totof2000 a écrit 9656 commentaires

Si tu ne conseilles pas Mandriva comme une distribution grand public je ne vois pas trop quel autre tu peux conseiller à part Suse, sauf à considérer que configurer en modifiant des fichiers texte ou en ligne de commande est grand public (cf le wiki de Ubuntu, bien fait au demeurant, qui donne un tas de commande à taper pour configurer, même s'il existe quelques outils graphiques). C'est la difficulté d'administrer un système (enfin bon, une fois que la config est faite, y'a pas vraiment à y revenir)
Aujourd'hui je conseille de nouveau Mandriva en distrib grandd public .... avant Ubuntu que je n'ai pas testé personnellement mais que des amis débutants Linux ont essayé sans problème.
Suse me parait un bon choix également, mais pas testée assez profondément (je n'ai pas trop le temps depuis quelques années).


Concernant l'image de Linux, faut déjà que les gens connaissent et aillent au delà des on-dits "Linux c'est tout en ligne de commande" et qu'ils aient envie d'installer un OS pour se passer de celui qui est déjà installé.
Ce que les pro-mandriva ne semblent pas comprendre, c'est que mandriva (plutot mandrake) a fait beaucoup de mal à l'image de Linux. J'ai autour de moi des gens qui ont voulu se mettre à Linux via Mandrake et qui ont abandonné justement parce que le centre de configuration était pas "fini". Aujourd'hui il ne faut plus leur parler de Linux parce que "Linux c'est tout en ligne de commande".

andriva a fait par le passé des produits pas top, pas très stables, je l'ai toujours reconnu, mais c'est du passé (ça ne veut pas dire que les dernières versions sont exemptes de bugs ;-) ), pour donner une image c'est comme les voitures japonaises dans les années 70 qui avaient mauvaise réputation (qualité médiocre) et qui sont devenus des références au niveau qualité par la suite. Ça prend du temps et de l'énergie pour faire changer les choses. Je ne m'énerve pas, je constate juste que pour Mandriva il faut passer outre les a priori

Je suis tout a fait d'accord avec toi, mais si on reprend ton exemple des voitures japonaises, combien de temps a-t-il fallu pour effacer cette mauvaise réputation ? Ca ne se fait pas en 1 jour. Pour ma part, je la conseille de nouveau. Certaines personnes ne font même pas le rapprochement mandriva/mandrake, et à ceux qui e font j'explique que les choses ont changées et que, bien que la distrib ne soit pas parfaite, elle a beaucoup progressé et qu'elle est réellement utilisable pour un débutant.

Ah ben oui en 2004 ...
Ben oui en 2004. Et vu qu'entre temps j'ai essayé d'autres distribs qui me convenaient parfaitement je ne vois pas pourquoi j'aurais essayé autre chose entre temps ....

Sinon, les outils de configuration ne sont clairement pas destinés à un utilisateur comme toi cependant il est tout à fait possible de configurer Mandriva en éditant des fichiers textes.

Je le sais parfaitement. Par contre je me vois mal conseiller une distribution dite "grand publique" avec un outil de conf buggé à un débutant qui s'attend à avoir un truc qui marche ...

Pour l'image de Linux pour le grand public, je trouve ça très rigolo que les écrans bleus de Windows semblent être passés à la postérité, que les manques de Windows en matière de sécurité ou fonctionnalité n'écornent pas plus que ça l'image de Windows mais qu'un bug sur une distribution de 2004 dans un outil nuise fortement à la réputation de Linux.
Ben oui; tu vois l'un des arguments des pro-linux c'est que le système est stable et peu buggé, et c'est assez souvent ce qui pousse les gens à essayer Linux. Maintenant si tu conseille une distribution dont le gestionnaire de config est buggé qu'est-ce qu'il va se dire ? Il se dira que Linux c'est pas mieux que Windows ..... et il ira s'acheter un Mac ... Note que ce n'est pas MON point de vue, c'est seulement la réaction de beaucoup de gens ...

Finalement ton témoignage est typique, tu as refusé d'installer Mandriva (ou mandrake) pour une raison, sans doute importante pour toi - pour moi secondaire
Cette raison n'est pas importante pour moi : a cette époque je n'avais rien à faire de Mandriva pour mon utilisation personnelle. Par contre comme je le disais plus haut, pour l'utilisateur lambda, ce que tu considères comme peu important l'est bien plus pour lui, et je ne me voyais pas à cette époque conseiller une mandriva a un débutant, point barre.

Beaucoup n'apprécient pas Mandriva puis quand on creuse un peu on se rend compte qu'ils ont testé il y a x années, on eu une mauvaise expérience et n'ont plus retenté et sont restés sur des certitudes passées or quand ils testent à nouveau c'est souvent la même agréable surprise. C'est dommage de devoir se battre sans cesse contre ces vieux a-priori, ce qui explique également parfois pourquoi les réactions épidermiques de certains Mandriviens.

Il faut aussi remettre les choses à leur place : ce n'est qu'une distribution. Sinon, ce que tu appelles a-priori ne sont pas sans fondements, et autant certains ont du temps pour tester la même distrib tous les ans, autant certains n'ont pas le temps qu'il faut pour faire ce genre de tests. D'autre part, quel que soit le domaine, si une société quelconque sort un produit de mauvaise qualité, elle en patira pendant des années, et Mandriva est à ce jour victime de son passé. A la limite, si tu veux lutter contre ces préjugé ce n'est pas en t'énervant ainsi que tu arriveras à convaincre .....

Ca date (avant 2004), et je n'ai pas passé beaucoup de temps dessus : je suis vite retourné à ma slackware.
Je suppose que tu ne conseillais pas non plus Ubuntu alors ?
Non dans la mesure ou je ne la connaissais pas (je pense même qu'elle n'existait pas). Et Ubuntu je ne l'ai jamais testé, donc je n'ai pas d'avis.

Aujourd'hui par contre mon point de vue est différent, je n'hésiterais pas à conseiller une mandriva ...

Tu ne comprends pas le sens de mes propos.
Ah bon, parce que les distributions n'ayant pas les outils de configuration graphiques n'obligent pas à configurer à la main ?
Si, mais la grande différence avec Mandriva, c'est qu'elles ne prétendent pas être simple à administrer ....
Tiens pour ton information : j'ai connu un bug assez gênant sur une mandriva (avant 2004), mais je ne saurais plus dire sur quel paramètre .... Passer par l'outil de configuration graphique ne fonctionnait pas : il fallait modifier à la main mais lorsque tu lançais à nouveau l'outil de config, ça faisait sauter la belle config que tu avasi mis en place .... Je ne sais plus comment j'ai contourné le problème (je pense même que je ne l'ai pas contourné, j'ai juste laissé tomber Mandriva/mandrake).Imagine-toi mettre ça dans les mains d'un débutant et l'image qu'il aura ensuite de Linux.
Ou alors quelle distribution est ou était grand public ?
Il y en a peu qui se sont lancé sur ce créneau ... Corel me semble-t-il a essayé de s'y mettre ... sans succès.

Et faut pas déconné, je n'ai jamais eu de problèmes avec ces outils, en revanche ils m'ont simplifié de nombreuses tâches d'administration.
Pour ma part c'est le contraire ... Ces outils m'ont parfois fait perdre bien du temps .... notamment sur Mandriva(mandrake), voir l'exemple ci-dessus (qui date je te l'accorde mais qui sont arrivé suffisamment souvent pour nuire à l'image de Linux pour le grand public). Pour ma part c'est à cause de ça que j'ai longtemps refusé d'installer du Mandriva/mandrake. Je ne m'y suis remis qu'en début d'année par curiosité et j'ai été agréablement surpris. Mais je suis convaincu que bien peu de personnes ayant été décues par Mandriva feront de nouveau l'essai.

mandriva est beaucoups plus simple d'utilisation, et je ne vois pas en quoi elle n'etait pas stable av 2007; j'ai eu 2005 et 2006 et elle etait tres stable... avec toujours une reconnaissance du tonnerre... et depuis 2006 c'est la seul qui me reconnait tout de mon portable...

Comme dit plus haut, passer son temps à modifier des fichiers de config ou taper des commandes tordues, pour une distrib grand public ça fait désordre. Et c'est pour ça que Mandriva a échoué sur ce créneau. Au moment ou elle s'est rattrapée il était déjà trop tard : l'image de Mandriva était déjà écornée ....

Je n'ai aucune préférence, je veux juste une réponse à ma question, à savoir en quoi Mandriva n'est pas une distribution grand public ?
Parce que lancer des commandes à la con ou modifier des fichiers textes parce que le gestionnaire de configuration ne marche pas, ça fait désordre pour une distrib grand public .... Un peu comme windows qsoit disant simple à administrer, mais qui tôt ou tard nécessite de passer par regedit et de modifier une clé avec un code hexa à la con pour que ça marche ...

Il serait d'ailleurs sans doute plus exact de se demander pourquoi Mandriva (ex Mandrake) n'a pas su se maintenir comme la distribution phare pour le grand public, et je pense qu'il y a plusieurs réponses à cette question, enfin moi j'ai plusieurs réponses ;-)

Principalement à cause du manque de finition et à cause du fait que le gestionnaire de config était buggé. Je ne me voyais pas à une époque conseiller une mandriva à un débutant précisément à cause de ce genre de problème ....

Qu'ils sont susceptibles ces Mandriviens .... Dans le genre fanatique on fait pas mieux ...

Je corrige : avant la 2009.jesaisplusquoi (je cite celle-la car je n'ai pas touché la mouture 2008 mais je te crois sur parole), mandriva a échoué sur le créneau des distribs grand public, à cause des problèmes de finition .....

Sinon tu préfères quoi ? Que les gens disent ce qu'ils pensent de Mandriva ou qu'ils la laissent mourir en silence ?

Et oui a chaque fois c'est pareil, mandriva est une des seul distribution a se faire laminer de cette sorte; elle est pas libre, pas stable, pas a jours, payante, les versions sont bidon...

Pour moi, jusqu'à il y a peu de temps, Mandriva était une distribution qui me laissait un gout de "pas fini" ... Elle était bien pire que les autres. J'ai installé une mouture 2009, et maintenant elle est au niveau des autres.

ça serait bien d'arrêter de la couler, car si elle est gratuite, libre, et tout est en gpl dans les draktools et ça depuis le debut contrairement a d'autre distribution dont les outil ont du attendre l'arrivée de novell ou la libération par canonical...

Mandriva a un moment se voulait et se présentait comme une distribution "gran public". Pour moi elle a clairement échoué sur ce créneau, et ce n'est pas parce qu'elle est libre et gratuite que je ne vais pas le dire. Celà dit je suis loin de souhaiter sa mort ....

Mon processeur est supporté, l'utilitaire se lance.

Par contre la taille de la fenetre n'est pas adaptée à celle de mon ecran ..... mais je vais voir ce que je peux faire.

Ce qui me rassure, c'est que c'est possible de chargerLinux a partir de WinCE .... Et ça c'est déjà un bon point.

Merci à tous.

Mon processeur est supporté, l'utilitaire se lance.

Par contre la taille de la fenetre n'est pas adaptée à celle de mon ecran ..... mais je vais voir ce que je peux faire.

Ce qui me rassure, c'est que c'est possible de chargerLinux a partir de WinCE .... Et ça c'est déjà un bon point.

Merci à tous.

Merci, c'est plus ou moins ce que je cherche .... Je vais tester ça ... Si vous avez d'autres infos, je reste preneur.

Merci encore.

Sinon, je me suis rendu compte que j'avais post ma demande dans la section astuces. Désolé de cette erreur.

Ce n'est pas ce que je lis de la phrase : _son_ utilisation se rapporte au service, pas à l'ordinateur ..... enfin, c'est comme ça que je le lis.

Combien de boites ne fonctionnent qu'avec le libre en France? 200, 300? Combien d'utilisateurs de linuxfr?
Et alors ? Moi assi je refuse de toucher à des machines windows au taf. C'est pas parce qu'on refuse de faire du Windows qu'on refuse de toucher à du non-libre ....

Personnellement je refuse de toucher à du non-unix. Toucher à des Unix propriétaires me dérange moins que de toucher à du windows ...

Au risque de passer pour un dino aigri, je pense que ceux qui veulent utiliser HTML/CSS pour faire du rendu au pixel près utilisent de mauvais outils. A l'origine ce n'était pas le but de HTML, et même si CSS peut le faire, je ne suis pas convaincu que ce soit le bon outil pour effectuer ce genre de choses. Mais ce n'est que mon point de vue.

Il faudrait :
1/ le code faisant appel a Exit dans ton prog C++
2/ les commandes shell que tu passes pour récuperer ce code.

Note également que la variable $? est renseignée lors de chaque appel de commande ou de prog. J'ai pour habitude de faire des trucs du genre :

commande_shell param1 param2
RETOUR=$?
.....
echo $RETOUR

Peux-tu me dire ou il est question ici de "fouiller votre ordinateur" ?

Ce que je vois c'est :
"Afin de vous fournir le service, nous pouvons recueillir des informations sur son exécution, sur votre ordinateur, ainsi que sur l’utilisation que vous en faîtes.". Autrement dit ils se réservent le droit d'envoyer des rapports de bugs détaillés ou ce genre de choses. C'est bien loin de "fouiller votre ordinateur".

Celà dit personnellement je n'utilise pas ce genre de service pourri mais bon ...

Je suis décu, je m'attendais à un véritable argument pour décourager les gens à ne pas utiliser MSN ....

En même temps, savez vous qu'en utilisant msn sur votre ordinateur, vous confiez le droit à microsoft de fouiller votre ordinateur ?

Peu-tu m'indiquer d'ou tu tiens ça ?

Je ne cherche pas le troll, juste à vérifier cette info (en même temps ça ne m'étonnerait pas d'eux).

Je te conseille fortement Rails si tu ne connais rien à la programmation web.

Si tu connais python, tu n'auras pas du tout de mal à te mettre à Ruby, et Rails te mache plus de 90% du taf, tout en te laissant une marge de manoeuvre suffisante pour faire ce que tu as à faire.

Tu peux trouver de bons bouquins sur Rails, parc contre le premier conseil que je te donnerai c'est de bien vérifier que la version de Rails que tu installe correspond bien à la version de ton bouquin (Rails 2.0 par exemple ajoute des subtilités non comprises par les versions précédentes, et certains bouqins n'ont pas été mis à jour. Fais gaffe j'ai perdu un peu de temps dans mon apprentissage à cause de ce genre de connerie).

L'aide en ligne de Rails est assez bien faite, un peu dur à s'y retrouver au début (j'ai piqué une crise ici même parce que je ne m'y retrouvais pas), mais au final quand on a pris l'habitude, il n'y a pas de problème.

Coté soutien, tu trouveras ici des gens qui pourront t'aider, et il y a des forums Rails. Cependant je trouve que certains contributeurs de ces forums sont parfois des abrutis car répondent carrément à côté de la plaque ou agressent un peu les gens qui posent des questions en pensant qu'ils n'ont pas lu la doc alors que c'est la doc qui n'est pas toujours claire pour les gens qui n'y sont pas habitués ....

- tous les navigateurs se trouvant sur Internet (au démarrage de windows, il affichera une page google avec le mot clé "Navigateur Internet") ?
Et avec quel navigateur il l'affiche la page google ?

Bon ils nous cassent les couillent,
C'est quoi les couillent ?

Je n'ai pas utilisé _ce_ soft mais j'ai utilisé des trucs similaires.

Ces trucs essaient de refaire ce qui se fait plus ou moins bien sur chaque OS mais en pire. Alors, oui celui-là se dégage peut-être un peu du lot, mais au final il est tout aussi pourri que les autres parce qu'il ne sera jamais capable de gérer _tous_ les cas de figure pour _tous_ les OS, et tu nous en donnes la preuve.

Ce n'était pas exactement le point de départ .... Le point de départ était que le shell n'est pas capable de gérer ces cas de figure. Il l'est, modulo quelques astuces. Maintenant c'est vrai que ces astuces ne sont pas triviales, mais elles existent. Personnellement je n'ai jamais été pris à défaut sur les nom de fichiers .... Quoique, je me souviens avoir eu des problèmes avec des fichiers contenant un "-" entre deux espaces, ou commencant par un "-" ....

AAAAAah ben voilà, on y arrive ....
C'est ce genre de truc pourri qui veut se substituer (mal) aux outils fourni par ta distribution, qui veut faire tout et n'importe quoi (et qui en pratique fait n'importe quoi), même le café, le genre de truc qui prétend installer en un clic autant des serveurs windows, que des serveurs solaris, HP-UX, Linux, etc ... et de façon massive ? Ces trucs que les DSI ont payé bien cher, mais tellement cher qu'ils ne peuvent pas dire que c'est de la merde, alors ils forcent les gens à les utiliser et à perdre du temps avec ces trucs la ?

Je connais ces outils, et ce sont des outils complêtement pourris .... J'en cotoie tous les jours depius maintenant plus de 6 ans, et ce sont des trucs inutilisables hors windows ...

Pour les imprimantes : HP ou Epson ça marche à tous les coups ....
Pour le scanner : Epson
Pour le wifi : je suis d'avis que c'est la faute à Linus qui accepte (encore) les pilotes propriétaires dans le noyau, et les blobs binaires.

Sinon pour ma part je n'utilise pas le wifi ...