totof2000 a écrit 1796 commentaires

Hello.

Merci pour ces précisions … J'imagine que le matériel en questiopn doit couter plus qu'un bras … ;)

Je te trouve un poil dur avec ces pauvres AVR.

Je nai rien contre les aVR, j'ai joué avec (et je le faisd encore à l'occasion). Je pensais plutôt à Arduino, et surtout aux cartes non avr développées spécifiquement pour l'IDE Arduino (Teensy) ou les broches permettant le debug ne sont pas cablée.

Sinon j'ai pas utilisé mais il me semble qu'il est possible de débugger de l'AVR avec un protocole sur 1 fil …

Le programmeur AVR JTAG n'est pas donné, et ne fonctionne que sur les AVR, certes.

Quel est l'intértet d'avoir une norme (jtag) alors ?

Mais les puces AVR restent des matos assez rustiques et faciles à utiliser en direct. Et ces puces pardonnent pas mal d'erreurs quand même (5V tolerant, récupération par DebugWire, etc…).

Voilà c'est ça : debugwire. En plus j'aime bien les min i avr à 8 pattes : parfois je trouve que l'arduino pour certains montages est largement overkill et ça me donne une impression de gaspillage.

Merci, en tout cas pour la réponse.

A ? on peut pas faire juste un git clone et hop ?

:D

J'ai peut être faux mais il me semble que parfois GDB est plus intrusif et sur du bas niveau il pourrait y avoir des comportements différents avec et sans GDB (avec des print aussi c'est sur)

C'est clair, et c'est quelque chose que l'on doit avoir en tête quand on fait des tests de toute nature. Il est clair qu'un GDB ou un printf ne peuvent pas tout tester mais pour certains types de tests ça peut être intéressant (notamment quand on écrit des routines qui n'ont pas d'effet physiquement propageable vers l'extérieur de la carte, et que dans ce cas la seule solution est d'aller voir l'étatdes registres ou de la mémoire).

Pour effectuer des tests automatiques, peut être que sigrok sait faire, je l'avais testé vite fait avec un petit analyseur logique à 5€ mais je le faisais à la main. Je n'ai pas encore testé avec mon oscillo mais il est dans la section "Mixed-signal devices".

Merci pour l'info, je vais creuser cette piste. L'analyseur logique que j'ai a dispo est un analyseur du même ordre de prix (il a quand même un boitier). S'il est compatible ça pourra m'aider.

Après comme dit plus haut je sais qu'i y a des trucs que je ne pourrai pas tester facilement, mais je voudrais quand même automatiser ce qui est automatisable. Et dans mes réflexions, j'ai été un peu curieux de savoir comment on faisait dans le monde industriel (a mon avis il doit y a voir des bancs de tests dédiés ). Je ne pourrai probablement pas mettre en place ce genre de grosse artillerie avec mes faibles moyens, mais peut-être que j'y trouverai de l'inspiration pour bricoler quelque chose qui pourrait m'aider a fiabiliser mes développements).

J'ai du mal à voir ce que tu veux tester automatiquement en bas niveau…

Par exemple, l'affectation de valeurs de variables ou état d'un registre après exécution d'une routine, ou vérifier que certains registres IO sont bien initialisés …. Il y a certains calculs qui ne peuvent être facilement testés juste par du 0/1 sur des ports I/O.

faire bagoter une pin (ou plusieurs) pour vérifier les fréquences des différentes horloges du processeur et je vérifiais cela avec un oscilloscope.

Oui, déjà fait également. Mais je pense qu'il y a moyen d'automatiser ça aussi, mais je ne sais pas encore comment je vais faire (une autre carte avec un timer pour vérifier la fréquence des IT ?).

Ensuite je rajoutais une liaison série pour les traces de debug (pour le haut niveau et afficher l'état des registres) et puis les autres protocoles dont j'avais besoin (SPI,I2C…)

L'affichage de l'état des registres peut se faire via GDB et OpenOCD sur ma carte, donc pas besoin d'interface supplémentaire ni de print ….

Mais pour moi, l'oscilloscope est indispensable pour résoudre les problèmes bas niveau, ou pire un analyseur logique.

L'osciloscope, j'ai. L'analyseur logique j'ai (pas encore). Si un analyseur logique assez basique … si je trouve un truc meilleur pour pas trop cher j'achète !!!

Pour les printf des registres, il faut bien se dire que c'est l'état du registre au moment ou tu récupères la variable, pas au moment de l'affichage, par exemple si je veux voir l'état du registre de démarrage pour savoir si j'ai redémarré à cause du watchdog, une sous tension ou autre.

Ca ça doit être possible en gérant les breakpoints via GDB.

Après je n'ai jamais automatisé de tests sur le bas niveau car je n'en vois pas l’intérêt.

Refactoring de code moins risqué par exemple …

Sinon, pour tester une routine de réception de données sur port série ou I2C, ça permettrait d'aller voir que le buffer de réception contient bien la chaine émise sur le bus …

.. je me dis que le CD n'a pas forcément de sens dans le monde de l'embarqué (en tout cas pas tout le temps) … En effet ça nécessite d'avoir un accès réseau à tous les périphériques qu'on veut mettre à jour. Possible sur des équipements connectés en continu tels que des box internet, smartphones mais pas forcément de sens pour des équipements non connectés (et ça existe encore - et j'espere encore pour un bon moment) ou il faut quelqu'un qui aille mettre manuellement à jour l'équipement (firmware d'équipement embarqué dans une automobile, firmware d'unb chauffe-eau, etc …)

C'est de la balle ce truc …. On reconnaît la "patte" ashicorp : un truc relativement simple à mettre en oeuvre et qui fait des "miracles".

Merci pour le lien, je le ressortirai.

… mais à une époque je crois que j'aurais utilisé les queues lpd pour faire ce genre de boulot (je m'étais amusé à une époque à utiliser ces queues en files d'attente pour jouer des MP3).

De souvenir l'info est "troubles cardiaques" qui se soignent facilement voire partent tout seul après quelques semaines + c'est pour des (je suppose vu l'âge de ton compte) plus jeunes que toi.

Oui bien sur, mais il y a toujours un degré d'incertitude …. Et même si le risque est faible il n'est pas nul, et comme tu dis ce sont des troubles qui se soignent, donc risque faible pour moi.

Juste pour préciser : je comprend que ça fasse plus peur pour des gens ayant des antécédents dans la famille mais à ma connaissance il n'y a pas de lien établis entre les antécédents familiaux et une augmentation des risques.

Pas à ma connaissance non plus mais ce n'est pas parce que le lien n'a pas été établi qu'il ne l'est pas. Pour ça on a pas encore assez de recul, donc quitte à choisir un risque j'ai préféré l'autre.

Mais entre ça et rester confiné, je préfère prendre le risque du vaccin (je crois que je vivrai vraiment très mal un nouveau confinement).

J'ai oublié d'ajouter que je comprendrais très bien que certains préfèrent être confinés plutôt que de prendre les risques liés au vaccin (ou attendent encore un peu pour prendre du recul).

On va se dire que tu ne connais pas du tout et que tu commences juste à t’intéresser (désolé de poser ça comme ça, mais j'avoue avec beaucoup de mal à imaginer ça, surtout que tu attaques de suite sans me demander d'argumenter, comme si tu "sais"; tu me dis que je t'attaque, mais ne te poses pas la question si ce n'est pas toi qui attaque juste parce que tu n'as pas encore cherché à comprendre comment fonctionne une pandémie et la vaccination).

Et ? Est-ce que ça fait de moi un crétin, un abruti un pauvre con qui mérite que tu craches ta bile ?

La je t'attaque effectivement tout comme toi tu attaques les gens lorsqu'ils sont incohérents. Mais sur le fond, oui je ne me suis pas forcément intéressé à tous les détails du mécanisme de contamination et du fonctionnement d'une pandémie. La vaccination, j'en connais les principes de base, mais pas forcément tous les détails (du moins pas forcément en mesure de tout expliquer). Ca te paraîtra peut-être étrange, mais les mois qu'on a passé en confinement ont été loin d'être évidents à vivre pour moi, et je n'avais pas forcément la tête à m'intéresser à tous les détails de la transmission de la pandémie. Je n'ai retenu que les informations qui avaient un sens au moment ou je les entendais. Parmi elles :

• le virus se transmet par aerosols et par contacts.
• pour éviter de se faire contaminer, il faut se laver les mains régulièrement, éviter de se toucher, et de trop se rapprocher.
• pour ne pas contaminer les autres, porter un masque en lieux clos et aérer régulièrement.
• Le masque en extérieur n'avait aucun sens dans la mesure ou les aérosols sont trop dilués pour se transmettre. D'autre part le courte feu n'avait pas de sens non plus (confirmé par certains médecins). Cependant je me suis efforcé de respecter la consigne (sauf parfois l'extérieur quand il n'y avait personne autour de moi ou j'enlevais le masque pour respirer un peu) - bien que j'aurais pu me procurer des attestations dérogatoire de complaisance.

Maintenant en ce qui concerne les vaccins en général : Je sais qu'un vaccin est un moyen d'apprendre au système immunitaire à se défendre contre un virus (je sais comment un virus se reproduit dans les grandes lignes - je me rappelle étant gamin avoir vu un épisode de "il était une fois la vie" qui expliquait ça). Avant ce soir, je ne connaissais pas les divers vaccins tels qu'ils ont été décrits ici de façon précise, je savais juste qu'un vaccin était une version modifiée - "affaiblie" du virus qui permettait au système immunitaire d'apprendre à le reconnaître pour se défendre. J'avais lu quelques articles sur les vaccins à Arn messager mais je ne les ai pas forcément lus en profondeur (en tout cas pas suffisamment pour retenir ce que j'avais lu). Perso je ne suis pas méfiant des vaccins et du principe de vaccination en lui-même mais plutôt de la façon dont les vaccins sont produits et tout ce qu'on peut ajouter en plus dans ceux-ci (il était question à un moment d'aluminium - avec des controverses sur le risque pris de ces adjuvants par rapport aux bénéfices amenés). Est-ce que ça fait de moi un pauvre con ? Si c'est ton point de vue, je dois t'avouer que venant de toi ce serait plutôt un compliment … Alors certes, je sais que j'ai la possibilité de comprendre toutes ces infos si je prends le temps et si j'ai l'envie de le faire, cependant (et je ne pense pas être le seul), il n'y a pas que le covid dans la vie, il y a aussi les autres emmerdes qui ont eux été amplifiés par la situation sanitaire et qui font que l'esprit peut être saturé pour compendre tous les tenants et les aboutissants de la pandémie et de la transmission.

J'avais l'occasiuon ici de poser quelques questions pour éclairer ma lanterne, et j'en ai profité. J'ai hésité à un moment car je m'attendais à ce genre de réaction de ta party mais finaement je me suis dit qu'il valait mieux que je pose mes questions, parce que je suis certain que d'autress e sont posées les mêmes.

Dans quel cas verrais-tu que ce n'est pas la meilleure solution?

Ne voyant que mon propre cas, je ne vais pas juger des autres Cependant si j'en crois https://www.doctissimo.fr/sante/epidemie/coronavirus-chinois/pfizer-biontech-vaccin-coronavirus-covid

L'OMS annonce "un lien probable" entre les cas de rares de myocardites identifiés chez des personnes ayant été vacciné par des vaccin ARn messager.

L'OMS a reconnu un lien "probable" entre les vaccins à ARN messager et la survenue de troubles cardiaques.

Quelqu'un qui a des problèmes de cet ordre (ou es antécédents familiaux graves sur ce point) pourrait être réticent à se faire vacciner avec un ARN messager.

Pour l'AstraZeneca, il y a des risques de thrombose veineuse et c'est le point qui fait que je préfère l'éviter (problèmes de circulation sanguine dans la famille).

Il y a aussi des problèmes cardiaques dans la famille, donc j'ai du faire un choix, mais vu mon age, je ne pense pas être particulièrement à risque sur ce point (ça ne serait peut être pas la même chose si j'avais 10 ans de plus). Mais qui sait … Peut être que je mourrai de troubles cardiaques après ma deuxième dose ? Mais entre ça et rester confiné, je préfère prendre le risque du vaccin (je crois que je vivrai vraiment très mal un nouveau confinement).

puis Zenitram arrive pour dire que si « on veut exactement zéro » car en fait il s'agit de « zéro pas exactement zéro mais je me comprend »

Merci d'avoir répondu. Je crois que j'aurais été assez virulent dans ma réponse.

Perso je me suis posé les questions dans les deux sens : pourquoi le faire, et pourquoi ne pas le faire.

Pour être plus pré"cis :

• si je le fais qu'est-ce que j'y gagne, qu'est ce que j'y perds et quels risques ?
• si je ne le fais pas, qu'est-ce que j'y gagne, qu'est-ce que j'y perds et quels risques ?
• quels risques pour les autres (il y a des membres de ma famille à risque) si je ne me fais pas vacciner ?

Au final, dans mon cas, il s'avère que la meileure solution était de me faire vacciner. Alors oui, je sais que je ne suiis pas protégé à 100%, et je sais que même vacciné, je peux contaminer les autres. Du coup je garde les gestes barrière (pas pour moi, mais pour les autres). Par contre je sais que si je suis contaminé, je risque moins de déveopper une forme grave de la maladie,n et j'avoue que ça a pas mal pesé dansd la balance.

Znsuite pourle choix du vaccin, vu certains antécédents familiaux, je n'ai pas choisi l'AstraZenzeka. Le Pfitzer a aussi queques risques (qui sont identifiés et qui pourraient potentiellement me causer quelques désagréments), mais peu de risque (même si pas impossible) que j'en meure (risque gérable).

Quand tu as posé la question du risque pour les vaccinés c'était dans le but de confirmer la réponse que tu connaissais déjà où c'était une vrai question à laquelle tu n'avais pas la réponse ?

C'était plutôt dans le but de confirmer une réponse que je connaissais déja (j'avais des fragments d'explication mais rien de clair et précis). Et je me suis mis e mode "enfant de 5 ans" comme je le fais parfois au travail pour comprendre certains points ( perso, je préfère poser une question qui paraît stupide, même si je passe pour un abruti plutôt que de rester sur un doute - mais quand on voit la façon de réagir de Zenitram, je comprends que certains n'osent pas poser de question par peur de ce genre de réaction, ne voulant pas passer pour des crétins, et aller chercher des infos aurès de source qui ne sont pas forcément des plus fiables).

A part si le sujet ne t'intéresse pas (ce qui est ton droit le plus absolu), j'ai un peu de mal à comprendre qu'on puisse encore se poser la question du risque de la transmission entre non-vaccinés et vaccinés malgré tout le battage médiatique sur le sujet (qu'il n'y ai pas de malentendu, c'est pas une critique, juste une interrogation).

Parce que je ne fais pas confiance non plus aux médias lorsqu'il s'agit d'explications scientifiques … Il suffit de voir les approximations et le manque de rigueur de la plupart des journalistes pour ne pas leur faire confiance sur tout …. Alors peut-être que je n'ai pas lu ou pas vu les bonnes infos durant cette pandémie, mais mis à part beaucoup d'affirmations péremptoires sans réelle explications je n'ai pas forcément eu tout ce dont j'avais besoin pour comprendre.

Cela dit tu remarqueras que de mon côté je n'ai pas forcément remis en cause les vaccins: je suis d'avis que la situation est telle que le moindre élément de découverte sur le virus et les vaccins est passé au crible par toute la communauté scientifique, et s'il y avait de réels problèmes sur les vaccins, ça se saurait assez vite (trop de "revues de code" par les spécialistes …).

Mais comme je dis tout le monde n'a pas forcément le background pour comprendre tout ça …. Et se faire mépriser de la sorte quand on cherche à comprendre … si le sujet n'était pas si grave je m'en ficherais un peu, mais là le sujet est trop grave pour laisser passer ce gfenre d'attitude méprisante.

D'après les dernière études, le vaccin protège des formes graves de la maladie conduisant à une hospitalisation ou/et la mort. Il n'empêche pas une éventuelle contamination au covid avec certains symptômes.

Oui, mais dans ce cas le vaccin te protège toi, pas les autres (c'est d'ailleurs une des raisons qui m'ont poussé à me faire vacciner, et qui font que je continue malgré tout à respecter les geste barrière : le vaccin pour me protéger, et les gestes barrière pour les autres). Ce n'était pas le but de ma question. Mais merci, j'ai eu la réponse qui me manquait par ailleurs (et aussi un peu plus bas dans la discussion).

J'ai bien compris. « zéro morts zéro malades » peut être atteint avec 100% de vaccination (il ne resterait pas grand chose; voire déjà avec 90% des gens donc 99% des 12+), autant ceux qui sont en France que ceux qui y arrivent, donc bien ce dont je parle.

Euh … tu te contrezdis un peu là … Vu que le vaccin n'estpas efficace à 100%, il y aura encore des malades et des morts.

Je ne vois donc toujours pas en quoi il faudrait des mesures drastiques pour (presque, et ça suffit largement) « zéro morts zéro malades »

On parle de zero ou de presque ? T'en a pas marre de faire la girouette comme ça ?

Je ne rentrerai pas dans ton petit jeu. Tu n'es pas didactique, tu es juste en pleine attaque personnelle.

Que faudrait-il améliorer pour que tu ais reçu cette information plus tôt (il y a 1 mois, 6 mois, 1 an, 10 ans, à ton adolescence, quand tu avais moins de 10 ans qui est à peu prêt l'âge à laquelle j'ai appris les principes de la vaccination, certes pas en entier vu le jeune âge mais après j'ai un souvenir diffus qu'on en parle souvent, et l'âge de ma plus grande qui connaît déjà ces principes)?

Un truc simple : ne pas avoir un ***** (mettez ici ce que vous voulez) en face qui crache sa bile parce que les autres en savent mois que lui sur le sujet … Ca donnerait envie d'écouter un peu plus les arguments réels …

Je ne fausse pas le débat …. je réponds à un de tes arguments. Je cite d'ailleurs cet argument.

Quelle serait une preuve de rationalité pour inciter les réticents à se faire vacciner selon toi ?

Expliquer, expliquer et expliquer, sans mépris, ni condamnation. Ce n'est peut-être pas rationnel pour toi de vitr les gens se méfier de la sorte, mais c'est normal, vu les casseroles que se trainent les gouvernants, en plus de celles du monde médical et des labos pharmaceutiques …

Maintenant enb ce qui me concerne, j'ai pris le temps de me renseigner avant de me décider à me faire vacciner, mais je comprends la méfiance et la réticence de certains.

Le gouvernement est suspect par défaut, peu importe que certaines de ses décisions soient rationnelles et fondées.

Tant que la rationnalité de la décision n'est pas prouvée, le gouvernement est suspect. Il y a pas si longtemps ce n'était pas le cas. Si les gens n'ont pas confiance il doit bien y avoir une raison, et les actions des divers gouvernements des 20 dernières années ne jouent pas forcément en faveur de la confiance.

Merci pour la précision.

Pourrais-tu STP cesser dhaut lorsqu'ils posent une question ?

Tout le monde n'a pas la même édtion qurecherches que tu as faites sur le sujet, et ce n'est pas parce que ton parcours et ton éducation te permettent de comprendre les tenants et les aboutissants de la vaccination que c'est le cas de tout le monde …

Une réaction comme la tienne, ça donne surtout envie d'écouter les antivax pour ceux quin'ont pas le background nécessaire pour tout comprendre …

Perso j'apprécie que tu aies répondu dans le suivi de l'analogie plutôt que de rembarrer ton interlocuteur comme un malpropre en le considérant comme un abruti. Ces temps-ci il y a trop de "coup de gueule" ou de commentaires dénigrants contre ceux qui refusent ou sont réticent au vaccin, et le problème de ce genre de réaction, c'est que ça n'incite pas les gens qui pourraient être convaincus par de réels arguments à écouter, au contraire …

juste que leur connerie me fait un risque à moi quand même, leur liberté s'arrête à ma liberté).

Est-ce que tu peux expliquer en quoi un non vacciné te ferait prendre un risque si tu es vacciné ?