve. Et puis c'est marrant quand même je me suis taper plusieurs rc du 2.6.8 j'ai jamais eu de problème, je vois pas l'intérêt si au dernier moment ils font des modifs... y'a vraiment du laissé aller...

C'était de la curiosité :) mais merci pour la réponse !

Ensuite appel le support technique de free et dis leur que tu tourne sous linux : il vont te dire qu'il faut tester sous windows...
Tu t'es jamais dis qu'ils avaient peut-être jugé inutile de former les hotliners à un ensemble d'OS (parcque c'est bien de celà qu'il s'agit) qui ont chacun moins de 0.2% des parts de marché ? (et encore) Surtout sachant que celui qui a cet OS a de fortes chances de savoir se démerder tout seul (ca baisse encore l'intérêt)...
C'est pas parcque ils utilisent Linux en interne et qu'ils sont fan qu'ils ne doivent pas être lucides sur l'utilisation de Linux chez les utilisateurs...

Oui ca genere du traffic sur leur serveurs et permet de negocier des
accord d'echange (cf l'affaire FT & free y a quelques mois)
Tu t'es jamais dis qu'ils pouvaient très bien fournir des mirroirs pour des softs proprio et autre solutions de dl payantes ?

Free ne fournira pas le firmware de la freebox pour pleins de raisons :
- rien ne les obligent, la freebox est toujours à eux, même si tu paie 400 euros
- divulger les sources, c'est anéantir tout leur travaille face à la concurrence
- divulger les sources, c'est rendre possible la diffusion du flux MPEG2 vidéo vers le PC, c'est permettre la copie numérique, c'est trahir la confiance que les fournisseurs de flux ont mis en eux (bah oui c'est pas pour rien si le flux vidéo ne sort qu'en péritel)
- divulger les sources, c'est voir le risque d'apparaître des firmware qui pourrait faire des trucs conneries en dialoguant avec le DSLAM, de se retrouver face à des terminaux non-homogènes avec tous les problèmes de maintenance/support que celà engenderait.

Bref je vois plus free comme une societe qui profite bien du libre
Mais c'est le but mon cher, que tout le monde en profite, même les sociétés... du moment qu'ils en respectent les règles.

en fait sans le -H celà fonctionne puisque evolution va bien chercher les bon paramètres dans le home de l'utilisateur concerné... pour le thème, il utilise celui de la session en cours... et encore, faut pas que ce soit un thème rajouté manuellement mais un thème fournit avec la distri (thème metacity)

me suis planté, j'ai ca plutôt :
timaniac ALL=(blancheneigelacopinedegeek)NOPASSWD: ALL

Merci cette solution marche aussi ! Mais en quoi est-elle plus "secure" ?
j'ai ça dans mon /etc/sudoers :
copinedegeek ALL=(blancheneige)NOPASSWD: ALL
c'est sûrement pas top mais bon :-)

cool ça marche merci, t'es un amour :) Une dernière question : y'a pas moy de faire en sorte que l'application se lance avec le thème graphique de l'utilisateur sudoisé ?

et petite question subsidiaire, sur le site k3b ils indiquent que même en root il n'est pas possible de graver de cdaudio (???), je suppose donc qu'en ligne de commande avec cdrdao et cdrecord c'est pareil ? (vu que k3b les utilisent il me semble), il y a une alternative ?

merci pour l'info, je me disais bien que ça ne devait pas être de ma faute :-) Enfin si, j'aurai jamais dû installer de kernel 2.6.x, au moins en 2.4 mon graveur marchait nickel et ma clé USB était parfaitement reconnue :-(

si ton modem est branché en usb, branche-le en ethernet si tu peux, sinon fait en sorte que ce soit le seul périphérique USB branché, en effet à 6 Mb/s, il semblerait que certains chip USB commencent à avoir "du mal" à tout gérer.
Plus d'info ici : http://www.free-news.net/index.php?itemid=498(...)

En fait j'ai lu ca ici : http://www.01net.com/article/249686.html(...)
D'après Jérôme Dilouya, « 99 % des lignes installées utilisent du monopaire ». Le passage au bipaire implique l'ouverture d'une deuxième ligne (rares sont les bâtiments à n'être équipés que d'une paire de cuivre)

du coup je me suis dis que ces câbles étaient connecté à l'extérieur... D'ailleur il me semble que dans certains cas il est possible d'avoir 2 lignes téléphoniques sur la même prise non ? De plus l'ensemble de fils qui arrivent dans mon appart me font penser qu'il doivent pouvoir servir à quelque chose... Mais je peux entièrement me tromper et tu as peut-être raison parcque je n'y connais pas grand chose :)
Sinon je me pose une question : je suis dans un petit immeuble de 9 appart (le petit trucs de 2 étages quoi) et dans le placard FT à mon étage y'a marqué dessus "fragile fibre optique", FT utilise de la fibre optique jusqu'au client final ??