Sommaire
- Problématique
- Quels choix ?
- Étendre le problème aux autres OS propriétaires
- Passer sous Linux ?
- Le jeu comme avenir
- Êtes-vous prêts pour les autres ?
- Quelques liens sur ma rélfexion
Attention journal fleuve.
Problématique
Le 14 octobre 2025 est la fin du support officiel et gratuit de Windows 10 Home et Pro. L’utilisateur qu’on qualifiera de standard, sur un PC ou laptop classique, devra faire des choix.
Alors que faire ? Il y a plusieurs possibilités, selon que le matériel est supporté ou non pour un passage à Windows 11. Par matériel non supporté, on comprend les machines ne respectant pas les préconisations minimales, essentiellement en termes de processeurs et de module TPM. Par exemple, les processeurs Intel Core antérieurs à la 8ème génération ne sont pas supportés, laissant en plan des machines de plus de 6 ans. On parle de plus de 240 millions de PC à se retrouver sur le carreau. On fait quoi ?
Quels choix ?
J’en vois six :
- Migrer sous Windows 11 avec un PC supporté : c’est la solution la plus logique pour l’utilisateur lambda de Windows 10 et 11 lui conviennent. Nous ne sommes pas ici pour juger de la pertinence d’utiliser Windows, les gens sont libres.
- Migrer sous Windows 11 avec un PC non supporté : c’est techniquement possible via la modification de quelques clés de registre. Mais si la manipulation est possible, elle pose des soucis de mise à jour, et, bien entendu de support. Notamment, rien ne pourra empêcher Microsoft de stopper l’installation des mises à jour sur ces machines, et il faudra donc bidouiller.
- Acheter une nouvelle machine, et je rajouterais, tenter de rentre l’actuelle compatible : ce n’est pas très écolo, en tout cas pour une nouvelle machine complète, surtout si l’ancienne fonctionnait parfaitement, et c’est aussi faire le jeu de Microsoft et de l’obsolescence programmée. Mettre à jour son matériel est aussi possible, souvent moins cher et même plus écologique en passant par le marché de l’occasion. Parfois par exemple l’ajout d’un module TPM à trente euros, ou via des kits carte-mère/CPU/RAM, qu’on peut aussi trouver d’occasion pour un prix intéressant, peuvent être la solution.
- Acheter une licence LTSC, pour Long Term Support Channel : pour continuer à obtenir un support officiel de Windows par Microsoft. Car la fin du support de Windows 10 Home et Pro ne signifie pas la fin du support de Windows. La version LTSC sera mise à jour jusqu’en janvier 2027, tandis que la version IoT, jusqu’en 2032. On peut alors acheter une licence, au coût officiel prohibitif, mais il existe de nombreux sites de revente de clés (issues de l’OEM, d’entreprises vendant leur parc, etc.) où on peut trouver une licence pour moins de 20 euros. On peut aussi payer Microsoft via un contrat de maintenance. Cependant, la version officielle reste la 21H2.
- Rien : Windows continuera de fonctionner, la plupart des applications aussi, jusqu’à une probable future annonce de la fin du support de la version obsolète de l’OS à un moment donné. Vous avez tout intérêt à installer un antimalware de qualité jusqu’à l’annonce inéluctable de l’arrêt définitif du support. Plus aucun patch de sécurité n’étant proposé, la solution n’est pas tenable à terme.
- Passer sous Linux : c’est une solution qui nous semble évidente, en tant que Linuxiens, et proposée sur beaucoup de sites, avec un engouement intéressant, et des comparatifs du genre « quel est la meilleure distribution pour remplacer Windows 10 ». Évidente, vraiment ? c’est comme souvent « un eu plus compliqué que ça ». Nous en reparlerons.
Étendre le problème aux autres OS propriétaires
On pourrait blâmer Microsoft sur son choix de fin de support de Windows 10, et de l’impossibilité d’installer Windows 11 sur des machines qui pourraient, techniquement parlant, le supporter. Je ne reviendrai pas sur ces raisons, qui sont parfois justifiables, mais j’insiste sur le problème posé : Windows est en position dominante. En décembre 2024, plus de 62% des installations de Windows sont sous Windows 10. C’est énorme. Contrairement aux machines sous Windows XP, 7 ou 8 qui pouvaient passer sous Windows 10 moyennant l’ajout de RAM ou d’un plus gros disque, là, ce n’est plus officiellement possible. Comment passer de 34% de Windows 11, à 100%, en 10 mois ? C’est impossible. Ceci signifie qu’en octobre, de nombreux utilisateurs vont se trouver exposés à des risques importants.
Le souci n’est pas que sous Windows, il existe aussi sur les machines Apple de plus de 6 ans, où nombre d’utilisateurs se retrouvent avec un système d’exploitation MacOS obsolète depuis quelques mois. C’est même pire car Apple dispose à la fois de l’écosystème matériel et logiciel, piégeant l’utilisateur. On pourrait aussi parler de Android et les smartphones obsolètes au bout de trois ans, etc. Mais restons sous Windows.
Passer sous Linux ?
Passer sous Linux ! Voilà une belle idée, et peut-être une belle opportunité ! Matériel obsolète sous Windows ? Mais certainement pas pour Linux. La question de 01net sur la choix de la distribution Linux pour remplacer Windows est très intéressante sur le fond. Elle pose la question de l’adaptation de la distribution à la machine et aux usages. Elle met indirectement en lumière ce qui peut être de vraies gageures : la fragmentation, le changement des habitudes, et le support. La fin de Windows 10 remet en lumière le débat éternel de l’adaptation de Linux en tant qu’environnement de bureau (desktop) pour le commun des mortels. Linux est-il prêt pour le Desktop ?
Un sujet que je connais depuis longtemps
C’était le sujet de mon mémoire de fin d’année en 1999, et pour moi la réponse était évidemment oui : je pouvais presque tout faire sous Linux, y compris taper mon mémoire (ah, Staroffice…), imprimer (ah, les imprimantes compatibles PostScript, gage de qualité), aller sur Internet (ah, kppp, les modules hackés pour les modems ADSL Sagem, …), etc. J’étais (je suis toujours) un passionné, et c’était là le biais cognitif : il était adapté pour moi, mais si je l’avais mis dans les mains d’un autre, l’expérience aurait probablement tourné en désastre. Mais du temps a passé, et j’ai moi-même lâché l’affaire Desktop Linux fin 2013, et Desktop Apple au début du Covid en 2020 (je voulais jouer, alors…).
L'odyssée
Alors, imaginons l’incroyable utopie : 240 millions de PC passent sous Linux entre 2025 et 2026. Ces gens viennent de Windows (dans une moindre mesure de Apple), y ont toujours été habitués, et il va y avoir du travail, voire, des problèmes à la pelle ! Si l’utilisateur vient de Windows 10 sans souffrir de problèmes de performances, on peut déjà passer outre le problème des ressources nécessaires : si Windows 10 passe, Linux passera. Mais un commentaire d’un lecteur de l’article de 01net met le doigt là où ça peut faire mal : « passer à Linux peut s'apparenter à une odyssée pour quiconque n'ayant jamais connu que les OS Windows ». Il a bien raison.
Quelle distribution ? Quel bureau ?
Déjà, l’article propose cinq distributions, dont une que je ne connaissais pas (Zorin OS), et ChromeOS flex, qu’on ne peut pas vraiment identifier comme une distribution Linux. Le premier choix semble, historiquement, et pour beaucoup de linuxiens, évident : Ubuntu. Utilisateurs de Windows, si vous débarquez directement sous Ubuntu, vous risquez une surprise, l’interface graphique ne ressemble pas à ce que vous trouvez sous Windows, mais plutôt à celle d’un MacOS (leurs utilisateurs seront moins perdus), sauf à installer de nombreuses extensions absentes par défaut. Pas vraiment pertinent, car venant de Windows, un environnement de type KDE serait peut-être mieux adapté. Ensuite, s’ils avaient l’habitude de lancer Firefox en moins d’une seconde (sur un SSD), ils seront surpris de le voir démarrer en 10 secondes, à cause de Snap. Allez leur expliquer qu’il faut plutôt passer par un package natif plutôt qu’un snap : c’est parler chinois.
La seconde distribution est un peu plus pertinente, puisqu’il s’agit de Mint, dont le bureau, avec son pseudo menu Démarrer, devrait moins dépayser les gens venant de Windows. ZorinOS et Elementary OS pourraient sembler pertinents en ne tenant compte que de la première expérience utilisateur. L’emballage est joli.
Pour ma part, j’aurais plutôt proposé Kubuntu, ou même, plutôt, Fedora KDE, si on vient de Windows. Un quelques chose à base de Gnome si on vient d'Apple. Problème ici : je ne suis déjà pas d’accord avec moi-même. Comment conseiller les autres si la fragmentation des distributions et interfaces me perd moi-même ?
Allo, voisin ?
Imaginons le dialogue entre deux voisins :
- Bonjour Père Lustucru, j’ai un souci sur mon ordinateur, je ne trouve pas comment faire pour xxxxxxx (remplacez par une action nécessitant quelques manipulations)
- J’arrive Mère Michel ! Quelques instants après :
- Ah mais Mère Michel, vous êtes sous Ubuntu et Gnome, et mois sous Fedora et KDE, je ne sais pas !
- Comment ça Père Lustucru, je croyais que vous étiez sous Linux comme moi !
- Bon, il va falloir demander à xxxxx (mettez ici un voisin, un linuxien, un site de support, …)
Comment j'installe mes logiciels ?
Passé la découverte de l’interface et des menus. Voici le temps d’installer des logiciels. Coup de bol, Ubuntu et Fedora viennent avec un « Application Center », qui rappelle les « stores » des OS propriétaires. Jusque-là, ça va. Les soucis vont démarrer avec les logiciels absents, qu’il faudra installer manuellement. Or, et ça a bien été décrit par Linus Torvalds dans un de ses interviews, c’est un gros problème : il n’existe pas d’installation à la Windows, (setup.exe, msi) ou à la MacOS (dmg). Il existe des systèmes de packaging, ou d’images, et de gestion des dépendances, qui sont propres à chaque distribution. Et comme c’est plus rigolo que ça, des distributions utilisant les mêmes systèmes de packaging, n’utilisent pas les mêmes packages, et les versions et dépendances changent à chaque mise à jour de la distribution. Un package pour Ubuntu 22.04 ne s’installera probablement pas sur une 24.04. Les snaps et flatpak sont là pour ça, en théorie. En pratique, leur utilisation s’avère lourde et lente, malheureusement. Et donc, un package par distribution, par version de distribution, en espérant qu’il soit disponible, avec une interface d’installation différente, des dépôts à activer. Aie. Avec le risque de devoir passer par le shell, finalement.
Passer d’un simple « clic-clic, suivant, suivant, terminé » à ça : l’expérience utilisateur en prend un coup. Votre vieux logiciel sous Windows XP fonctionnera probablement parfaitement sous Windows 10 et 11, par contre, par rétrocompatibilité. Sous Linux, même en disposant des sources, il n’est même pas certain de pourvoir reconstruire une vieille application (librairies obsolètes, compatibilité glibc, différences de compilateurs, …). La seule garantie qu’on a sous Linux, c’est que le noyau lui-même ne doit pas casser quoi que ce soit. Mais le reste, par contre…
C'était mieux avant !
On ne pourra pas passer par les comparaisons entre « ce que j’avais avant » et « ce que je peux avoir maintenant », notamment en termes de logiciels. Heureusement les plus courants sont disponibles sous Linux : Firefox, Chrome, VLC, LibreOffice, Thunderbird, etc. Donc, pour une utilisation classique, ça pourrait passer. Et puis pour jouer, Steam, via Proton ou nativement, propose un grand nombre de jeux compatibles. L’adaptation sera nécessaire. Mais il y a pléthore de cas où ce ne sera pas possible, soit que la solution de remplacement soit absente, soit qu’elle ne soit pas aussi adaptée, intuitive, ou quelle soit plus limitée. Un exemple est le support de solutions « cloud », comme le stockage et la synchronisation des fichiers (Google Drive, OneDrive, …) sans solution native, ou même le travail collaboratif via les outils installés : LibreOffice n’est pas MS Office, et la version Office 365 en ligne n’est pas aussi complète. Enfin, parlons compatibilité : Les utilisateurs s’envoient des fichiers, donc compatibilité et interopérabilité sont nécessaires, et ce sont généralement les leaders qui dictent leurs choix. Il faut donc que les outils gèrent les mêmes formats.
Mais c'est quoi, un shell ?
Peut-être suis-je un cas à part, mais il n’existe pas une seule fois où je n’ai pas dû aller plusieurs fois sur un shell (console) bash pour régler un problème sur une distribution Linux, y compris suite à des bugs post-installation de distributions pourtant réputées. Et ceci arrive souvent très vite après l’installation, notamment pour tenter de régler des soucis de compatibilité matérielle. Combien de fois un utilisateur ordinaire de Windows a dû ouvrir un cmd ou un Powershell pour régler un problème ? Sous Linux, ça devient souvent un réflexe pour les utilisateurs un peu plus avancés, mais si vous avez acheté votre PC au supermarché, non. Un truc en noir et blanc où taper des commandes sur un PC acheté au XXIème siècle ? "Mais on vient de Windows ou de MacOS, on a jamais vu ça !"
Ma webcam, elle marche pas
Le support matériel est une vraie question aussi. On blâme beaucoup Windows pour son empreinte sur le disque, de plusieurs dizaines de Go. Le monde du PC est incroyablement hétérogène, matériellement parlant, et il faut supporter le maximum de matériel par défaut, il vient donc avec un maximum de pilotes et de couches d’interopérabilité et de rétrocompatibilité. Ce qui permet un grand support de matériel et de logiciels. Comme Windows domine, tous les constructeurs fournissent des pilotes pour Windows. Certains jouent le jeu sous Linux, la communauté fait des choses magnifiques, mais c’est ainsi : tout pourrait ne pas fonctionner. L’expérience de passage d’un Macbook « obsolète » sous Linux m’a assez marqué : webcam dont le package n’est disponible que sous Fedora, port SD jamais reconnu, gestion impossible de l’économie d’énergie, malgré des dizaines d’heures à tenter de régler les problèmes. Combien d’utilisateurs se retrouveront avec un matériel partiellement incompatible et sans solution ? Doit-on blâmer les fabricants pour ne pas supporter un système représentant moins de 1.5% du marché actuel des environnements de bureau ?
Qui va m'aider ?
Tous ce gens auront besoin d’aide. Nombreux étaient les LUG (Linux User Groups) au début de Linux, mais aujourd’hui ? Qui se rappelle les Install Parties aux débuts des années 2000 ? Vont-ils aller sur les forums, quels réflexes vont-ils avoir ? Mais, aussi, comment vont-ils être accueillis ? Aurons-nous la patience de répondre à des questions dont les réponses nous semblent souvent évidentes ? Les « éditeurs » de Ubuntu, Fedora, Mint, ElementaryOS, etc., ont-ils les ressources nécessaires pour répondre aux questions de dizaines de milliers de nouveaux utilisateurs ? Comment ces nouveaux utilisateurs, perdus, vont-ils gérer leur frustration s’ils n’y arrivent pas ? Ce n’est pas leur métier ni leur passion, l’effort peut être important, et le risque est l’abandon, simplement.
Le jeu comme avenir
Bizarrement, peut-être, comme je l’espère depuis 1999, nous aurons un jour une vraie solution. Dans un article en 2013 dans Planète Linux, le dernier article que j’y ai écrit, j’expliquais que le Linux n’était pas prêt pour le Desktop (et je m’étais fait clairement défoncer), ma position n’a pas encore changé, mais je concluais en disant que l’avenir du desktop Linux passerait peut-être par le jeu et les gamers. SteamOS fait tourner Steam Deck, c’est du Linux, Valve compte diffuser SteamOS comme solution pour tout PC, et Valve ne pourra pas accepter la fragmentation et un OS réservé aux utilisateurs avertis.
Êtes-vous prêts pour les autres ?
Finalement, êtes-vous prêts à supporter les utilisateurs qui vont tenter la migration de leurs potentiels 240 millions de PC d
vers le desktop Linux ? Sans vous énerver ? A titre personnel, je vais migrer la machine de belle-maman sous Fedora et KDE : l’utilisation de la machine est limitée aux usages ordinaires : consulter des sites web, imprimer des documents, taper des courriers, et l’ensemble du matériel, imprimante/scanner compris, est supporté. Mais surtout : je suis là ! Et c’est moi qui vais maintenir maintenant machine et système d’exploitation, comme je le faisais pour Windows, parce que je que suis un Linuxien. Et je continuerai jusqu’à la panne de la machine, ou un accident de la vie. Si je n’avais pas été là, la solution aurait été soit de ne rien faire, soit d’aller acheter une nouvelle machine, pour repartir pour quelques années. Parce que ni belle maman, ni mon épouse, ni mes belles-sœurs et beaux-frères, ou toute autre personne autour, n’ont les compétences nécessaires. Et, si je devais conseiller un quidam au supermarché, qu’est-ce que je lui dirais ? De tenter Linux, ou je lâche l’affaire et je lui conseille une petite machine sous Windows 11 ?
Nous ne sommes par Légion, pensez-y.
Quelques liens sur ma rélfexion
Quelle distribution pour remplacer Windows 10 : https://www.01net.com/astuces/fin-du-support-de-windows-10-quelle-distribution-linux-choisir-pour-votre-pc.html
L’avis de Linus sur le Desktop : https://www.youtube.com/watch?v=Pzl1B7nB9Kc
Vérifier la compatibilité de la machine avec Windows 11 : https://support.microsoft.com/fr-fr/windows/comment-v%C3%A9rifier-si-votre-appareil-r%C3%A9pond-%C3%A0-la-configuration-syst%C3%A8me-requise-pour-windows-11-apr%C3%A8s-une-modification-du-mat%C3%A9riel-de-l-appareil-f3bc0aeb-6884-41a1-ab57-88258df6812b
Processeurs supportés : https://learn.microsoft.com/fr-fr/windows-hardware/design/minimum/windows-processor-requirements
# Bazzite
Posté par bubar🦥 . Évalué à 6 (+3/-0). Dernière modification le 12 janvier 2025 à 16:27.
~500Mo de mises à jour par jour pour la version stable, et il est vivement recommandé de les suivre.
Ceci peut être un frein à l'usage de Fedora pour certains publics ? -> Il faut penser peut être à lui automatiser en les faisant systématiquement à chaque arrêt de la machine (ni lors d'un reboot ni lors d'un allumage) ?
Il y a BAZZITE
C'est basé sur Fedora et "ça envoie du lourd" :-)
Il y a ChromiumOS, une Gentoo Based fignolée aux petits oignons.
C'est mon choix pour les personnes âgées de mon entourage, tant pour le côté 0 tracas que le côté Modernité et Apps Android disponibles facilement (banque, mutuelle, etc etc)
[^] # Re: Bazzite
Posté par Laurent Pointecouteau (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5 (+3/-0). Dernière modification le 12 janvier 2025 à 18:06.
Oui, Bazzite ça me semble prometteur, ne serait-ce parce que même la presse tech la plus Apple-olâtre semble trouver ça chouette. Moi j'utilise une autre image du même projet Universal Blue et la philosophie atomique me plaît beaucoup, même si ça ne va pas sans heurts (quand on me demande d'utiliser VS Code ou Virtualbox à la fac, je sais que je dois improviser autre chose et je ne sais pas vraiment quoi)
Et pour vos proches âgés qui utilisent des ordis âgés, pourquoi pas Mint ? C'est ce que j'ai mis à mon daron au moment de la sortie de Windows 10 et (contrairement à ses horribles smartphones pleins de bloat) il ne s'en est jamais plaint. Je ne suis pas forcément fan de Cinnamon, mais si ça ne sert qu'à ouvrir Firefox et LibreOffice, j'imagine que ça fait largement l'affaire. J'attends de voir comment se positionneront les futurs projets KDE Linux et GNOME OS, mais en attendant, j'ai l'impression que l'avenir est quand même du côté d'Universal Blue (et de Fedora le jour où ils seront atomiques par défaut).
[^] # Re: Bazzite
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Je ne l'utilise pas mais vscode est fourni d'origine avec les versions developpeurs de bluefin (gnome) et de aurora (kde) je crois.
Si t'es déjà sur une distro de type universalblue, tu peux migrer facilement en rebasant dessus.
Moi j'ai une aurora et une bluefin et il y a d'autres trucs qui me paraissent zarbis, comm la gestion des groupes dessus.
[^] # Re: Bazzite
Posté par gilles renault (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+2/-0). Dernière modification le 14 janvier 2025 à 10:43.
J'ai aussi découvert les versions atomic de Fedora il y a quelques mois, n'y comprenant rien au début, et de plus en plus séduit à présent. J'ai commencé par Bazzite, avec la possibilité de faire tourner des jeux Windows sans trop se prendre la tête. Puis je me suis amusé à essayer de l'installer avec succès sur de vielles machines, notamment celles où je n'arrivais pas à y installer de Linux (ces fichus hp x360 fournit par la région Occitanie). Et globalement elles sont utilisables.
J'ai expérimenté aussi Aeon de Suse et le principe est aussi intéressant, une distro atomic minimale et tout le reste s'installe via flatpack ou distrobox.
Avec ces distributions, et l'utilisation de flatpack, la gestion pour un utilisateur lambda se rapproche de celle des smartphones.
Il y a aussi un avantage pour les éditeurs de logiciels, cela réduit le nombre de canaux à utiliser pour diffuser la mise à jour de leurs produits. De même les distributions n'ont plus à empaqueter les softs.
# Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 10 (+18/-1).
Après Vista et Windows 7 qui auraient dus permettre à Linux de décoller, finalement rien ne s'est passé.
La plupart des gens ne changeront pas de machines, ni ne passeront à Linux. Soit ils pourront passer facilement à WIndows 11, soit ils resteront avec Windows 10 le temps nécessaire. Quand on voit en entreprise ou dans des logements des ordinateurs tournant encore aujourd'hui avec Windows 7 ou 8, il est clair que ce n'est pas la priorité pour eux de respecter ces principes de sécurité.
Ce qui est dommage c'est que Microsoft a ajouté des restrictions très fortes concernant TPM ou les processeurs, ce qui semble peu justifié étant donnés que certains parviennent à passer outre. Cela réduit d'autant la possibilité de continuer à utiliser Windows dans de bonnes conditions.
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2 (+9/-9).
Correction : Vista et Windows 8, qui étaient bien pourris.
Windows 7 a été reconnu comme bon (comme Windows 10, bref un effet de balancier, 1 sur 2 pourri puis le suivant bon).
Mais sur le principe oui ça m'amuse toujours après 20 ans dans le milieu de voir toujours l'histoire se répéter, les linuxiens pensant que la merde faite par Microsoft permettra à Linux de décoller, ce qui devrait être vrai… Si les linuxiens avaient quelque chose de mieux à proposer, mais pour le non pro et accessible à tout le monde (donc pas que les gens qui veulent utiliser que un peu) rien a changé : toujours les batailles RPM contre DEB (mais avec en plus Snap et Flatpack, quand il y en a trop les linuxiens se disent que le mieux est de faire encore plus), les barrières au non libre (surtout ne pas élargir le nombre de logiciel, la pureté est plus importante, bon ben tant pis pour le changement à avoir une base assez grande), 36 distros "majeures", etc.
Windows 10 va rester une bonne condition, Microsoft fait la pression mais vu que Windows 10 a encore 70% de part des Windows il ne vont pas laisser les failles non colmatées (qui arriveront car Windows 10 sera toujours une cible vu ce pourcentage), ça ferait bien trop mal à leur réputation.
Bref, rien ne va changer malgré Microsoft qui tous les 10 ans, en attendant Windows 12 pour corriger le tir, laisse largement sa chance aux linuxiens qui en réalité ne veulent pas vraiment sortir de leur minorité et s'y complaisent.
PS : perso ma machine permet l'upgrade mais je reste sous Windows 10 à causes de l'UI qui est assez moche et surtout ne permet pas l'ancrage sur les côté sur un écran 16:9 qui a de la place sur les côté, oui un choix d'OS tient à peu… Bon, c'est aussi que Windows 11 ne m'apporte rien spécialement, les OS sont assez stables et l'éco-système toujours bon, même la dernière version du compilo de Microsoft accepte Windows 7 donc pas près d'être viré (Firefox est encore MAJ pour Windows 7 principalement parce que ça ne coûte pas grand chose de continuer à le supporter, même pour quelques % d'utilisateurs).
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10 (+15/-4).
C'est touchant de naïveté de penser comme Zenitram que les linuxiens c'est une entitée à part entière avec une gouvernance unique.
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -1 (+8/-11). Dernière modification le 12 janvier 2025 à 22:59.
Je n'ai jamais dit ça et tu inventes une excuse pour quelque chose donc de voulu par les linuxiens. Ce n'est même pas une raison, la raison est que les linuxiens ont majoritairement comme priorité autre chose que de se mettre ensemble pour contrer Microsoft.
Tu cherches à excuser les conséquences d'un choix.
Aucune naïveté, au contraire je sais que pas mal de monde n'a aucune envie de résoudre un "problème" qu'ils affiche vouloir résoudre, que ce soit le sujet du journal, de la politique ou même leur vie personnelle, c'est très classique chez les gens de ne pas assumer ses choix réels de priorités tout en affichant une belle devanture que les amis font semblant de croire pour pouvoir faire pareil de leur côté.
En attendant, le monde continuera de tourner, sans Linux sur le bureau, et tous les 10 ans on aura des gens qui diront "allez, on va y arriver" (pourquoi ils y croient alors que rien n'a changé chez les linuxiens? Mystère, ou disons plutôt que ça continue le mythe des méchants qui sont trop forts sans gros efforts à regarder que le problèmes est plus proche, plutôt chez ses amis, comme en politique ou vie perso).
PS : en parlant de naïveté, il y une personne qui a écrit "offrez leur une nouvelle bécane déjà préinstallée avec Linux", c'est assez rigolo car même sans offrir les vendeurs ont déjà testé de vendre des bécanes avec Linux, et le classique était d'acheter un peu moins cher puis d'y mettre Windows par dessus, les gens apprenaient à installer Windows tellement l'offre était pas adaptée, c'est dire le problème. Depuis, peu de vendeurs font encore ça car en fait ça fait plus de service après vente donc ils ont mis aussi cher pour compenser et du coup les gens n'achetaient plus. Quelle naïveté de penser qu'il suffirait d'offrir Linux préinstallé… Le problème est loin d'être la pré-installation de la concurrence.
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3 (+4/-4). Dernière modification le 13 janvier 2025 à 01:25.
Bon sang, arrête de mettre tous les linuxiens dans un même panier. Pour la 1000ème fois, linuxien corp. n'existe pas.
Je parles de slimbook, tuxedo, system76 ou starlabs et toi tu mélanges des torchons et des serviettes avec des trucs qui n'ont rien à voir avec des boites qui faisaient des offres linux mal branlées.
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -7 (+4/-13). Dernière modification le 13 janvier 2025 à 08:09.
Pour la 1000ème fois, ce n'est pas le sujet et pour la 1000ème fois tu cherches une excuse.
Je doute que ça te fasse comprendre mais allez je tente une dernière fois ici, prenons un exemple : USB.
USB n'est pas une "corp", c'est une association d'entités aux objectifs communs tout en ayant des objectifs de thunes différents qui se sont mis ensemble pour avoir des bases communes qui fait que ça a explosé les concurrents.
Dans le monde Linux, ça parle beaucoup d'objectifs commun (concurrencer Microsoft par exemple) mais ça en reste là, car il n'y a aucune volonté réelle des gens sur l'objectif affiché, toute tentative de créer des assos communes s'est soldé par un échec devant les égos des gens (cf LSB par exemple).
Tu refuses d'accepter que tes amis te mentent sur leur vrais objectifs (pour qu'ils fassent semblant de croire ton propre affichage? Je te laisse voir avec toi-même).
Des % microscopiques, marché de niche pour passionnés donc qu'on peut facturer cher, que le commun des mortels laissera de côté si il ne peut pas installer Windows, merci de confirmer sans t'en rendre compte que tu n'y crois pas toi même en ne regardant pas pas quand les gnes ont le choix après l'install par défaut.
Je note la fuite en avant quand on te contredit, "bécane" générique devient "non pas n'importe laquelle, je voulais pas dire ça, je voulais dire bla bla bla" pour ne pas affronter la tromperie initiale tentée pour ceux qui y croiraient sans creuser. Banalement classique, tu réussiras à tromper qui veut être trompé (dont toi-même?) mais ça reste de la manipulation.
Passons…
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5 (+8/-6). Dernière modification le 13 janvier 2025 à 08:21.
Si. Voir plus bas, tu inventes une sorte de fantasme d'objectif commun qui n'existe pas.
Tu t'inventes un objectif qui n'existe pas.
Quels amis? Quels objectifs?
Est-ce un problème?
Croire en quoi?
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par alkino . Évalué à 6 (+9/-5). Dernière modification le 13 janvier 2025 à 09:45.
Ouah mais c'est de plus en plus du délire ta prose.
Pour appuyer ce que dit Psychofox comme quoi il n'y a pas d'intérêt commun chez linux : je m'en fous royalement des parts de marché de Microsoft, de voler des part à windows, et mes amis ne complotent pas en secret pour me faire croire que c'est leur intérêt à eux.
Et pourtant je n'ai pas touché un windows depuis 15 ans.
Prends tes cachets.
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par aiolos . Évalué à 10 (+14/-0).
À mon avis, Snap est un épiphénomène : il s'agit d'une tentative de plus de Canonical d'inventer un truc que les autres ont déjà mis en oeuvre qui, comme Mir, Unity ou Upstart, finira par disparaitre !
Bon, allez, je range ma boule de crystal.
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0).
Pas besoin de corriger, Windows 7 avait des PdM énormes par rapport à 8, même si Windows 7 était bien considéré, la fin de son support a fait croire à de nombreuses personnes que beaucoup de gens allaient migrer sous Linux pour éviter les problèmes de sécurité.
Et finalement, il n'en a rien été, ou à la marge.
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par groumly . Évalué à 6 (+4/-0).
Et longhorn/xp, et 8, et 10. Ca fait 25 ans qu’on entend la même rengaine tous les 3 à 6 ans, à chaque version majeure, et a chaque fois que ms arrête le support pour la version précédente, en fait.
Les gens vont soit upgrader, soit garder leur laptop comme il est. Sous 5 ans, ils le changeront, et ils auront la nouvelle version.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
à coté de ça, tu as aussi des questions d'ordre logistique, si le matériel n'est plus vendu pour des raisons X ou Y, tu peux pas tester, tu peux pas corriger les bugs, donc tu dois arrêter de supporter les vielles configurations.
Bien sur, quand un client paye assez cher pour que tu supportes, tu prévois ça à l'avance. Mais c'est pas le même tarif, et vu que visiblement, on estime collectivement que le prix d'un OS doit approcher 0, c'est juste une réponse pragmatique face aux préférences révélées des clients.
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0).
Sauf qu'il n'y a pas de cohérence dans la liste des processeurs officiellement supportés, puis ils ont dit qu'ils voulaient le TPM pour permettre à Windows de se reposer dessus nativement mais il semble bien qu'il puisse tourner sans encombre sans donc le coup du "choix de design important" mais finalement facultatif, c'est bizarre.
Il y a plusieurs choses qu'on peut discuter ici.
Déjà Windows 10 devait à l'origine être la dernière version de Windows (sic), il devait évoluer au fur et à mesure sans rupture. Ils sont revenus plusieurs années plus tard dessus, ok, mais ça reste un changement par rapport au plan initial.
Ensuite, Microsoft se veut responsable d'un point de vu sécurité et environnemental. Windows 10 étant encore très populaire, avec des machines qui durent de plus en plus longtemps sans problèmes, la période de notification était probablement trop courte. Windows 11 a été annoncé 4 ans avant la fin de vie de Windows 10 pour le grand public, grand public qui jusqu'alors n'avait aucune idée que Windows 11 allait exister et l'impact sur la durée de vie de Windows 10. Et par exemple Windows 7 a eu un an de support en plus que Windows 10, mais surtout a eu 6 ans de MaJ après la sortie de Windows 10 ce qui a laissé quand même 2 années de plus pour migrer le parc mondial à une époque où le remplacement matériel était aussi plus fréquent.
Avoir une maintenance un peu plus longue ou être plus souple dans les critères pour Windows 11 me semble être la meilleure approche si du moins la sécurité et l'environnement sont effectivement des valeurs aussi importantes qu'ils ne le disent.
Après voilà légalement il n'y a rien à redire mais on peut regretter que cela se passe comme ça.
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par Xavier Verne (site web personnel) . Évalué à 3 (+4/-2). Dernière modification le 13 janvier 2025 à 17:56.
Comme si l'obsolescence logicielle et matérielle étaient deux questions étanches ! Toute l'industrie propriétaire organise l'obsolescence programmée de nos outils informatiques… C'est un choix.
D'un point de vue technique, électronique, logistique, logiciel, RIEN ne nous empêche de maintenir tous nos OS et apps et matériels 20 ans si ça nous chante, ou plus.
C'est le choix de la consommation et de la rentabilité privée et de l'innovation (et d'un peu de confort et d'accessibilité qui a progressé), au détriment de l'accès universel pour tous à coût faible et de la durabilité et de l'épuisement des ressources.
Mais je pense qu'on dit la même chose :-)
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 10 (+7/-0).
C'est pour ça que la plupart des distros ne le font pas ?
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par groumly . Évalué à 4 (+2/-0). Dernière modification le 13 janvier 2025 à 20:36.
Tu pousses un peu mémé dans les orties là.
MS a offert 10 ans de support gratuit pour 10, et offre par dessus 3 ans de plus, payant. C’est grosso modo ce que fait red hat (jusqu’à 15 ans payant), et plus que ce qu’ubuntu fait.
Vu les cycles de renouvellement du matos, j’ai un peu du mal à voir l’intérêt de 20 ans de support. Le milieu de game ya 20 ans, c’était un pentium 4 32 bits, avec 1GB de ram et une résolution entre 1024x720 et 720p. USB 3 n’existait pas (mais c’était pas vraiment un problème parce que les disques dur maxaient grosso modo au débit de l’usb 2 de toutes façons). HDMI était encore nouveau.
Alors, oui, je suis sur que techniquement, tu peux toujours faire quelque chose avec ce matos, mais je suis lui d’être convaincu que ce quelque chose soit utile.
Édit: et firewire avait encore une chance de réussir, lol.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par Xavier Verne (site web personnel) . Évalué à 7 (+6/-0). Dernière modification le 14 janvier 2025 à 09:37.
MS n'offre rien "gratuitement". Il inclut des années de support dans le coût des licences, soit via un achat unique, soit via aujourd'hui des offres d'abonnement… Si toutes les industries avaient la même rentabilité que l'industrie du logiciel propriétaire, notre pouvoir d'achat à tous serait bien moindre. Il n'y a qu'a regarder leur valorisation boursière et les dividendes versés chaque année.
La on est dans une partie du débat toute à fait intéressante :-)
Je dis que l'obsolescence logicielle et matérielle sont corrélées, tu me réponds "je suis pas sûr-e" en …. faisant l'hypothèse qu'elles sont corrélées : "le cycle de renouvellement du matos" est piloté … par l'industrie.
Avec une machine moyenne d'il y a 20 ans : on va sur internet, on envoie des mails, on paye ses impôts (à condition que le site ne fasse pas 10 Mo en page d'accueil parce qu'il fait l'hypothèse qu'on a une machine récente), on prend RV chez le médécin, on écrit un roman, on fait des maths, de la géométrie, etc… A condition que les apps dessus soient optimisées, et donc qu'elles regardent à supporter les anciennes versions et pas uniquement la machine moyenne+ de moins de 3 ans. Mais effectivement je suis d'accord on a fait de réelles avancées techniques.
Mais Aujourd'hui les standards qui sortent ou sont en préparation c'est : la 6G, les écrans 8K voire 16K bientôt, les écrans pliables, les puces spécialisées dans l'IA, la prochaine console avec 64 Go de RAM DDR42
=> Quel est le gain pour nos vies réelles, notre santé et notre bonheur, et la plus value réelle ? A part une gabegie de ressources et du gaming "photo réaliste" qui engloutit des fortunes à produire ?
En informatique industrielle les machines et leur éléctronique/informatique sont maintenues 15 à 20 ans et fonctionnent souvent jusque 25 ou 30 ans… Et cela ne pose aucun problème. Je ne dis pas qu'il faut je dis que c'est un CHOIX de société, sur lesquels nous les citoyens nous n'avons que très peu voix au chapitre.
Lire les propos de Tristan Nitot sur la loi e-ROOM par exemple…. Il n'y a qu'à voir comment une install d'un linux sur un PC très lent en Windows redonne un coup de jeunesse : c'est 3 à 5 ans de durée de vie en plus sans effort et sans même aller chercher une distribution "light".
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par groumly . Évalué à -6 (+3/-11).
ou pas, ils ont filé une palanqué de licenses gratos en upgrade. Et 130 dol, ca couvre pas 10 ans de support, non.
pas vraiment non, t’as visiblement décidé que le monde du software devait s’arrêter, probablement parce que toi, personnellement, tu fais pas grand chose avec ta machine. Si t’es en train d’argumenter qu’un pentium 4 suffit largement en 2025, je vais te laisser te branler la nouille dans ton coin.
je te donnerais bien une réponse, mais je suis à peu près certain que tu refuserais de l’accepter “parce que”.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par Xavier Verne (site web personnel) . Évalué à 5 (+5/-1).
Quand les arguments manquent, l'agressivité et la vulgarité s'invitent. Sous forme d'une attaque ad hominem qui plus est.
Personne ne dit qu'un PC de 2025 ferait tout comme aujourd'hui… Déformation sommaire de mes propos.
C'est un festival.
Ne pas voir que le numérique actuel est massivement dans une fuite en avant futile qui n'apporte rien ou presque au commun des mortels et qui épuise les ressources dont l'humanité aura besoin plus tard c'est stupéfiant. Mais cela nous remet en cause nous informaticiens donc on préfère regarder ailleurs…
Et pour les 130€ de licence OS…dollar is king aux US, si ce n'était pas rentable ils ne le feraient pas. L'informatique gd public est notamment fondée sur l'effet de réseau : the winner takes it all…Ta remarque semble assez naïve.
Je m'arrête là et tu ne fais pas honneur au débat ni à la communauté linuxfr.
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par fearan . Évalué à 5 (+2/-0).
Alors, non, mais c'est pas 130$ une fois, c'est 130$ par poste, voir même plusieurs fois par postes, ce qui fait qu'on se retrouve avec les version pro légale sur des revendeur pour moins d'1€.
Ajoute à cela la revente de donnée personnelle, le gros coup de pouce vers les autres application du même éditeur, l'enfermement des gens dans un écosystème, le fait que les entreprises payent annuellement leur licence, oui on est en droit de penser que la maintenance sur 10ans c'est un minimum.
le AMD_Phenom_II est sorti y'a plus de 15 ans il est largement suffisant pour un usage standard, et pas mal de jeux, y compris des récents.
le pentium 4 est sorti de 2000 en 2008, si tu en prends un de la fin, 2008, donc il est suffisant pour pas mal de chose, pour info ils ont patché cyberpunk 2077 pour permettre à ce dernier de tourner sur des processeurs sans AVX
et si tu veux encore plus récent baldurs gate 3 tourne aussi sur un phenom II (https://fr.gpucheck.com/compare-game-cpu/baldurs-gate-3/intel-core-i3-540-3-07ghz-vs-amd-phenom-ii-x2-550/nvidia-geforce-rtx-2050-max-q/high) tu verras qu'il y'a d'autres jeux qui tournent correctement sur des processeurs de 2009.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
Mais les entreprises payent aussi pour avoir du matériel sous garantie, et si ton matériel a plus de 3 à 5 ans, y a des chances que ça soit hors garantie (en tout cas pour la majorité des entreprises, aps pour les cas spéciaux style EDF, etc, qui payent vachement plus que ça).
Et bon, parlons aussi des particuliers, qui ne payent pas tout les ans en général (et l'état du financement des logiciels libres montrent bien aussi que les gens ne veulent pas payer du tout).
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0).
Il manque un mode de financement pour les particuliers pour se grouper et acheter des fonctionnalités.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par fearan . Évalué à 3 (+0/-0).
Lorsque j'étais encore en prestation, on avait de vielle machine qui tournaient, certaine servaient de routeur, ou de serveur de fichiers, d'autre pour les postes à l'arrache, et elles avaient largement plus de 5 ans (bon pas 10 l'informatique était encore en plein croissance de performance, mais aujourd'hui le gain en perf ne justifie pas le changement de machine régulier.)
Et oui j'ai connu le doublement de RAM, en allant prendre dans le PC qu'on vient de foutre en réserve pour pièce, le disque dur allant rejoindre ceux du réseau, et l'alim déjà dans l'armoire pour pas perdre du temps à la démonter lorsqu'une autre alim ira griller. Le renouvellement se faisait par groupement de postes, et la mise au rebus allait améliorer l'existant. 8
Individuellement, non, collectivement, c'est quotidiennement. Par ailleurs MS avait annoncé que windows 10 serait le dernier et qu'après il n'y aurait plus que des mise à jour. ça rentre un peut dans le garantie à vie, mais pas plus de 10 ans.
Bref il y'a tromperie sur la marchandise, c'est une pratique commerciale trompeuse, et je suis surpris qu'il n'y ait pas de class action.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-1).
Mais du coup, si la garantie matériel t'importe peu, pourquoi le logiciel devrait être différent ? Windows sans mise à jour de sécu, ça tourne aussi.
Parce que la seule raison que j'arrive à voir, c'est "ça pourrait être mieux gratuitement, donc ça devrait", ce qui n'est sans doute pas la raison, mais bon.
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par fearan . Évalué à 3 (+0/-0).
Mais du coup, si la garantie matériel t'importe peu, pourquoi le logiciel devrait être différent ?
Le matériel a été vendu avec une garantie limité , windows 10 a été vendu comme le dernier os à installer sur n'importe quel PC et qu'il serait constamment mis à jour, ou du moins c'était ce que prétendait MS au niveau de sa communication grand publique (surtout pour pousser l'abandon de 7).
Je n'ai pas fais ce genre de réflexion sur la fin de XP ou 7. Je ne demande pas à ce que n'importe quel OS ait des mise à jour de sécu pendant 30 ans, je comprends qu'on veuille se débarrasser des vielle archi, je demande à ce qu'un fournisseur qui jure que c'est le dernier des derniers et qu'après c'est que des mise à jour honore sa parole. Point à la ligne. Ni plus, ni moins que ce qu'il a annoncé.
C'est MS qui a promis, c'est à lui d'honorer. Il ne peut pas arguer qu'il ne savait pas dans quoi il mettait les pieds, il a de l'expérience dans le domaine.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-1). Dernière modification le 15 janvier 2025 à 11:05.
Ça serait un problème s'ils te faisaient payer la maj vers windows 11 mais ils ne le font pas.
En général en droit "mais il a dit que" ne suffit pas, il faut démontrer qu'il y a préjudice.
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par fearan . Évalué à 4 (+1/-0).
Dans ce cas que la mise à jour passe sur mon PC et pas refusé sur un prétexte fallacieux.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-1).
T'est-elle toujours refusée?
https://www.tomsguide.com/computing/windows-operating-systems/microsoft-will-let-you-install-windows-11-on-unsupported-pcs-after-all-but-its-not-worth-the-trouble
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1 (+1/-1).
windows 10 a été vendu comme le dernier os à installer sur n'importe quel PC et qu'il serait constamment mis à jour, ou du moins c'était ce que prétendait MS au niveau de sa communication grand publique (surtout pour pousser l'abandon de 7).
Là tu rèves, MS n'a jamais promis cela. Je veux dire, réfléchis 2 secondes, si c'était le cas, au bout de quelque années, tout le monde aurait acheté un Windows 10 et plus personne n'achéterait de Windows dans le futur, ce serait la mort de la vache à lait. Il y a quelque gens stupides chez Microsoft, mais pas à ce point.
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par fearan . Évalué à 4 (+1/-0).
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/nouveau-monde/windows-10-sera-le-dernier-mais-ce-n-est-pas-la-fin-de-windows_1777745.html
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3 (+2/-0).
En réalité, cela signifie qu’il n’y aura plus de grosse mise à jour de Windows mais simplement des petites mises à jour au fil des mois et des année
…
Windows devrait coûter de moins en moins cher. Certaines mises à jours importantes seront sans doute gratuites et d’autres payantes, notamment pour les professionnels.
Comme tu le vois, ils n'ont promis nulle part que :
a) toutes les updates seraient gratuites pour tout le monde
b) toutes les updates seront installables sur les PCs anciens qui existaient quand Win 10 est sorti initialement
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0).
Si tu va voir les news à l'époque, comme ici, tu noteras que la presse explique parfaitement que ça ne veut pas dire "pas de windows 11".
Un évangéliste a dit "on continue à bosser sur windows 10" devient "microsoft va plus jamais sortir de version et va mettre à jour et tout maintenir pour toujours". C'est un assez grand écart quand même.
Qu'est ce qui est écrit dans le contrat que tu as signé avec le fournisseur ?
Parce qu'au final, si les articles de presse avec clarification ne correspondent pas à ce que tu dis, peut être que le contrat dit le contraire ?
Bien sur, si le contrat ne le dit pas non plus, alors il faut se rendre à l'évidence, la crédibilité de la demande est en train de prendre un thé dans la salle de bal du Titanic.
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5 (+3/-1).
Windows 10 sert de produit d'appel pour:
- Active Directory
- Azure
- Office365 / exchange
- SQL Server
Je pense qu'en tant que tel pour le particulier il ne vise plus à être rentable comme l'étaient les générations précédentes de Windows, l'idée c'est maintenant d'en faire une brique supplémentaire de support pour les services en ligne et l'argent vient essentiellement des entreprises.
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0).
Je pense que l'argent est toujours venu des entreprises. Il suffit de regarder sur les 30 derniers années les distributions qui ont survécus et les offres qui sont mortes. Mandrake/Mandriva avaient des offres pour particulier (les boites chez feu surcouf, par exemple), Suse a tenté de vendre des distros avec des pcs. RH a fait de même en Australie y a 20 ans. Canonical a tenté ça. La majorité de ses offres ont disparus de nos mémoires, et aucune n'a vraiment décollé. Il reste vaguement Dell qui propose des choses, et encore.
En fait, j'irais même jusqu'à dire que les clients de Microsoft, c’était les OEMs, pas les particuliers (au moins pour windows).
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3 (+2/-0).
En fait, j'irais même jusqu'à dire que les clients de Microsoft, c’était les OEMs, pas les particuliers (au moins pour windows).
Il y avait plusieurs groupes de clients: les particuliers, les entreprises, les OEMs (que ce soit les constructeurs de machines ou de périphériques), les ISVs qui publient les softs, …
Ils jouent tous un rôle et ont tous une importance pour permettre à l'écosystème Windows de florir.
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par Le Pnume . Évalué à 2 (+0/-0).
Il doit bien falloir ça pour SQL Server. Mon impression personnelle (doigt mouillé) c'est que SQL Server a sacrement du plomb dans l'aile. Autour de moi, pour des bases un peu sérieuses, il y a qq années je voyais du SQL server assez régulièrement mais maintenant je n'en vois quasi plus. Dans une majorité de cas, si c'est du proprio, c'est Oracle et sinon c'est du Postgresql.
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par fortytwo . Évalué à 3 (+2/-0).
RIEN ? Si, ça demande beaucoup de temps et d'argent.
[^] # Re: Comme d'habitude, rien ne se passera
Posté par Xavier Verne (site web personnel) . Évalué à 3 (+2/-0).
C'est tout le drame. Les ressources de la planète sont valorisées à zéro dans l'économie actuelle, seul le travail pour les extraire est comptabilisé. Les fournisseurs de cuivre alertent actuellement sur les pbs d'approvisionnement à venir…
# Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par bibifric05 . Évalué à 6 (+7/-2).
Je trouve ce journal très bien fait et très clair et je suis d'accord sur à peu près tout. Passer de Windows à Linux quand on n'est pas geek, c'est comme découvrir le Japon au XVIème siècle en étant européen, un gros changement de culture…
Ça me rappelle la première fois que j'ai voulu installer LibreOffice + LaTeX + TexMaths sur MacOS, en venant de Linux et Windows… Un grand moment de solitude !
Hélas, en 2025 Linux n'est toujours pas fait pour Mme Michu…
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+8/-1).
Euh !
C'est une question de choix de distribution. Mageia dispose d'une logithèque bien riche et LibreOffice y est même installée par défaut. En fait installer des logiciels avec Mageia, voire, Linux est beaucoup plus simple qu'avec Windows. Et madame Michu n'est pas forcément une crétine finie.
Non, il n'y a pas de gros changement de culture. Il y a un choix de distribution, c'est tout.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Sébastien Rohaut . Évalué à 7 (+5/-0).
Le fait d'avoir un choix (distribution, desktop) participe à la fragmentation. Il n'y a qu'une "distribution/desktop" Windows, qu'une "distribution/desktop" MacOS. Mais il y a pléthore de "distributions/desktops" Linux, toutes différentes et incompatibles entre elles. Il suffit de jeter un oeil sur Distrowatch. Et donc les gens ne vont pas sur Linux, ils vont sur une distrib spécifique. Il y a plus de différences entre deux distributions/desktops Linux, que, par exemple, entre deux surcouches constructeurs d'un Android. En faisant ça, sans "l'anneau unique pour les gouverner tous", à savoir un standard unique (même système d'installation de logiciels, rétrocompatibilité assurée, et même desktop - dont les thèmes peuvent être adaptés selon le fournisseur) duquel tout le monde dérive, quitte à proposer des outils et surcouches additionnels, on perd tout le monde. Le monde du desktop Linux est juste un gros bordel.
Le problème ne se pose pas dans le monde des serveurs, car la base (Linux, libs, systemd, …) est à peu près identique, et surtout les sysOps sont formés et avertis.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+2/-2).
Personnellement c'est aussi cette diversité qui fait la force de Linux je trouve. Cela permet un vrai sur-mesure qu'on n'a pas avec un truc unique.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par bibifric05 . Évalué à 3 (+2/-0).
Justement : va donc expliquer à M. ou Mme Kikonk le concept de "distribution Linux"… Bon courage !
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5 (+3/-1).
Un c'est tout à fait possible car M. ou Mme Kikonk n'est pas forcément complètement stupide. Deux, c'est surtout le choix de la part de la personne qui va installer la distribution qui compte. Ensuite, soit les personnes vont rester dessus par habitude comme elles l'ont fait pour Windows (parfois en grinçant des dents), soit elles vont s'intéresser au bidule et devenir plus autonomes (comme moi).
Mais c'est sur que si on les prend dès le départ comme des imbéciles, ça ne va pas faciliter les choses.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3 (+2/-2).
En plus ça ne choque personne que le téléphone Samsung Galaxy S24 de madame kikonk tourne sous Android One UI 6.1 et le Xiaomi Redmi Pro 13 de monsieur tourne sous Android MIUI 13.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Sébastien Rohaut . Évalué à 5 (+3/-0).
La comparaison n'est pas pertinente.
Bien qu'il s'agisse de surcouches au même système Android, non seulement elles peuvent êtres désactivées dans la plupart des cas (on revient à un launcher plus classique) ou paramétrées pour un fonctionnement identique (barre d'icones, swapping d'écran, …), mais le socle applicatif et le (play)store sont les mêmes, on y retrouvera les applications souhaitées à l'identique, mise à part celles fournies uniquement . Le menu Paramètres est généralement très proche. ces surcouches sont elles-mêmes issues du même SDK et utilisent les mêmes APIs.
De même qu'à version d'Android égale, les applications (APK) sont installables sur l'un ou l'autre sans adaptation ou modification quelque soit le fabricant ou la surcouche. Comme une application Android se base sur une version de SDK, ou plutôt d'API Level, toute application sera compatible avec les versions associées d'Android. Une compatibilité ascendante et descendante est bien souvent présente. C'est bien expliqué ici (min/target/compiled):
https://medium.com/android-news/android-api-level-backward-and-forward-compatibility-10e6d31cb848
Installer un package Ubuntu sur une Fedora (et vice versa) ça ne va pas marcher. Installer un package Ubuntu 21.04 sur une 24.10 (et vice versa), ça ne va pas marcher non plus. Ou alors du pur statique, peut-être.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+2/-1).
Bon alors, ce sont les mêmes qui vont changer pour Iphone et sans problème. La comparaison est pertinente.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Sébastien Rohaut . Évalué à 3 (+1/-0).
C'est encore autre chose. Passer d'Android à IOS est plus un choix qu'une obligation, enfin, généralement. Quoique Apple maintienne assez longtemps la compatibilité avec ses smartphones que la plupart de fabricants de smartphones Android. Faire le choix d'un Smartphone Apple serait plus pertinent, puisqu'un iPhone Xr de 2018 est encore compatible, en 2025, avec la dernière version d'iOS (18.2).
C'est aussi assez intéressant que voir que sur des smartphones et tablettes laissées à l'abandon par leurs fabricants après seulement trois ans, et si on a pas peur de faire une bêtise, on trouve des roms alternatives permettant d'avoir des versions et des correctifs de sécurité plus récents, tout en restatn sur Android (changement d'habitude minimal).
J'ai la "chance" d'avoir les deux (perso/pro), et j'ai beaucoup, beaucoup, de mal, avec l'iPhone, enfin, avec iOS, malgré deux ans d'utilisation, je trouve ça mal foutu. Je connais du monde qui a d'ailleurs fait marche arrière. Pourtant d'autres ne jurent que par ça. On peut aussi de l'effet de luxe, puisque Apple c'est le Must chez certains et même avec un Samsung haut de gamme on passe pour un gueux.
Et puis, Android, c'est Linux ! On ne va pas se plaindre.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5 (+4/-2).
Si tu installes depuis le "store" de la distro, c'est exactement pareil.
Monsieur et madame kikonk ne vont pas utiliser
apt/dnf installmais le "app store" de la distrib qui va installer le deb, rpm, flatpak ou snap sans que l'utilisateur ne se pose la question.Les histoires de paquets ubuntu / fedora / machin chose ça ne concerne que les outils des développeurs en général. Sur un android monsieur et madame kikonk ne vont pas aller chercher des APK sur github ou d'autres sites non plus.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+1/-1).
Et iels vont adorer d'avoir une logithèque et adorer encore plus que ça peut se mettre à jour facilement et en tâche de fond.
En deuxième étape, c'est mon cas, quand on est bien débrouillé et qu'on en veut plus, on a les apimages et les flatpak.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par aiolos . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 13 janvier 2025 à 17:04.
Je ne sais pas pour les autres distribs, mais sous Fedora + Gnome, les flatpaks proposés par Fedora sont directement disponibles depuis la logithèque. Et ceux de Flathub aussi, mais il faut faire une manip pour installer le dépot
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4 (+3/-1). Dernière modification le 13 janvier 2025 à 14:39.
Et tous les .apk trouvés sur le net ou tous les magasins d'app fonctionnent sur les 2.
Voila le soucis : pas le cas de Linux, un truc trouvé pour Distro X version Y ne fonctionne pas sur version Y+1 (aucune recherche que ça continue à marcher) ou distro Z (aucune recherche de compatibilité, même si certains, mais pas tous et les autres hurlent horreur etc, essayent avec Flatpack que ça change).
Sur Android, l'app marche sur Samsung Galaxy S24 ou Xiaomi Redmi Pro 13, et marchera aussi sur le tel dans 5 ans avec les MAJ de distro comme elle marche sur un vieux tel de 5 ans. Un apk pour tous (comme Windows et comme macOS en fait, bref comme tout ce qui marche en non pro de masse)
Sans le comprendre tu expliques très bien pourquoi l'un marche et pas l'autre (c'est voulu, contrairement à ce que les gens disent vouloir). Chapeau.
PS : oui, je sais, tu as aussi dit "mais on ne cherche pas forcément à", mais du coup pourquoi tu me réponds ça à moi et pas en flinguant l'auteur du journal, bizarrement cet "argument" arrive quand on fait remarquer que la vérité est que ce n'est pas voulu dans un journal qui dit que ça serait peut-être le moment, cet "argument" n'arrive pas avant tout seul.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 0 (+0/-3).
Tu étais dans une cave ces dernières années? Tu n'as pas entendu parler de flatpak?
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6 (+5/-2). Dernière modification le 13 janvier 2025 à 16:21.
Les utilisateurs lambda s'en branlent des apk, ils ne savent même pas ce que c'est. Les utilisateurs lambda utilisent le playstore. Ben sur les distribs linux c'est pareil elles ont de nos jours quasi toutes le client graphique qui sert "d'app store". En tout cas toutes les distros généralistes qui sont proposées aux néophytes l'ont. Ils n'ont même pas besoin de savoir si c'est un rpm, deb, flatpak ou snap qu'ils installent. Ce n'est pas la slackware-current ou une gentoo qu'on propose à monsieur et madame kikonk.
En l'occurence la fragmentation existe aussi sur android, avec les différents stores samsung/xiaomi/kindle et ce n'est qu'assez récemment que les boites comme motorola, sony et d'autres ont arrêté de vouloir gérer leur propre store pour ne proposer que le playstore.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par aiolos . Évalué à 5 (+3/-0). Dernière modification le 13 janvier 2025 à 17:09.
Sous MacOS, la dernière fois que j'y ai fait un tour, il y avait au moins deux systèmes de packaging différentes : les
pkget lesdmg. Je crois qu'il existe aussi les extensions noyaux au formatkexts…Edit: Et sous windows, il y a les installeurs
.exeet lesmsi[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par flagos . Évalué à 2 (+1/-1).
Ou est ce qu'il faut passer par le windows store ? Ou utiliser Winget ? Ou utiliser Homebrew ? Ou Chocolatey ?
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par groumly . Évalué à 4 (+2/-0). Dernière modification le 13 janvier 2025 à 22:28.
Les dmg sont des images, et font la majorité. Le process d’installation c’est double click le dmg + drag and drop la grosse icon dans le finders plus double click l’appli dans le Finder. Un gros, c’est un zip un peu plus évolué.
Les pkg sont des installers formels, pour les applis qui nécessitent une configuration spécifique qui sort de la config de base d’AppKit (à savoir, un binaire qui contient ce qu’il faut, et une config utilisateur dans ~/Library). En gros, c’est pour des trucs genre jdk qui va mettre son bouzin dans /usr, ou doit créer des utilisateurs spécifique, créer une entrée dans launchd pour lancer un daemon, ce genre de choses.
C’est pas qu’ils sont pas compatibles, c’est qu’ils s’occupent de problèmes complètement différent. Un dmg crée y’a 15 ans marche toujours, tout comme un pkg crée y’a 15 ans marche toujours.
Les extensions noyaux, c’est encore un problème différent (et ça s’installe via un pkg).
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3 (+2/-2).
Ça c'est utile…dans le monde du logiciel proprio.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par groumly . Évalué à 5 (+3/-0). Dernière modification le 15 janvier 2025 à 17:01.
Les dmg, c’est des images. Des iso quoi.
T’es en train de me dire que le libre se torche de pouvoir monter une iso créées y’a 15 ans?
Ou tu trolles juste à fond les ballons, et t’essayes de relancer le bon vieux “ouais, mais la compat’ binaire ça sert à rien, il suffit juste de recompiler la planète entière, et ne pas réussir à le faire parce que gtk/qt/whatever a cassé leur compat source”?
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[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Oui, ça c'est quelque chose qui m'a toujours laissé perplexe. C'est quoi cette idée bizarre, comme format d'empaquetage d'application, une image de système de fichiers ?
Les monter, ça sera toujours possible dans ces décennies. Lancer le logiciel qui est dedans, c'est un autre problème !
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par groumly . Évalué à 3 (+1/-0).
Pourquoi?
Ca se transfère en un seul fichier, comme un zip, ça se compresse, comme un zip. Et ça évite de polluer le répertoire ou le fichier est stocké, pas comme un zip. Ça évite de décompresser l’archive 2 fois et de se retrouver avec des fichiers écrasés/dupliqués.
Ça fait tout ce que c’est censé faire, de façon un peu plus propre qu’un zip.
Ben écoutes, dans l’ensemble, j’ai jamais rencontré de problèmes. J’ai des binaires x86 qui ont presque 15 ans, et tournent sans problème, même sur de l’arm. Le seul truc qui va pêcher, ça va être des binaires 32 bits only. Le 64 bits est standard depuis 2009, et je doute qu’il y’a quoi que ce soit de non anecdotique qui soit sorti sans support 64 bits depuis 2010.
On va dire que la compat binaire ascendante est un problème largement résolu y’a bien 30 ans, si ce n’est plus, notamment chez ms. Enfin, sauf chez Linux, évidement.
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[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2 (+2/-3). Dernière modification le 16 janvier 2025 à 08:05.
TLDR: chez linux ont sait faire de la compatibilité ascendante, mais on n'en a simplement jamais besoin.
Oh si tu y arrives bien sous linux. De toute manière ça montre que tu ne comprends pas le point clé, qui ne vient pas du montage de l'image mais de la stabilité des abi des bibliothèques.
Mais un binaire elf d'il y a 40 ans tourne sur une linux moderne s'il ne dépend pas de bibliothèques externes ou qu'il a été compilé de manière statique.
Dans le monde du logiciel il y a énormément de redondance, que ce soit en proprio ou libre.
Comme je l'ai dis avant, ce n'est tout simplement pas un problème qui se pose dans un écosystème libre. Un vieux paquet d'une logiciel libre qui est abandonné par son auteur, soit il sert à peu de monde, il existe des alternatives maintenues qui fonctionnent de manière égale voire meilleure et tout le monde s'en fout, soit il sert encore à suffisamment de monde et quelqu'un va invariablement décider de le maintenir. Du coup personne ne se plaint de ne pas pouvoir démarrer un bureau gnome 1 sur une ubuntu 24.04 ou travailler sur des documents avec abiword 0.3.5 sur une Fedora 41.
Et même dans le monde du proprio en dehors des jeux vidéo[1], des adeptes de retrocomputing[2], des trucs qui tournent sur des mainframe et de quelques utilitaires fournis avec le système que microsoft laissait sans mettre à jour dans windows pendant des années (notepad.exe, wordpad.exe, la console, fdisk…), et qu'ils ont finalement remplacé je crois, je ne vois tout simplement personne utiliser des vieux logiciels propriétaires. Les seuls qui le font sont ceux qui continuent à utiliser un vieux pc sur un OS non supporté. Tu croises souvent quelqu'un qui utilise photoshop 7, Filemaker Pro 5.5 ou winamp 2.95 sur macOS Sequoia ou windows 11?
Accessoirement en théorie avec flatpak[4] je ne vois pas pourquoi une vieille appli ne tournerait pas sur une distrib dans 10 ans. Tout dépendra de la volonté (et non de la capacité) de la communauté utilisant flatpak à vouloir continuer à distribuer des applis non maintenues et les runtimes org.freedesktop.Platform.* [3]
[1] qui finissent souvent remasterisés et accessoirement à cause des protections de la copie et d'autres gruikités même dans le monde Windows et MacOS il semble que c'est plus facile et populairede les faire tourner sur des vieux OS dans des VMs ou du vieux hardware pour faire marcher des vieux jeux, voire de réimplémenter des moteurs avec des frameworks récents et réutiliser les assets pour en améliorer la qualité.
[2] le but dans ce cas étant aussi d'utiliser les OS de l'époque.
[3] et rien n'interdira une autre communauté à continuer à les distribuer.
[4] tout comme un appimage bien fait ou même un binaire tar.gz avec toutes les bibliothèques dépendantes fournies
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6 (+5/-2). Dernière modification le 16 janvier 2025 à 08:16.
Ah et accessoirement il y a des gens qui recommandent wine et proton comme outil de choix pour la préservation de vieux software proprios parce qu'apparemment ça ne marche pas si bien que ça sous windows. Du coup la réputation des OS propriétaires au niveau de la compatibilité ascendante en prend un coup si on dépend de projets libres réimplémentant leurs vieilles ABI pour préserver de vieux logiciels.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par groumly . Évalué à 1 (+1/-2).
Mec, faut choisir.
Compat binaire ascendante, ça veut dire compat binaire ascendante: ça continue de marché même si ça a été linké en dynamique. Ton binaire AppKit, il linke AppKit en dynamique, et qu’il ai été builde contre macOS 10.9 x86 en 2009 ou 15 arm en 2025, il tournera en 2025.
Toutes les gesticulations du monde, justifications a posteriori, ou gymnastiques intellectuelles à base de “ouais, mais si t’y passes suffisamment de temps, ça marchera, ‘fin probablement, ou peut être”.
oui. Moi (pas un de ces outils là, mais j’en ai 2-3 qui sont très vieux et n’ont pas eu de mises à jour depuis 2012), ainsi que d’autres personnes qui ont pendant 12 ans utilisé une version étudiante de Photoshop. Si ta reponse c’est “dit moi de quoi t’as besoin, je te dirais comment t’en passer”, t’as un peu perdu le débat.
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[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Pour la compatibilité binaire, ce n'est pas "tu n'en as pas besoin", mais plutôt "il n'y a ni l'envie, ni les moyens".
Il faudrait massivement convaincre et financer les distribs et les devs de libs pour que ça se mette en place.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5 (+4/-2).
Les moyens on les a toujours eu. Mais la volonté non, et ça je crois que ça reste intimement lé au besoin. Un utilisateur Haiku, qui a accès à une logithèque relativement limitée dans les repos, avaut un intérêt à pouvoir lancer des vieilles applis pour BeOS. Mais sous linux, la logithèque disponible, à jour et librement téléchargeable est tellement grande et ce depuis 30ans que ça ne se pose pas. As déjà voulu faire tourner un vieux binaire sous une distro Linux au lieu d'installer sa version à jour depuis les repos?
Mėme à l'époque où j'utilisais
slackware, que les slackbuilds n'existaient pas et que je compilais toutes les applis non fournies dans les repos à coup de./configure/make/sudo make installça ne m'intéressait pas, parce que je voulais toujours la dernière version.Dans le monde proprio, on sortait une appli en version 1.0, de temps en temps un correctif pour un bug important. Mais il fallait attendre n années pour voir la version 2.0 arriver et la nouvelle version imposait souvent un nouveau paiement. Les gens pouvaient être incité á ne mettre à jour que s'ils voulaient absolument une fonctionnalité ou parfois sauter des versions parce que mettre à jour n'était pas nécessaierement à leur portée. Les logiciels s'achetaient aussi de manière physique, et donc parfois de seconde main sur disquette ou CD.
Dans le monde du libre depuis que je suis dedans le motto c'est plutôt release early, release often. Du coup ça et le fait que l'on paye parfois pour du suppprt mais jamais par release et que l'on a les sources, quel intérêt de vouloir lancer une ancienne version avec des bugs non corrigés et moins de fonctionnalités.
Il n'est pas question d'approche supérieur d'un côté ou de l'autre, mais cette différence est cohérente avec les ecosystèmes et modes de distribution.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par groumly . Évalué à 3 (+3/-2).
C'est une vision particulièrement manichéenne du monde, qui n'existe que chez des gens qui ont fait du libre façon GNU leur identité. Et je pense que c'est la raison pour laquelle tu n'arrives pas a comprendre le problème.
Les utilisateurs ne sont pas dans un "monde", qu'il soit libre ou proprio. Ils considèrent leur os comme un outil, qui leur sert a résoudre des problèmes, et cet os sert uniquement a faire tourner des applis. S'ils peuvent utiliser du libre, ils le feront probablement. Si une appli qu'ils considèrent supérieure (pour quelque raison que ce soit) est proprio, ils utiliseront celle la, qu'importe l'offre libre disponible à coté.
Tu n'as pas droit de regard sur ce choix, donc des réponses a la "ouais, mais pourquoi t'utilise pas cette autre appli, qui elle est libre?" sont non seulement déplacées, mais contre productive.
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[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+3/-2).
C'est bien mignon ton histoire, je te dis que l'enjeu n'est pas technique, mais que ça n'intéresse pas foule dans le milieu linux tout simplement parce que le problème n'est soulevé par personne à part des fanboys mac comme toi qui de toute façon n'ont aucune envie d'utiliser Linux. Les dev savent maintenir des ABI si ça les intéresse. D'ailleurs le problème se résoud tout seul avec flatpak même si c'était un autre problème que ses dev cherchaient à résoudre: avoir des packages universels sans dépendance spécifique à la distro.
Pourquoi se préoccuper d'une truc qui n'a pas d'intérêt pour tes utilisateurs?
Je le dis encore, dans l'ecosystème Apple ou Windows, où les utilisateurs sont/étaient habitués à acheter une appli, la récupéraient sur un CD physique ou la téléchargeaient sur le site de l'auteur et ne la mettaient pas nécessairement à jour systématiquement car les updates étaient payantes, ça avait du sense sur ces ecosystèmes. Mais ça n'a jamais correspondu au mode de distribution des logiciels sous Linux.
Sous Linux il n'y a personne qui se dit merde je veux absolument utiliser Gimp 1.0.67 parce que la 2.10.38 me coûte trop cher.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par groumly . Évalué à 2 (+2/-2).
lol, tu te contredis toi meme.
Personne ne veut résoudre le probleme, a part les mecs de flatpack qui veulent résoudre le probleme (parce que oui, les binaires bistro independent ne sont qu'une facette du meme probleme), d'ailleurs flatpack résoud le probleme, donc le probleme que personne ne veut résoudre, et qui d'ailleurs n'existe pas, est deja résolu, go team linux!
T'es pas en train d'avoir une discussion objective, ta dissonance cognitive t'as fait decider que la compat binaire était inutile, sous peine de voire une partie de ton identité s'effriter, et tu vas donc persister jusqu'au dans ta contradiction.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Ça a progressé flatpack ? La dernière fois (qui date pas mal), le même flatpak ne marchait pas sur deux distribs différentes…
Sinon le problème d'avoir des programmes portables sans recompilation a été résolu:
Pour les applications natives, je pense que ça ne sera jamais au point :-)
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
Comme un tarball, en effet.
Je n'ai rien compris à cette partie-là.
Là non plus, je n'ai rien compris.
Je n'ai jamais dit le contraire. Tout ce que je voulais dire, c'est que le fait d'utiliser des images de système de fichier comme format de distribution de logiciels n'avait strictement rien à voir avec le fait qu'on puisse faire tourner lesdites applications des années ou des décennies plus tard.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par groumly . Évalué à 3 (+1/-0).
c’est chiant de vérifier ce qu’il y’a dans un zip avant d’extraire le zip. Est ce que le zip contient un dossier, ou tout à plat? Est ce que va contenir juste le binaire, ou un read me et d’autre fichier en plus? Si je double clique ce zip, est ce que ça va me foutre la zone dans pwd?
de même, si tu dezippes le fichier 2 fois d’affilé, ça va soit écraser tous les fichiers existants (qui d’ailleurs, potentiellement étaient déjà là avant que tu n’extrait le zip), soit créer une autre copie.
Une image (iso, dmg, ou quoi que ce soit) ne va avoir aucun de ces problèmes. Tu montes juste l’image, c’est indempotent, et t’as pas à te poser de questions.
Ben c’était très fortement suggéré par la tournure de phrase.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Sauf que justement, il ne s'agit pas seulement de la monter, mais bien d'extraire ce qu'il y a dedans. Je suppose que c'est ce qui se passe lorsque l'utilisateur effectue le fameux glisser-déposer magique (qui est visiblement là pour lui donner l'impression de faire quelque chose de plus gratifiant que de cliquer sur un bouton marqué « installer »).
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-1). Dernière modification le 17 janvier 2025 à 09:52.
Tu peux executer l'appli directement depuis le disque où est le dmg en la montant. Elle n'apparaitra juste pas dans tes applis disponible dans spotlight si tu ne l'installes pas.
Alors certe on est d'accord qu'on peut aussi monter un iso en double-cliquant dessus sur un linux et exécuter ce qu'il y a dedans, et c'est faisable aussi avec de simple tar compressés en le montant avec
fuse-archive/fuse-zip.D'ailleurs le projet darling (qui se veut un wine-like pour MacOS) a créé
fuse-dmg.[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Ah, ça c'est un usage intéressant pour le coup !
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par groumly . Évalué à 4 (+2/-0).
wtf? Tu parles de quoi la?
Oui, il va falloir déplacer le binaire au bon endroit, quoi qu'il arrive. Que ca soit via zip, dmg, cd, installer ou pigeon voyageur, l'utilisateur doit decider a un moment de mettre l'appli dans le système. C'es pas le sujet.
La seule difference entre un zip et un dmg, c'est que le deuxième de te donne un point de montage idempotent et read only, qui est bien plus elegant et prédictible que de dezipper un tarball a la rache dans ~/Downloads.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
Attends, tu veux dire que quand tu prendre l'icône qui est visible dans le point de montage de l'image dmg et que tu la glisses quelque part, ça copie vraiment le répertoire correspondant et son contenu là où tu l'as déposée ?
Ça doit être un beau bordel, le MacOS d'un utilisateur peu soigneux qui a installé des applications un peu partout dans l'arborescence système et dans son répertoire personnel…
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par groumly . Évalué à 4 (+2/-0).
Tu voudrais que ça fasse quoi au juste? Un drag’n’drop d’un élément vers un autre dossier copie le fichier, oui, c’est comme ça sous n’importe quel explorateur de fichier. Tu peux aussi faire un mv, si tu préfères faire ça.
Linux autorise aussi des binaires à vivre n’importe où, tant que le fichier a un +x, ça va tourner, c’est pas différent sous macOS sur ce point.
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[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par flan (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
Généralement, les images DMG contiennent le dossier de l'app et un lien symbolique vers /Applications et possèdent une image de fond avec une flèche de l'un vers l'autre.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par oinkoink_daotter . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 16 janvier 2025 à 13:23.
"C'est historique"
Plus sérieusement la page wikipedia explique le truc.
Historiquement sur les systèmes apple, les applications sont de manière générale autoporteuses et contenues à un endroit unique. Comme le dit groumly<, tu montes le dmg, tu copies l'icône dans /Applications et basta.
Sauf qu'en fait, derrière c'est beaucoup plus compliqué. Ce n'est pas du tout un fichier, mais en fait une arborescence complexe planquée dans un répertoire qui a lui même des attributs étendus. C'est un relief de l'époque ou ces infos étaient stockées dans des forks HFS. Ce dernier point foutait le bazar des qu'on s'éloignait d'HFS et donc l'idée a été d'empaqueter ce truc, ce qui a fini par donner le format DMG qu'on connaît.
edit : il y a un lien sur la page wiki HFS sur les forks. C'est intéressant.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 1 (+0/-2). Dernière modification le 16 janvier 2025 à 13:44.
Nan mais c'est pas déconnant comme format. Au final si on exclue la partie namespace/cgroups un container docker, c'est le même délire, une arborescence qu'on monte en surcouche.
Et ça reprenait les principes des formats précédents (NDIF) qui étaient très adapté à l'ère pré-internet, le glisser/déposer était bien plus simple à installer depuis un medium physique que de passer par des installeurs comme sous windows par exemple.
Au final qu'on monte le fichier comme un fs ou qu'on extrait un package maintenant ça revient au même, le dmg est juste plus portable si tu veux le déplacer d'une machine à l'autre.
Là encore, ça a peu d'intérêt pour du logiciel libre disponible dans un gestionnaire de paquet mais c'est très bien dans un contexte de logiciel propriétaire que tu achètes et que tu vas donc potentiellement vouloir transférer d'une machine à l'autre quand tu migres la machine.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par oinkoink_daotter . Évalué à 2 (+0/-0).
Je n'ai pas dit que c'était mal, moi j'aime bien:)
Non (ou alors je n'ai pas compris) et c'est ça qui est drôle : c'est au niveau du dessous. Si j'ai bien compris la recherche que je viens de faire, les containers docker ça travaille au niveau fichier/repertoire. Le DMG c'est une partition avec un filesystem par dessus, dans un fichier. Un peu comme si on fait un "dd [truc] /tmp/toto; mke2fs /tmp.toto ; mount -o loop /tmp.toto /whatever". Et tout ça parce qu'on utilisait des fonctionnalités à bas niveau du file system de la plateforme.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 4 (+2/-0).
Une image docker c'est une archive de couche de système de fichier, ça utilise des systèmes de fichier bien plus sophistiqués que HFS et notamment ça tire parti de cette histoire de couche, mais l'idée général est là même à priori (je connais pas dmg) de même que dmg ou flatpack.
Modulo des détails d'implémentation l'idée c'est d'être autoportant plutôt qu'une archive à décompresser dans le système.
Les 2 ont leur avantages et leurs inconvénients et les différents débats/trolls sur deb/rpm vs dmg/docker/flatpack auront déjà tous les arguments.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Dans le but de préserver des trucs marrants dépendant du système de fichiers, ce n'est pas déconnant.
Mais sans cette contrainte, c'est très bizarre. À l'utilisation, je conviens que ça ne change pas grand chose par rapport à un tarball ou une archive quelconque. Mais à la création, c'est autre chose. Un système de fichiers, ça être créé au préalable avec une taille à choisir à l'avance, puis être monté, rempli, et démonté. Avec des systèmes de fichiers très particuliers comme ISO 9660 ou UDF, il y a des outils pour construire un système de fichiers directement à partir des fichiers à mettre dedans, mais ce n'est pas l'usage ordinaire de systèmes de fichiers.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par groumly . Évalué à 0 (+1/-3).
c’est très arbitraire et incongru comme remarque.
ISO 9660 et udf sont largement utilisé, depuis longtemps, idem pour le format dmg (qui a plus de 20 ans, soit dit en passant). Donc par définition, c’est un usage ordinaire de système de fichier.
C’est juste un usage que t’as découvert cette semaine, mais ton ignorance n’en fait pas un usage non ordinaire, ça fait juste de toi un ignare.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-1).
Je ne l'ai pas découvert cette semaine, merci bien, je connaissais cette bizarrerie depuis des années.
Fondamentalement, le besoin est de stocker une arborescence entière dans un seul fichier. C'est exactement le besoin auquel répondent les formats d'archives. Un système de fichiers peut également jouer ce rôle, mais c'est un détournement, dans le sens où les systèmes de fichiers sont conçus pour répondre à un besoin différent. Les systèmes de fichiers comme les archives répondent en partie à un besoin fondamental commun, mais le diable est dans les détails.
Sans même parler des fonctionnalités d'écriture, un système de fichiers est par exemple prévu pour permettre d'ouvrir un fichier, ce qui doit permettre ensuite d'en charger directement des morceaux arbitraires en mémoire. Voire de le mapper en mémoire. C'est une possibilité qui n'est pas du tout prise en compte par les formats d'archivage.
Un format d'archive, en revanche, sera conçu pour pouvoir construire une archive à partir d'une liste de fichiers, voire même pour accepter l'ajout progressif de fichiers en l'agrandissant. Ça c'est typiquement le genre de fonctionnalité qui est absente des systèmes de fichiers. Ça s'émule, bien sûr, en agrandissant l'image sous-jacente puis en redimensionnant le système de fichiers, mais ce n'est vraiment pas conçu pour ça.
Je maintiens que l'utilisation d'images de système de fichiers pour distribuer des logiciels est une bizarrerie, et j'en ai eu l'explication grâce à ce fil : historiquement, c'était pour stocker des fichiers avec plusieurs branches des données (ce que j'aurais tendance à appeler des multi-fichiers, une fonctionnalité rigolote des systèmes de fichiers Apple). Et c'est resté une fois ce besoin disparu, ce qui est bien naturel : quand on a un système qui fonctionne, on n'a pas de raison d'en changer après tout.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par groumly . Évalué à 4 (+2/-0).
C'est une definition arbitraire qui n'existe que dans ta tete. Un système de fichier est conçu pour donner un accès haut niveau a des fichiers. Derrière, ca se decline en read only, journaled, stocker pleins de petits ficher vs stockage long terme de gros fichier, que sais je encore.
L'échange d'un groupe de fichier est un usage tellement courant qu'il a été standardisé a l'ISO, il ya 35 ans.
Apres, je vais pas prétendre que distribuer un zip est une atrocité, ca marche très bien aussi, tout comme le DMG est une approche tout a fait valide aussi (et a mon avis, plus élégante). Mais tu as une vision tres arbitraire des systèmes de fichier.
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[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Bon, alors je vais être plus précis. Un système de fichiers, c'est fait pour pouvoir faire des truc comme
open(),read(),write(),seek()ou encoremmap().On arrive à implémenter des pilotes de système de fichiers pour des formats d'archives, mais ce n'est pas évident parce que ce n'est fondamentalement pas fait pour ça.
De façon générale, on peut utiliser un système de fichiers comme format d'archive. Il faut juste penser à le faire assez grand à la création, mais pas trop quand même pour ne pas qu'il occupe inutilement plus de place que son contenu effectif.
C'est un peu le même genre de différence entre un protocole comme FTP, qui est fait pour le transfert de fichiers, et SFTP, qui est un système de fichiers réseau, malgré ce que son nom suggère.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par groumly . Évalué à 4 (+2/-0).
heureusement que t’es là pour rappeler aux mecs qui bossent sur des fs par nature statiques et read only, de penser à dimensionner l’image à la taille de son contenu qui ne changera jamais!
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[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par groumly . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 18 janvier 2025 à 03:03.
oui, effectivement, ce sont des opérations qui sont utiles pour ouvrir, ou copier un fichier. C’est une observation très pertinente!
Tu veux dire, des trucs genre udf, iso 9660, ou dmg, qui existent depuis les années 80.
Ok, je chambre, mais je comprends vraiment pas ou tu veux en venir. T’as l’air obsédé par des dogme qui n’existent que dans ta tête. Des formats read only sont utilisé pour monter des images localement depuis 25 à 30 ans, get over it. C’est pas que Apple qui fait ça, les jeux piratés se distribuent sous format iso, montées à la volée, depuis le début des années 2000.
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[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par groumly . Évalué à 2 (+0/-0).
Historiquement (macOS Classic), peut être, je sais pas, jamais développé pour cette plateforme. Mais macOS moderne, non c’est pas compliqué du tout. C’est littéralement un dossier, avec l’extension
.app. Le finder va juste le présenter différemment.Quand à son contenu, c’est standardisé. Un ficher Info.plist est attendu dans le dossier, contenant sous un clé spécifique, le nom du binaire à lancer. Idem sous iOS. Par dessus, oui, y’a des dossiers spécifiques en plus (framework, extensions, etc), mais c’est pas particulièrement compliqué.
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[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par flan (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
Fondamentalement, c'est le cas des .deb, qui contiennent un tgz de l'application (mais comme elle peut en mettre partout dans le système, tu dois faire un rsync pour l'installer). Il y a un autre tgz avec les métadonnées.
Sur macOS, tu as une seule archive qui contient à la fois les métadonnées et l'image du FS.
Si tu arrives à monter le premier tgz comme tu le ferais avec un iso, tu peux lancer l'application dans le .deb.
Je trouve ça plutôt pratique de pouvoir lancer l'application directement depuis le dmg si je n'ai pas l'intention de relancer l'application ultérieurement.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2 (+1/-2). Dernière modification le 15 janvier 2025 à 20:08.
Ce n'est pas un débat, c'est un choix.
Quand l'ecosystème est essentiellement propriétaire, la compatibilité binaire est essentielle je te l'accorde.
Mais il y a plein de programmes disponibles dans les paquets debian qui n'ont pas reçu de mise à jour depuis des années, dont le site/repo de l'auteur original n'existe plus, et qui sont recompilés à chaque release oui.
Gimp2 et plein d'autres programmes sont toujours en GTK2 et ça compile oui.
Du coup, le ne pas réussir à le faire, c'est juste dans ta tête effectivement.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par groumly . Évalué à 0 (+1/-3).
Oui, et c’est un gâchis de temps et d’énergie phenomenal. Pour être tout à fait honnête, c’est même complètement con.
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[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5 (+3/-1).
Une compile par an de la part d'une poignée de distros on peut trouver ça con mais c'est une paille par rapport au gâchis d'énergie réalisé par Microsoft et Apple sur plein d'autres points.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Sébastien Le Ray . Évalué à 1 (+0/-0).
Je pense qu'il parle de l'énergie humaine passée à mettre à jour les paquets pour, au hasard, s'adapter à des API qui ont dégagé.
C'est pas "le libre" qui permet ça c'est juste des gens qui le font pour toi. Et effectivement d'un point de vue efficacité, empaqueter un truc une fois pour toute avec ses dépendances et passer à autre chose ça semble plus pragmatique que passer son temps à faire des adaptations sans valeur ajoutée.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2 (+1/-2). Dernière modification le 16 janvier 2025 à 09:54.
Oui mais je parlais de toute la palanquée de logiciels qui n'ont même pas besoin d'être mis à jour, ils sont juste recompilés à chaque release.
Par exemple il y a une section "oldlibs" dans les packages debian qui permet de continuer à utiliser des applis compilés pour ncurses5, gtk2, clutter, etc.
Et tu peux aller voir dans les repos debian et trouver pleins de trucs qui ne sont plus développés mais toujours packagés sans modif.
Prenons un exemple au hasard, abacas.
La dernière version 1.3.1 sur sourceforge, le repo upstream, date de 2010.
Le paquet Debian est toujours en 1.3.1, et 9 correctifs ont été faits au paquet depuis 2011. Et tant les metadonnées que le changelog montrent que:
Bref maintenance minime et le paquet compile tel quel avec les mêmes sources.
Il y a d'autres paquets, par exemple ttyrec qui sont abandonnés par leurs auteur originaux depuis 16 ans mais qui sont toujours maintenus parce que des gens ont continué à découvrir des bugs et envoyer des patches. Ceux-là ça n'aurait aucun sens de continuer à utiliser une version binaire ancienne avec plus de bug. Mais si tu regardes le changelog il n'y a rien qui est imposé par un cassage d'api. D'ailleurs il n'y a qu'une modification au paquet en 10 ans.
Si c'était vraiment devenu un problème, la communauté aurait cherché à la résoudre. Force est de constater que les applications qui ne sont plus maintenues et populaires sont rares, voire inexistantes. Même pour des applications moins populaire, la maintenance est minime en terme d'énergie et de temps humain.
C'est souvent plus pour une raison de sécurité qu'on évite de garder des applis qui utilisent des librairies dépréciées car on peut toujours les packager, pas parce qu'on ne peut pas.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Même si le logiciel ne bouge pas, il y a un intérêt à le recompiler si le compilateur a évolué :-)
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
Et avec les tendances actuelles des nouveaux langages à privilégier la liaison statique, il y a un intérêt à recompiler à la moindre faille de sécurité dans les bibliothèques utilisées par le logiciel concerné.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par groumly . Évalué à 2 (+2/-2).
Le problème, c:est pas la fréquence d’occurence au niveau global. Le problème, c’est la probabilité que ça impact chaque utilisateur de façon individuel, et l’impact que ça a sur la fiabilité de l’os (ou sa perception).
à savoir, on s’en fout de savoir si ça impact que 0.01% des applis, si ces 0.01% d’applis vont impacter 5% des utilisateurs. Parce que si quelqu’un met à jour l’os (mineure ou majeure) et que leur appli ne marche plus, c’est un désastre pour cette personne - potentiellement, ils ne peuvent plus bosser. Si cette personne est dans un context professionnel, à n’a pas la possibilité de changer de fournisseur, félicitations, tu viens de perdre toute l’org! Ils vont migrer, et ne reviendront plus.
C’est pas pour rien que ms et Apple on des équipes entières dédiées à garantir que toutes les applis fonctionnent toujours.
Alors, oui, je suis bien au courant de la philosophie “si la distro s’occupe de distribuer 100% du software, c’est plus un problème”. Sauf que clairement, cette philosophie ne marche pas. La distro ne peut pas (et clairement, vu la direction ces 15 dernières annees, ne doit pas) essayer de faire ça.
A ce niveau, c’est plus vraiment une question d’opinion, c’est un fait. Windows, macOS, iOS, Android, ça regroupe 98% des os. Et tous, sans équivoque, ont fait un choix de compat binaire très strict.
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[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
Android, compatibilité ? C'est une plaisanterie ?
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par groumly . Évalué à 3 (+1/-0).
je suppute que tu fais reference a la fragmentation du milieu, qui n'a pas grand chose a voire avec le choucroute.
Un apk produit en 2010 va toujours tourner sans probleme sur un telephone de 2025, ce qui est le sujet.
Le bug de 2010 parce que l'appli avait hardcodé un résolution de 320x640 dans son layout existait deja en 2010, et existera toujours (a l'identique) en 2025 (c'est ca le probleme de la fragmentation).
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[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2 (+1/-2). Dernière modification le 17 janvier 2025 à 13:26.
Ben ouais.
C'est pas parce qu'on utilise linux qu'on est contre MacOs ou Windows, ni qu'on a aucune expérience du reste.
Quand internet était en dialup j'avais un windows à moi, et que les applications libres portées pour windows étaient rare, c'est vrai que si je réinstallais un windows, il venait brut de fonderie avec juste notepad/wordpad/paint/photo editor. Donc oui je resortais tous les installeurs sur leurs disquettes/CD respectifs ou sur les sauvegardes que j'avais. Et du coup j'étais bien content qu'une appli faite à l'époque de DOS ou windows 95 fonctionnait encore sous win98 puis XP.
Mais quand à 17 ans j'ai eu mes première distrib en boite[1], j'ai été impressionné par la logithèque fournie d'origine (et à l'époque les distribs incluaient généralement quelques applis proprios comme StarOffice, adobe acrobat, flash à une époque). Du coup je ne me suis à l'époque pas du tout posé la question d'installer une appli ou un binaire plus ancien, il y avait déjà pour faire de tout et le jour où si je trouvais un soft qui faisait un truc nouveau ou mieux, je le compilais depuis les sources et j'avais mon binaire.
Et depuis ce jour, et en 28 ans je n'ai jamais eu aucune raison d'installer un vieux binaire sous linux…puisqu'il y avait toujours des versions plus récentes ou des alternatives plus intéressantes aux logiciels dont j'avais besoin à chaque release.
Et ça a été le cas même dans le monde professionnel, que ce soit sous linux, SunOs/Solaris ou IBM AIX. En général même les applis propriétaires n'étaient supportées que sur n versions et les contrats de supports auraient été caducs, que le binaire tourne sur une version plus récente ou pas. Au pire j'ai vu quelques branded zones Solaris 9 sur un Solaris 10 pour maintenir la compatibilité, et des chroot puis LXC de Debian/Redhat de version précédentes mais c'était soit pour des question légales[2] soit pour mutualiser plusieurs vieilles machines bare-metal vers une nouvelle plus puissante et par practicité[3].
De nos jours c'est complètement caduc de toute manière, tu ne passes pas un rapport SOC2 si tu continues à utiliser des vieux tromblons éternellement, sauf à mentir.
[1] je ne suis pas un vieux de la vieille, je n'ai pas connu Yggdrasil et installé seulement une fois une slackware sur disquettes mais à la maison j'ai commencé directement sur CD en 1997
[2] virtualiser/containeriser une machine avec une licence particulière en émulant son numéro de série pour garder des données n années supplémentaires parce que la vieille machines commencent à donner des signes de faiblesse et que tu n'es plus sûr de pouvoir sourcer des disques, alims ou cpu boards de rechange.
[3] Au lieu de réinstaller une appli et après de migrer les données, tu transférais tel quel une arborescence appli+données vers un chroot/lxc de version équivalente de distrib et marre.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+2/-1).
Je ne suis pas sûr que tu aies besoin de l'expliquer.
Monsieur et Madame Kikonke, voici votre nouveau laptop System76 Pangolin, il tourne sous le système d'exploitation POP OS! 22.04. (tu peux remplacer par Tuxedo machinchose sous Tuxedo OS).
Point.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-1).
Mme Kikonk comprends bien le concept de modèle de voiture.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par YBoy360 (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0).
Voila !
Idem pour les vélos et d'autres choses. Pour moi choix rime avec qualité, car concurrence. À l'inverse de monopole.
Tous sous Arch.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par nico4nicolas . Évalué à 4 (+2/-0).
J'ai abandonné l'idée que concurrence rime avec qualité, au contraire. Dans bien des cas, on fait au plus vite (disponibilité), au moins cher (prix/marge), au plus vendeur (publicité) pour justement avoir un avantage sur la concurrence. Dans certains cas, des produits de bonne qualité sont sortis alors qu'il n'y avait pas vraiment de solution alternative.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2 (+0/-0).
Remplace concurrence avec un mot plus adéquate : diversité. L'équipe d'i3 ou de sway en rien à foutre de ce que fait Gnome ou KDE et je ne suis pas convaincu de Gnome et KDE se tirent particulièrement dans les pâtes depuis au moins 15 ans.
La diversité c'est ce qui me permet d'utiliser awesome sur mon linux sans que ça ne change quoi que ce soit pour les gens qui préfèrent utiliser dwm là où Windows ou MacOS sont obligés de fournir la même expérience pour tout le monde et c'est extrêmement désagréable de faire autrement. Tu te retrouve avec des trucs comme Aerospace qui sont loin d'être aussi confortable à utiliser que leur modèle.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Sébastien Rohaut . Évalué à 2 (+0/-0).
Les voitures se conduisent quasiment toutes de la même manière, sur des routes identiques, avec des règles identiques.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
M. Kikonk comprends le concept de véhicule.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par jyes . Évalué à 3 (+1/-0).
Entre Debian et Arch, les notions de clavier, de souris et d‘écran ne changent pas non plus. Et entre deux voitures, quand le réglage des feux change de position sur le tableau de bord ou sur les manettes du volant, il ne suffit pas de changer la disposition du clavier sur l’ordinateur de bord, il faut faire avec.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Sébastien Le Ray . Évalué à 0 (+4/-5).
Libre Office… Vous êtes au courant que word a évolué depuis 1997?
"Oui mais en créant ses templates on arrive à des résultats très propres"… Mme Michu elle s'en fout ce qu'elle voit c'est que sous word en 3mn elle a un doc qui fait propre et semble pas avoir été oublié dans un placard pendant 20 ans
Et (puisque généralement c'est l'argument suivant) les styles ne sont ni plus ni moins faciles à utiliser sur l'un ou sur l'autre (ils sont même clairement mis en avant sous word depuis au moins 15 ans si ce n'est plus je dirais)
Le gros problème de linux sur le desktop c'est surtout que les développeurs ne comprennent pas que pour les gens normaux l'informatique et un outil par une passion et que moins ils y passent de temps mieux ils se portent
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8 (+5/-0). Dernière modification le 13 janvier 2025 à 13:52.
Et le traitement de texte de LibreOffice est plus puissant et plus fiable que Word ! Il évolue aussi toujours. Ça aussi c'est la réalité. Mais, les vieilles habitudes pèsent lourd. Et, une bonne fois pour toute, madame Michu n'est pas une crétine finie.
En formation, j'ai fait pousser des râles de plaisir à des gens en leur montrant ce que Writer peut faire facilement et que Word ne fait pas : une séquence de styles de pages ET le texte récupéré de Wikipédia qui non seulement se met en forme tout seul, mais, en prime les différentes pages se mettent en place toute seul.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Sébastien Le Ray . Évalué à -3 (+2/-6).
C'est pas une question d'intelligence de Mme Michu ou pas mais une question de priorisation: passer des heures sur la config initiale pour arriver à avoir quelque chose d'à peu près potable ça ne l'intéresse pas elle a autre chose à faire
"Plus puissant et plus fiable" je pense que ça dépend des usages
Sur la dernière partie je pense que tu es sorti du périmètre de 99% des utilisateurs de traitement de texte chez qui CTRL v CTRL coller en tant que texte/fusionner la mise en forme/intégrer la mise en forme est largement suffisant pour leur 5h de traitement de texte annuel
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
L'idée justement c'est d'installer correctement le bouzin et de filer à monsieur ou à madame Michu (les mecs aussi n'en ont rien à faire) une machine correctement configurée. Bref de ne pas installer la machine et la lui refiler en mode "demerdaou".
Scoop, Writer fait pareil (voire mieux) que Word aussi pour ces cas d'usage. Mais la démonstration que je faisais c'était justement ça : copier-coller un long texte de Wikipédia dans un doc basé un modèle avec plusieurs styles de page et leur montrer que tout se fait tout seul. Bref, ce que tu montres surtout là c'est ta méconnaissance de l'outil.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Sébastien Le Ray . Évalué à 1 (+3/-3).
Bah elle est là l'incompréhension en fait… Word, tu l'installes c'est prêt à être utilisé avec un thème pas trop dégueu (et mêmes des variations de thèmes en 2 clic), t'as pas besoin de faire appel à je ne sais qui pour avoir une conf potable, c'est compris dans le prix. Pour les 3 courriers annuels à l'administration de Monsieur P. Quin ou la rédaction sur les dauphins du petit dernier ça suffit largement. On se trouve pas avec une IHM avec 2000 menus et sous-menus dans lesquels y a tout mais surtout pas ce dont on a besoin, sous Word, au premier coup d'œil y a tout ce qu'il faut (oui je sais, LO intègre un pseudo-bandeau depuis quelques temps… c'est dommage que personne ne semble avoir pris le temps de se renseigner sur ce que ça recouvre en termes d'UX le bandeau, c'est pas juste "foutre le menu à plat")
LibreOffice je l'installe, si je le tune pas j'ai un truc qui fait vieillot et qui me produit des docs vieillots par défaut (et je suis sympa, je reste sur Writer je tire pas sur Impress). Oui en passant du temps à configurer le truc j'aurais quelque chose d'utilisable (et encore, pour rester sur le bandeau c'est intrinsèquement mal foutu), mais l'utilisateur moyen ce qu'il veut c'est écrire son courrier à l'administration, avoir affaire à l'administration, ça l'emmerde, écrire le courrier, ça l'emmerde, devoir se coller derrière le PC pour ça, ça l'emmerde aussi et faudrait qu'en plus il passe du temps à apprendre à se servir de l'outil (qui est censé remplacer un papier et un stylo) ?
Et y a bien 1 000 000 de trucs qui m'emmerdent dans Word pourtant mais reste que ça répond mieux au besoin ponctuel que LO. Pour quelqu'un qui passe un temps significatif à faire du traitement de texte chiadé, ça peut valoir le coup d'investir son temps, pour le reste du monde le rapport bénéfice/coûts est clairement défavorable à LO
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7 (+4/-0).
On parle de système d'exploitation pas de logiciel bureautique ! Word c'est un logiciel bureautique ! La confusion est là : mélanger système d'exploitation (et j'ai vu bien des personnes perdues sous Windows) pas de logiciel bureautique. LibreOffice Writer s'utilise aussi comme Word. Mais la différence entre Windows et Linux c'est qu'il y a des distributions avec des packs de logiciels pré-installées et des logithèques qui permettent d'installer facilement des logiciels. C'est très loin d'être le cas pour Windows.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Sébastien Le Ray . Évalué à -1 (+3/-5).
Sous windows généralement tu vas avoir le pack office préinstallé et un navigateur déjà avec ça tu couvres la quasi-totalité des besoins de l'user moyen (et encore… je sais pas si le user moyen utilise encore un PC ailleurs que dans son environnement professionnel)
S'il a besoin d'autre chose il y a le Windows Store (pour Candy Crush)
Et s'il a besoin d'encore autre chose c'est que c'est plus un user moyen et qu'il est est suffisamment avancé pour récupérer le logiciel sur le net
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Moonz . Évalué à 1 (+2/-3).
Pour un power-user qui passe sa vie dans un traitement de texte et a peaufiné sa librairie de styles persos pendant des années ? Je peux le croire (même si j’en sais au fond rien : je ne suis pas ce profil)
Pour quelqu’un qui n’a pas touché à un traitement de texte depuis 15 ans, installe libreoffice pour la première fois, qui veut juste taper son texte, cliquer sur 3 boutons (et pas plus !) pour ajouter un peu de style et avoir un résultat potable ? Non, absolument pas.
J’ai l’impression d’entendre les dénégations de l’équipe de Gimp d’avant la refonte de l’interface "nan mais les 300 fenêtres qu’on peut replacer comme on veut c’est trop bien, c’est vous qui êtes trop des casuals pour comprendre l’intérêt" (ce qui est potentiellement vrai, mais n’est pas une bonne réponse à : c’est inutilisable par moi gros casual qui n’a aucune intention de devenir pro). Eux au moins ont fini par comprendre.
vim est inutilisable pour un non-initié, et très efficace pour un initié. C’est un choix assumé. Je ne vois pas les développeurs de vim dire "nan mais c'est simple et intuitif à prendre en main, c’est vous qui êtes trop nuls". Il serait bon que les zélateurs de libreoffice prennent exemple soit sur Gimp, soit sur vim.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6 (+3/-0).
Il aura les mêmes problèmes avec n'importe quel traitement de texte.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Moonz . Évalué à 1 (+4/-5). Dernière modification le 13 janvier 2025 à 15:11.
Je suis désolé, je vais être cru, on est en plein dans les dénégations ridicules.
Mon expérience : je suis un pur Linuxien. En tant que techos, je n’ai pas à toucher à un traitement de texte. De manière exceptionnelle, mon boss me demande un rapport à envoyer à un client. Je lance (pour la première fois de ma vie) libreoffice. Je tape le texte pendant 30 minutes, je me débat pendant une heure pour mettre en forme. J’envoie le résultat à mon boss : "c’est quoi cette mise en forme immonde ?" (et je ne peux qu’être d’accord).
Je vais sur le PC d’un collègue. Je copie colle le texte dans notepad pour virer la mise en forme, je copie colle dans Word, je clique sur le premier titre, je clique sur le gros onglet "Styles", je clique sur le gros bouton "Titre". Je clique sur le premier sous-titre, je clique sur le gros bouton "Sous-titre 1" (ou un truc du genre). Je fais la même pour les deux autres sous-titres. Résultat impeccable en 2 minutes, tout le monde est content.
Ce n’est pas une question "d’habitudes" ou "c’est tous la même merde". C’est l’expérience de quelqu’un qui n’a jamais touché à un traitement de texte pendant 15 ans. A priori libreoffice partait avec un léger avantage : je n’ai aucune connaissance de Windows.
La différence entre toi et moi ? Tu es un power user. Même si tu n’avais pas tes styles persos, tu sais quelles sont les bonnes police pour un texte, quelles sont les bonnes polices pour un titre, quand sciemment utiliser l’italique, le gras, quand 14 est la bonne taille et 13.5 c’est trop petit et 14.5 c’est trop gros pour être plaisant à l’œil. Tu sais quelles couleurs sont utiles pour mettre de la diversité dans les couleurs sans être tape-à-l’œil.
Je n’ai pas cette expérience, je ne sais rien de tout ça. La force de Word c’est exactement ça : des défauts sciemment choisis par des experts de ce domaine pour donner des résultats corrects une fois mis dans la main de la plèbe comme moi. La faiblesse de libreoffice c’est exactement ça : "alors, les styles par défaut : police par défaut ? celle du système, ou Arial. couleur ? noire. taille ? 16-14-12. Le résultat est moche ? OSEF, l’utilisateur peut changer".
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10 (+11/-2).
Là t'es en plein délire de mauvaise foi. Je viens de copier/coller ton post dans libreoffice (je ne l'utilise jamais, donc il n'est pas configuré), et quand je clique sur un titre, ça me met un titre. Je n'ai jamais rien à configurer de plus que sur le office365 en ligne de ma boite.
Tien un petit screencast pour la route:
en vidéo ça donne ça
Zéro bataille pour mettre en forme.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6 (+4/-1).
Je viens de comparer, l'expérience est identique sur office365 (qui est aussi dispo en version web sous linux).
Absolument zéro différence à part que le choix du style est à gauche sur libre office et de droite chez office 365[1].
[1] non non je vous jure je ne parle pas de politique.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Moonz . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 13 janvier 2025 à 16:58.
Ça a changé depuis mon expérience (tu viens de me l’apprendre !), et ça rend beaucoup mieux effectivement qu’avant.
Ça reste derrière le style de Word par défaut de l’époque.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+2/-1). Dernière modification le 13 janvier 2025 à 17:10.
À noter que onlyoffice, disponible aussi depuis le flathub, offre des styles par défaut plus proche de office. Je viens de l'ouvrir et en copiant/collant le même texte il met des couleurs bleus aux titres comme sur la version web de office365.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Xavier Verne (site web personnel) . Évalué à 2 (+2/-1).
Je te suggère de discuter avec des gens qui font de la traduction leur métier (j'en connais deux). Documents de 500 pages qui font juste planter libre Office, styles qui sautent, lenteur, collaboration… En plus des habitudes d'échange avec les éditeurs qui s'ajoutent.
Pour ces utilisateurs, qui ne représentent pas la majorité c'est vrai, c'est totalement inutilisable. Mais dire que Libre Office est plus puissant que word, c'est factuellement faux.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
D’habitude pour la traduction pro, les gens utilisent plutôt des logiciels spécialisés, comme celui-ci. Non ?
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par groumly . Évalué à 3 (+3/-2).
Oui, il évolue tellement qu’il a complètement raté le virage édition collaborative en ligne, qui fait plus de la moitié de l’édition de document maintenant.
Mais au moins, y’a plus de commentaires en allemand dans le code!
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[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6 (+4/-1). Dernière modification le 14 janvier 2025 à 08:24.
Ils n'ont rien raté mais la fondation n'a pas les moyen de maintenir un cloud, infrastructure nécessaire à la collaboration en ligne.
La version collaborative installée sur serveur a simplement un autre nom et maintenue par une entitée commerciale, elle-même employant parmi les contributeurs principaux de libreoffice, mais c'est la même base de code:
https://www.collaboraonline.com/
Mais libreoffice gère les GED distantes type alfresco, sharepoint, nuxeo, Lotus Domino, etc…et j'utilise libreoffice avec office365.
Après je ne suis pas convaincu de tes statistiques. De mon expérience pro dans les boites qui utilisent google workspace je vois que l'édition collaborative est importante. Par contre dans les boites qui utilises Office365 tu rencontres encore une tétrachiée de gens qui s'envoient des .docx par email pour travailler à plusieurs alors qu'ils ont office365/sharepoint/onedrive. Ça a le don de me rendre fou de voir ça d'ailleurs.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par groumly . Évalué à 3 (+1/-0).
lol. Apres les “on supporte les templates mais les nôtres sont à chier donc faut passer des heures soit même à en faire des corrects”, on a “on supporte le cloud (enfin, quelqu’un d’autre), mais on est pas foutu de mettre une infra en place, alors faut passer des heures à la mettre en place soit même”.
Remarque, au moins ils sont cohérents dans leur approche, hein.
Pour les stats:
https://www.statista.com/statistics/983299/worldwide-market-share-of-office-productivity-software/
Pour être honnête, ils donner pas leur méthodologie, mais c’est dur de nier que Google docs/sheets faille des croupières à office dans le milieu pro us.
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[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+2/-1).
Non, la réponse officielle c'est pas que tu doives passer des heures mais que tu choisisses ton fournisseur. Ce n'est pas parce que ce n'est pas le cloud de Microsoft, Google ou Apple que tu t'autohéberges.
C'est facile d'être dénigrant derrière son petit clavier mais il n'y a rien de déconnant qu'une fondation qui n'a pas objet à devenir un service commercial érige des limites à sa portée d'action.
Soit-dit en passant on s'est bien éloigné du sujet principal. Le travail collaboratif est disponible sous linux, qu'il se fasse via des logiciels libres comme nextcloud, Affine, collaboraonline, onlyoffice ou propriétaire comme Google workspace, Notion, Zoho Workplace, miro, canva, les outils Atlassian, même la version web de Office365 qui suffit pour la grande majorité des utilisateurs y compris en entreprise.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par groumly . Évalué à 3 (+1/-0).
On s’est pas éloigné du sujet, on parlait de libre office, qui est effectivement inexistant en ligne. Et c’est toi qui m’a donné ce lien, qui n’offre que du on prem.
Non, c’est pas deconnant, je suis d’accord. Et c’est pas deconnant non plus de faire remarquer que libre office a raté la grosse évolution majeure du monde bureautique à quelqu’un qui dit que libre office évolue. Les 2 ne sont pas mutuellement exclusifs.
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[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Et Collabora ? Et Onlyoffice ?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3 (+1/-1).
En terme de parts de marchés oui c'est totalement négligeable. Inexistant non. Ce n'est pas que du on prem il y a des services en ligne qui packagent nextcloud avec collaboraonline.
Et ce n'est pas parce que les devs ont raté le coche.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par groumly . Évalué à 3 (+1/-0).
Qui a raté le coche du coup? Parce que la, je viens de tenter de créer un compte.
Nextcloud refuse les e-mails perso, et j’ai pas envie de me faire harceler par leur force de vente la. Owncloud (online, pas on prem) exige une carte de crédit. La seule référence que je trouve à affine, c’est ça https://affine.pro/, qui est sur un créneau complètement différent. Only office m’a laissé entré, et fonctionne.
On peut pas vraiment dire que ça se bouscule au portillon. Ça me fait une belle jambe de savoir que c’est pas la faute aux devs si y’a pas ou peu d’offre en ligne.
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[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-1). Dernière modification le 14 janvier 2025 à 17:58.
Mensonge, je viens de tester à l'instant.
Par ailleurs il y a une tétrachiée de providers nextcloud:
https://nextcloud.com/partners/
Si ils existent et qu'ils vendent leurs services, c'est que des gens payent pour tu ne crois pas?
Affine, c'est plutôt un concurrent à Notion et Miro. Mais bon c'est collaboratif, juste pas de la suite bureautique traditionnelle.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par groumly . Évalué à 3 (+1/-0).
https://nextcloud.com/instant-trial/
Entre une adresse gmail ou yahoo, et le formulaire refuse d’avancer.
Si je rentre “mondomaine.com”, oui, ça passe. Mais il se trouve que j’ai du gmail, du Yahoo, du Hotmail, mais j’ai pas de domaine perso.
Quand je lit ça, je me dit que la cible est vraiment pas P. Quin.
En gros, testes sous une heure, et après on envoie notre force de vente pour te faire un contrat.
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[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-1). Dernière modification le 14 janvier 2025 à 21:28.
j'ai testé avec une de mon domaine et une gmail, les deux ont fonctionné.
Mais par contre c'était pas le "instant-trial" qui est effectivement du pre-sale mais un autre lien qui m'a envoyé chez un partenaire: https://thegood.cloud/en/individuals
(par contre faut payer l'option pour avoir collaboraonline activé).
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OSg
Posté par groumly . Évalué à 3 (+1/-0).
J’ai tenté une douzaine, le seul qui fait du b2c, c’est good cloud visiblement. Les autres sont très majoritairement sur le créneau TPE, ou hosting plus traditionnel avec un side business sur la suite bureautique pro. Mme Michu repassera. Parce que oui, le sujet original, c’est Linux chez les particuliers en réponse à la fin du support de win10.
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[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par bibifric05 . Évalué à 5 (+4/-0).
Désolé, mais ce n'est pas du tout mon expérience. J'utilise LibreOffice sous Linux et Word sous Windows depuis des années pour produire des notes techniques et des présentations avec beaucoup de figures et d'équations et beaucoup de pages / slides.
Ce que je constate : nombreux crashs sous LibreOffice, avec parfois perte de données. Encore hier après-midi, crashs répétés sous Impress. Et en terme de fonctionnalités : il n'est pas possible d'entrer une équation dans le texte sous Impress, grosse limitation ! Et c'est lent dès qu'il y a des images, surtout si c'est du SVG…
Sous Word / PowerPoint : c'est stable (pas de crashs). C'est très rapide, même avec du SVG partout. On peut entrer des équations dans le texte sous PowerPoint. J'ai pu éditer un ppt de 400 slides pendant une après-midi entière, sans crash et avec fluidité…
Si Word / PowerPoint étaient disponibles sous Linux, je n'hésiterai pas une minute à abandonner LibreOffice.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0).
C'est dispo en ligne maintenant non avec Office 365 ? Utilisable depuis un navigateur sous GNU/Linux si vous voulez…
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par nico4nicolas . Évalué à 6 (+4/-0). Dernière modification le 13 janvier 2025 à 14:22.
Quelle est la part d'habitude dans cela ? Les personnes qui ne sont pas versées dans le monde numérique vont apprendre à reculons à faire les 3 trucs dont ils ont besoin. Ces personnes s'adaptent à l'interface et auraient autant de mal à passer de Microsoft Word à Libre Office que l'inverse.
Très souvent, lorsque nous utilisons un outil (numérique ou non) depuis un certain temps, nous oublions le temps qu'il nous a fallu pour apprendre à l'utiliser. Changer d'outil parait alors être un frein car nous ne sommes plus capables de faire ce que nous savions faire. Sans faire de comparaison entre les deux, Microsoft Word et Libre Office ont des temps d'apprentissage très similaires pour une personne qui ne connaitrait ni l'un ni l'autre.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Et j'ai eu à former des gens sur MS Office au changement de version de la suite bureautique pour que les personnes retrouvent leurs petits (parfois en urgence).
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Faya . Évalué à 3 (+2/-1). Dernière modification le 13 janvier 2025 à 14:41.
Ça doit être le 3e message de ce journal où tu parles de "formation", sûrement parce que tu es formatrice. Et c'est génial (sans ironie) que tu parviennes à montrer la supériorité de Linux ou de LO à des personnes en formation. Mais je cite le commentaire grand-parent du tien : «pour les gens normaux l'informatique est un outil, pas une passion et que moins ils y passent de temps mieux ils se portent.»
Les personnes que tu as formées y étaient soit par choix donc avec un intérêt réel, soit par obligation (de l'employeur ou autre). C'est une population très spécifique et sûrement très restreinte. Sorti de ça, tu ne feras ni mon père ni ma femme «pousser des râles de plaisir» pour une fonctionnalité d'une solution de bureautique. Ils l'ouvrent parce que c'est nécessaires et espèrent juste la refermer le plus vite possible.
J'emmerdais déjà mon entourage avec mes râles de plaisir quand je leur montrais le cube Compiz à l'époque ou comment je peux piloter tout mon système au clavier, ils sont assez sympas pour ne pas me dire de la fermer, mais je le vois dans leurs yeux : ils s'en foutent. De Linux, de LO, de Mastodon,… Bref tout ça pour dire que quand tu prends en exemple les gens que tu formes pour nous montrer que tes logiciels sont super géniaux, tu parles ici à un public quasi-conquis. Mais ça ne change pas le fait qu'un très grand nombre s'en fout (et c'est normal). Donc je doute qu'on fasse migrer une masse de gens avec des jolis CTRL-C CTRL-V de Wikipédia. Bon par contre la formation (en général) c'est pour moi la pierre angulaire de la société donc je te souhaite de continuer à former et convertir beaucoup de monde.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+1/-2). Dernière modification le 13 janvier 2025 à 14:48.
J'ai utilisé ça aussi sur des salons, à la Fête de l'Huma par exemple, pour montrer la "magie" de LibreOffice. Et c'est d'ailleurs un des problèmes des logiciels libres, les gens qui sont les stands dans les diverses manifestations ne connaissent pas forcément les logiciels et peuvent assez souvent ne pas être très capables de montrer les forces des logiciels qu'ils présentent. Ou ces personnes ne sont pas très capables de présenter les vrais points forts des outils et leur utilisation.
De notre côté il y a une réflexion à mener à ce sujet. Perso je l'ai déjà menée, c'est pour ça que j'ai fait des tas de modèles pour LibreOffice et que j'écris des tutoriels et autres. Mais le discours Mme Michu (parce que le crétin en informatique est une femme, forcément) ceci ou cela est à la fois néfaste et inepte. Ça conforte seulement certaines et certains dans leurs préjugés.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 9 (+7/-1). Dernière modification le 13 janvier 2025 à 16:45.
Ce que Ysabeau explique, c'est que le même choc et résistance au changement a lieu d'un passage de version d'office microsoft que de office à libreoffice. Dans mon premier job de vie d'adulte, j'ai du mettre à jour le poste de travail d'une secrétaire qui est entrée en crise alternant entre les supplications pour que je fasse un downgrade et l'énervement jusqu'à jeter son écran par terre parce qu'elle voulait retrouver les boutons carrés de word95 au lieu de l'interface plus lisse de office97. Selon elle, elle ne pouvait absolument plus travailler dans ces conditions.
Jugez par vous-même.
word95:
word97:
La resistance au changement existe aussi dans le monde microsoft et c'est indépendant de la qualité des logiciels.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Faya . Évalué à 3 (+1/-0).
Je pense que ma réponse est mal placée. Je l'ai mise sous ce commentaire parce qu'elle parlait à nouveau de "formation" mais c'était plutôt en réponse à ça.
Bien sûr. Et quand tu accoles ça au fait que l'informatique n'est qu'un outil et qu'il n'y aura pas de râles de plaisir pour une interface, ça fait qu'il reste peu de raison à P. Quin de migrer. (J'en profite pour dire à Ysabeau que je n'ai jamais utilisé "Mme Michu" ou alors il y a très longtemps dans une galaxie très lointaine et que je préfère utiliser "famille Michu" ou "lambda" ou "péquin" ou…)
Bon là ça semble médical par contre…
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6 (+4/-1).
Même sous linux il y a des gens qui peuvent troller pendant des heures parce que les tabs de leur navigateurs passe d'une version à l'autre de carrés à arrondis ou l'inverse. Alors que plein d'autres gens, comme moi, ne se rendent même pas compte du changement.
La seule fois où je me suis dis "ah mais ça alors c'est différent" en ouvrant firefox et ses ancêtres, c'est il y a plus de 20ans quand on est passé de mozilla phoenix 0.5 à mozilla firebird 0.6 et qu'on a perdu les boutons jaunes. Ça date.
Tout le reste a été tellement plus graduel que je ne m'en suis pas vraiment rendu compte. Je les aimais bien ces boutons jaunes, ça donnait un côté POP mais je comprends le choix d'un truc plus consensuel pour s'intégrer visuellement à différents bureaux.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par groumly . Évalué à 2 (+0/-0).
T’as un exemple qui a moins de 30 ans?
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[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 7 (+5/-1).
L'âge de l'exemple en question importe peu, l'idée c'est juste de montrer que tout le monde est naturellement résistant au changement si ce changement n'est pas choisi et qu'il semble imposé par une tierce partie. Alors que si c'est une upgrade motivée par l'achat d'un nouveau truc bien mieux, on s'y accomode plus facilement.
Mais si t'en veux un autre, le bandeau Office a fait lever les bras en l'air de beaucoup de monde à l'époque et toute le monde s'en est accomodé. Idem pour l'interface de windows 11 vs windows 10. Ceux qui ont accepté par erreur l'upgrade et se sont retrouvés sous windows 11 ont crié au scandale, ceux qui achètent un nouveau pc sous windows 11 s'accomodent en général du changement.
C'est pareil du côté Apple, à chaque upgrade de MacOS il y a foule à se plaindre de petits détails qui changent que Apple c'est plus comme avant. Tu les entends moins râler quand cette même version de MacOS vient avec un nouveau laptop plus performant.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 14 janvier 2025 à 09:03.
Et ne mentionnons même pas les tout récents développements de xemacs et vim qui font hurler les puristes respectifs d'emacs et vi !
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par flagos . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 14 janvier 2025 à 11:46.
Un peu quand meme. Il y a 30 ans, on avait pas Internet, on pouvait pas faire une recherche Google ou une requête ChatGPT pour nous aider a avancer quand on était coince.
La seule solution qu'on avait, c’était d'aller râler auprès d'un type de l'IT que "ca a ENCORE change". Type de l'IT qui s'en souvient encore 30 ans après manifestement :-).
Bref, on parle d'une autre époque.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 6 (+5/-0). Dernière modification le 14 janvier 2025 à 16:15.
Mais il y a un problème avec cette théorie que toute la résistance à la migration est due au manque de familiarité…
Tu regardes les stats du marché productivity software plus haut, Google a la 1ere place aux US…
Ils ont clairement pris cela à MS Office.
Pourquoi eux y arrivent et pas les offres libres ? Les gens ont du s'adapter là aussi, et clairement les stats montrent qu'ils l'ont fait.
Nan, s'adapter, les gens peuvent, le truc, c'est qu'ils doivent trouver que l'effort en vaut la chandelle. Alors soit la valeur est là et personne jusqu'à maintenant est arrivé à le montrer aux utilisateurs, soit la valeur n'est pas suffisante pour faire l'effort.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par fearan . Évalué à 5 (+3/-1). Dernière modification le 14 janvier 2025 à 16:30.
Cela s’appelle un service marketing, et parfois offrir de bons resto ou croisière aux décideurs. Tu peux y aller au matraquage publicitaire, genre quelqu'un recherche un logiciel de retouche photo, paf c'est le tiens qu'arrive en tête des recherches; ça peut être tu l'intègre au téléphone avec son nom bien visible, paf quand la personne est sur le PC il va chercher machinalement le truc; ça peut aussi être intégré dans un client mail, tu clique sur ton document, et au lieu de le télécharger ça l'ouvre dans le drive…
T'as pas besoin d'être meilleur, juste d'être tout le temps là
Exemple d'intégration bien lourde : lorsqu'on regarde une vidéo youtube sur téléphone, et que ce dernier est installé sur le téléphone il y'a un popup automatique te demandant si tu veux pas utiliser l'appli plutôt, et évidemment il est impossible de virer l'appli sans passer par adb.
Un autre du même genre pendant longtemps aller sur google avec firefox, il te proposait systématiquement chrome.
Et la quelques années après une fois qu'ils ont bien dominé le marché; on commence à leur chercher des noises pour abus de position dominante… Sans blague… le mal est fait, changer d'équilibre sur un marché mature coûte très cher.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 5 (+4/-0).
C'est dingue ton commentaire, il lui manque une autre possibilité :
Les gens ont vu certaines possibilités de la suite de Google (ex: edit live, possibilité d'avoir accès à ses documents n'importe ou facilement, intégration avec GMail qui est utilisé par plein de gens, …) qu'ils n'avaient pas et ont ressenti que cela vaudrait la peine d'essayer
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par fearan . Évalué à 4 (+1/-0). Dernière modification le 14 janvier 2025 à 17:18.
je me cite :
ça peut aussi être intégré dans un client mail, tu clique sur ton document, et au lieu de le télécharger ça l'ouvre dans le drive…
Le fait que ça rentre dans l'hégémonie ne retire en rien sa qualité.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par groumly . Évalué à 2 (+1/-1).
Non non non! La corruption est la seule option possible!
Ça a rien à voir avec le fait que 95% des utilisateurs de suites bureautiques ne se servaient que de 5% des features, se foutent du formattage, et que ce qu’ils veulent surtout c’est des commentaires et des corrections collaborative, chose que personne n’offrait à l’époque.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 8 (+6/-1). Dernière modification le 14 janvier 2025 à 17:25.
Bon le premier point, c'est que les offres libres ça ne veut pas dire grand chose d'abord. Amazon, tout comme Microsoft ou Google utilisent une tétrachiée de briques libres, mais EKS, bien qu'étant un service Kubernetes autogéré, n'est pas un service libre. Dans un sens, le libre a déjà beaucoup de succès. Dire qu'il n'y arrive pas, c'est un peu faux.
Le second point c'est que tu n'utilises pas google workspace ou Office 365 parce que individuellement leur traitement de texte est bon ou parce que la messagerie fonctionne. Tu les utilises parce que ce traitement de texte viens avec une offre de service combiné SSO/IAM/Stockage/Messagerie email/Messagerie instantanée/videoconférence/Suite collaborative/backup/AI/DataAnalytics/Paiements/Gestion de flottes d'appareils et j'en passe les nombreuses fonctionnalités. Et ça tu ne le développes plus dans ton garage avec du matos de récup. Google a explosé ces 20 dernières années en partant du moteur de recherche puis en adsense, ça leur a donné les fonds nécessaires pour investir dans la R&D et inventer un truc et prendre de vitesse Microsoft sur quelque chose qui était embryonnaire encore: le bureau dans le cloud tout en les prenant de vitesse sur un autre marché: le pc pas cher avec les chromebook et qui a pu capter un publique très jeune via les marché scolaires. Je doute qu'ils auraient pu réussir s'ils n'avaient pas déjà 1. une chiée de pognon et 2. l'expérience des infras distribués via le moteur de recherche, adsense et gmail. Si une startup avait attaqué Microsoft en frontal sur un truc aussi disruptif que la suite en ligne directement, cette startup aurait probablement été rachetée par Microsoft avant d'attendre le succès que google a eu avec la recherche en ligne et adsense.
Le troisième point, c'est que de la même manière que Microsoft et Apple sont des anomalies et survivants des débuts de la micro informatique, Google et Amazon, ce sont deux grosses anomalies parmi des millers/millions de startups qui sont partis de rien lors de l'explosion d'internet. Ce n'est pas toutes les saint-glinglin qu'un truc de la taille de Google ou Amazon explose.
C'est mignon de dire "mais pourquoi le libre n'y arrive pas?" quand tu pourrais dire "mais pourquoi IBM et Oracle n'y arrivent pas?" et que c'est tout autant "mais pourquoi ces millions d'autres boites qui font du proprio n'y arrivent pas?". Il y en a tout simplement très peu qui arrivent à gagner des marchés aussi gros, et c'est rarement en offrant des solutions clé en main sous license libre que le grand mamazone peut cloner à tout moment que tu vas y arriver.
Et la réponse vient aussi en partie du fonctionnement capitalistique. Que tu fasses du libre ou du proprio importe peu. Si tu ne trouves pas un nouveau marché, assez gros, où les grands déjà établis soient n'existent pas soit se loupent complètement et sont pris de vitesse (on peut penser à des boites comme SpaceX ou Tesla ici), la meilleure option pour assurer ton avenir et devenir riche en tant que fondateur de startup, c'est d'être acheté par un des grands au point que c'en est devenu l'objectif de base d'une startup.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2 (+1/-0).
Mais ce que tu fais la c'est décrire POURQUOI les solutions libres n'y sont pas arrivées.
Tout comme plein de sociétés effectivement. Ma prose n'a jamais été de dire "le libre c'est nul tout le monde y arrive facilement", mais de dire que les raisons pour lesquelles ils n'y arrivent pas ne sont pas aussi simples et basiques que 'conspiration' et 'stupidité des utilisateurs'
Oui les choses que tu listes ont joué un rôle, c'est sûr. Tu noteras que rien là dedans était les utilisateurs étant resistant au changement, de la corruption ou de la stupidité.
Faire changer les utilisateurs est dur, c'est loin d'être facile. Il faut faire des produits qui répondent aux attentes à un niveau au dessus de produits déjà établi et qui sont loin d'être nul pour les convaincre de changer, c'est très dur.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-1).
Je suis d'accord avec toi que les utilisateurs ne changent de solution en général que s'ils percoivent que le jeu en vaut la chandelle.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 9 (+7/-1).
Les développeurs sont des gens normaux.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par flagos . Évalué à 3 (+1/-0).
Je vais être d'accord, mais d'une manière limitée.
Je suis d'accord dans le sens ou personnellement, LibreOffice, j'ai juste abandonne. L'UI est vraiment pas possible. Typiquement, renommer une named cell dans un fichier excel… je sais pas ce que je fais mal, mais j'ai abandonne d'essayer.
Mais la bonne nouvelle, c'est que maintenant tu as OnlyOffice, qui pour le coup est bien et permet de faire facilement des choses simples. Franchement je comprends pas que ce soit pas le choix par défaut sur toutes les distributions.
Après, il me semble que ces logiciels de traitement de texte en local sont tout de meme de moins en moins utile de nos jours, compare par exemple a un notion ou a un google drive.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par bibifric05 . Évalué à 5 (+5/-1).
En fait cette discussion me paraît plus que biaisée : ici, il n' y a que des geeks qui prétendent savoir ce que M. ou Mme Kikonk pensent de Linux sur le desktop alors ceux-ci ne savent même pas que Linux existe ou ce que c'est.
À mon avis, vous surestimez beaucoup l'utilisateur de base : les gens s'en tapent de l'informatique. Ils veulent juste faire les deux ou trois trucs dont ils ont besoin : rédiger un doc ou un ppt, ouvrir un PDF et naviguer sur le net pour acheter des trucs ou regarder des vidéos de chats… Il y a plein plein de gens qui n'ont pas de bloqueur de pub et qui ont la flemme d'en installer un (à supposer qu'ils sachent le faire), sauf si on le fait pour eux…
Dans ma boîte (CAC40), il n'y a quasiment que des ingénieurs (non informaticiens) et la plupart ne connaissent pratiquement rien de plus à l'informatique que ce que j'ai indiqué plus haut. Souvent, ils utilisent leur écran à la mauvaise résolution et quand on leur dit que c'est flou ils vous répondent que c'est mieux comme ça… Ils ne touchent jamais à la configuration du bureau (d'ailleurs pas mal verrouillée) et n'installent jamais un logiciel non indispensable pour leur boulot.
Ceux qui font du graphisme (qui sont souvent un peu plus débrouillards) veulent des logiciels Adobe… Pour la 3D, c'est SolidWorks ou Rhino… Ceux qui font de l'audio c'est ProTools…
Alors Linux sur le desktop, pas besoin de demander des prédictions à Élizabeth Teissier…
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 9 (+8/-2).
Si.
La question c'est la résistance au changement, pas d'être fait ou pas. Le même choc existe quand tu passes de windows à Mac ou de Linux à Windows.
Ma grand mère a eu son premier pc quand elle avait passé 70ans à la fin des années 90, Linux ne lui avait pas paru plus compliqué que si on lui avait mis un windows sur le nez. Mes filles ont utilisé Gnome 3 depuis qu'elles sont petites, elles n'ont pas de difficulté particulière à utiliser linux. Et ce sont loin d'être des geeks.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).
Mais pas mal d'autorités politiques locales (par exemple des conseil régionaux en France, mais le même genre de génies assemblés sous d'autres étiquettes un peu partout dans le monde) ont trouvé intelligent de fournir des PC aux écoliers. Et devinez qui sponsorise ? Comme ça, les jeunes peuvent faire comme tout le monde au lieu de s'initier aux systèmes libres.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8 (+6/-0).
Comme pour beaucoup de choses, c'est l'effet de masse, de communauté qui compte.
Tu utilises windows ? Tu vas trouver du monde pour t'aider, pas de problème. Des amateurs et des pros.
Tu utilises linux ? Tu risques de trouver quelqu'un pour t'aider. Mais qui va t'expliquer que t'a pas la bonne distribution, le bon environnement de bureau, que les logiciels libres c'est important. Mais toi, tu veux juste utiliser ton ordi. Et pour trouver des pros, c'est un peu plus compliqué j'ai l'impression.
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par LoloB . Évalué à 1 (+1/-1).
C'est une blague ce commentaire ?
Pas de forum qui traite de problématique Linux pour t'aider ? Pas de pro qui font du Linux ?
Dans ma vie professionnelle, j'ai trouvé plus de professionnels de Linux que de Windows. Et pourtant les sociétés dans lesquelles j'ai travaillé ne sont pas spécialisées dans le libre.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Faya . Évalué à 4 (+2/-0).
De qui parle-t-on ? Je connais certes pas mal de professionnels de Linux (j'en connais malheureusement moins que de Windows) mais il n'y a que d'autres professionnels qui vont se tourner vers eux ou vers les forums. J'ai déjà du mal à faire comprendre que tout appareil vient avec une notice qu'il faut lire plutôt que venir me demander comment ça marche, alors s'inscrire sur un forum pour chercher la solution à un problème… Là encore on parle d'une population très spécifique et très réduite. La démarche habituelle c'est plutôt de demander au voisin, cousin, neveu… Et là encore les chances de tomber sur un expert Linux sont faibles.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+2/-0).
C'est exactement ce que j'ai essayé d'évoquer, merci.
Le commentaire précédent va à mon avis exactement dans le sens de ce qu'évoque zenitram dans un de ses commentaires : les fan de linux sont à des années lumières de ce que recherchent "les gens normaux" et il y a donc aucune chance que linux arrive sur le bureau.
Parenthèse complémentaire : chercher de l'aide B2B et chercher de l'aide grand public sont des choses bien différentes.
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par tkr . Évalué à 4 (+3/-0).
Objection votre honneur : dès ses douze ans (voire avant), l'écolier sera formaté par ios ou android, sur le smartphone méticuleusement laissé sans surveillance par les parents. En collège, les ados passent mille fois plus de temps sur leur appareil mobile gafamisé jusqu'aux circuits, que sur un ordi du CDI ou linux pourrait apparaitre un jour, et c'est pas sur…
les jeunes de moins de vingt ans détestent les ordinateurs, et sont mariés aux smartphones (et aux gafam adorés, par ricochet)
c'est tristes, mais c'est la dure réalité ; l'exemple de micode qui en parlait dans une de ses vidéos, où il pointe l'absence de distinction des nouvelles générations entre le logiciel installé sur l'appareil, et le fournisseur de services en face (type gmail/whapp/insta… vs thunderbird+prestataire, etc)
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 9 (+6/-0).
T'inquiète, en 2003 la plupart des gens disaient Google comme synonyme d'Internet lui même synonyme d'Internet Explorer.
Bref, avant ce n'était pas spécialement lumineux comme époque concernant l'usage de l'informatique avec des ordinateurs.
[^] # Re: Linux hélas c'est là qu'est l'OS
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+2/-1).
En l'occurence c'est pire puisque l'école de ma fille fournit un compte google et s'attend à ce que les élèves envoient leurs devoirs sur google classroom.
Ce qui est fort dommage c'est qu'ils ont aussi moodle à disposition d'autant plus que google classroom c'est pas non plus hyper terrible question interface utilisateur.
# MacOS => Debian
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).
les Mac sont de bonnes machines, sous Debian ça le fait :-)
https://wiki.debian.org/fr/Multiarch/HOWTO
[^] # Re: MacOS => Debian
Posté par bubar🦥 . Évalué à 7 (+4/-0).
C'est ce que j'ai choisi pour mon laptop, un Apple Silicon (M1 air) parce que j'aime sa finesse, sa légèreté, son absence de bruit. J'y ai découvert un écran sans concurrence et un son excellent. Le tout est propulsé par Fedora Asahi SIG et c'est remarquable (j'ai dégagé totalement le système mac bien sûr, et utilise ext et non pas btrfs)
Bonus : la dernière version de Fedora Asahi inclue une intégration vraiment luxueuse de l'émulation x86 avec support GPU. Steam tourne impeccable en 2 clicks.
[^] # Re: MacOS => Debian
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 8 (+6/-1).
Ouais bon ce que fait le team asahi est très bien mais il ne faut pas acheter une machine Apple neuve dans l'espoir que ça fonctionne rapidement. Et ça reste donner de l'argent et donc soutenir implicitement une entreprise qui ne fait aucun effort pour la compatibilité avec les autres OS.
Sur M1/M2 thunderbolt ne fonctionne toujours pas par exemple et il y a encore toute la partie encodage/decodage de vidéo qui se fait en software si j'en crois le tableau de support de fonctionnalités. Les M3/M4, il reste encore tout à faire je crois.
[^] # Re: MacOS => Debian
Posté par Sébastien Rohaut . Évalué à 4 (+2/-0).
Les Macs sont de très bonnes machines, en effet. Belle intégration, composants de qualité, mais connecteurs propriétaires sur les anciennes machines et aucune évolution possible cependant sur les modèles récents, assez fermées. Et malheureusement, comme tu pourras le lire dans un de mes précédents journaux, et par mes quelques retours sur la tribune, j'ai fini par laisser tomber ma migration sous Linux, surtout à cause du souci d'économie d'énergie (batterie vide machine fermée à la fin de la journée), sans solution. je ne blâme surtout pas les gens qui ont tenté la rétro-ingénierie, mais Apple.
# Un peu d'air frais
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3 (+4/-2).
Cela fait du bien de voir un résumé honnête et impartial des problèmes, c'est bien le seul moyen de chercher à trouver des solutions plutôt que s'enfoncer la tête dans le sable et blâmer des conspirations ou la soi-disant stupidité des utilisateurs.
[^] # Re: Un peu d'air frais
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 6 (+4/-0).
C'est plus constructif, mais la réussite comme l'échec est un mélange de raisons internes et externes.
Je ne sais plus où j'avais lu que pour faire changer des habitudes il fallait pas être meilleur, mais 10 fois meilleur. Je ne crois pas qu'un OS puisse être 10 fois meilleur que Windows.
La meilleure chance pour linux c'est que Trump se mette à interdire les ventes de Windows et Apple un peu partout dans le monde
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Un peu d'air frais
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2 (+1/-0).
Oui c'est sur, personne ne va faire l'effort de migrer pour une amélioration mineure. Le premier entrant a certainement un avantage. Ensuite, 10 fois, je pense que c'est un peu exagéré
# Shell
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10 (+9/-1).
Ça me fait marrer la mention du shell dans ce journal car justement quand j'ai reçu mon laptop sous windows de ma boite actuelle j'étais complètement perdu. Et j'ai du résoudre un problème lié au fait de perdre l'accès au DNS sur des VMs quand j'activais le VPN de ma boîte et quelle a été la solution: des commandes powershell! Au final marre de me bagarrer contre windows, j'ai installé une Fedora.
[^] # Re: Shell
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 5 (+4/-0).
Un PC du boulot avec des VMs ?
C'est tres clairement le scenario du particulier moyen avec son PC familial :D
# resistance au changement et motivation à apprendre.
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+5/-4). Dernière modification le 12 janvier 2025 à 21:41.
Il ne faut pas non plus prendre les gens pour des cons. La plupart des gens apprennent bien s'ils en ont envie. Et l'autonomie ça s'encourage aussi.
C'est mal élevé de donner des conseils non solicités. De toute manière si quelqu'un veut un pc neuf et qu'on veut l'encourager à prendre un système sous linux, il faut l'aiguiller vers une machine supportée et préinstallée par une marque qui fait du pc sous Linux:
Tuxedo, slimbook, StarLabs, System76.
D'une manière général le problème numéro 1 à résoudre c'est la resistance au changement et pour passer à une autre système il faut qu'il y ait une motivation importante. Pourquoi croyez-vous que les gens sont passés de windows à MacOS, de symbian à Android, de BlackberryOS à iOS, de Nikon à Fuji, de GoPro à Inst360??? Parce qu'ils avaient un nouveau jouet, qu'ils avaient des performances ou des fonctions améliorées ou supplémentaires et qu'ils avaient donc envie de l'utiliser. Ce n'était jamais motivé par un changement de système d'exploitation!
Du coup si vous voulez encourager vos proches à utiliser Linux, offrez leur une nouvelle bécane, meilleure, plus performante et confortable et jolie que la précédente et déjà préinstallée avec Linux (en vous étant assurés que tout était bien compatible). Ils seront bien plus intéressés. Vous allez me dire que c'est pas écologique, patati patata. La nouvelle bécane peut-être nouvelle pour eux, mais elle n'est pas forcément neuve: ça peut être un modèle reconditionné. Ce qui compte c'est qu'elle soit bien meilleure que la précédente et que la différence ser ressent. Et une fois que vous avez facilité la migration des données, vous pouvez proposer à votre proche de la racheter afin de la convertir elle-même sous linux et en refaire don (où la revaloriser en lui donnant un usage serveur ou autre).
[^] # Re: resistance au changement et motivation à apprendre.
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+1/-1).
J'avais fait des formations pour des gens qui passaient d'Apple avec des ordinateurs poussifs à Windows XP et des ordinateurs puissants. Bien qu'issus du monde Apple avec tout ce qui va avec comme clichés (Apple c'est ce qui se fait de mieux et de plus ergonomique, Windows c'est nul, etc.), l'ensemble des stagiaires a adoré sur le mode "wow c'est sacrément plus puissant".
D'autres m'avaient fait la remarque Windows XP c'est plus ergonomique que Mac (ce qui, à mon avis, est plutôt vrai).
Donc oui, l'adoption d'un changement de système ça passe par des trucs en plus, rien que le fait que la machine ait un pack de logiciels pré-installé et que les mises à jour se font en tâche de fond, c'est une énorme amélioration. Si en plus on peut configurer l'environnement de bureau pour qu'il ressemble à celui de Windows pour les nostalgiques, c'est tout bon.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: resistance au changement et motivation à apprendre.
Posté par tkr . Évalué à -1 (+0/-2).
C'est marrant, c'est ce que tout geek/libriste n'a pas envie d'entendre, et qui correspond en tout point à… la réalité.
Je dirai que "linux a gagné le combat contre windows" le jour où les ordis du guichet de la SNCF, d'air france et de beaucoup d'institutions à destination du personnel qui l'utilise au quotidien aura basculé à linux (ou unix libre), alors je m'aplatirai. À part la gendarmerie nationale, qui a forcé ses effectifs à y passer : l'année de linux sur le bureau ,c'est pas pour demain, ni pour 2040.
# Un PC sous windows, ça marche, partout, tout le temps, jamais aucun renoncement.
Posté par legranblon (site web personnel) . Évalué à 3 (+2/-1).
"Combien de fois un utilisateur ordinaire de Windows a dû ouvrir un cmd ou un Powershell pour régler un problème ? Sous Linux, ça devient souvent un réflexe pour les utilisateurs un peu plus avancés, mais si vous avez acheté votre PC au supermarché, non."
Un utilisateur ordinaire de windows qui a acheté son pc au supermarché, il a autre chose à foutre que de taper des commandes dans un powershell ou de tripatouiller la base de registre pour faire fonctionner un soft ou un matériel retors. Le plus aventureux ira peut-être chercher un peu sur Internet, mais il faut qu'il ait un minimum confiance dans ce qu'il fait sur ce truc. Si le machin ne fonctionne pas, il ne fonctionne pas et il s'en passera volontier si Dédé la débrouille reste sec lui aussi. Si ça ne marche pas sous windows, les gens se passent généralement de la fonction et c'est tout.
Dans le style aberrant on a cela aujourd'hui : beaucoup de gens pourraient éviter des tms simplement en n'achetant pas ce que tout le monde achète, à savoir du clavier qwerty/azerty qui a des taquets pour bien le pencher vers l'utilisateur (on voit mieux les touches, c'est cool!), avec le mulot associé (main à plat, y'a que ça de toute façon). Entre l'innondation du marché, la résistance au changement, peut-être un peu de paresse intellectuelle et les économies d'échelle, les alternatives ne peuvent pas percer, c'est un fait assez globalement bien entretenu je pense, par les
dealleaders des marchés. Tel que les choses vont, une alternative doit annihiler sa concurrence si elle veut avoir une chance de percer, il ne me semble pas y avoir d'autre choix possible. Et comme peu de monde au global bosse pour sortir du linux avec les moyens que met microsoft dans le lobbying et le marketing, linux "prêt pour le desktop" n'a pas le cul sorti des ronces.A bon entendeur, vas-y à fond, sur un malentendu ça peut marcher ! Tu trouveras peut-être des idées complémentaires et pas trop anciennes ici : https://linuxfr.org/forums/linux-debutant/posts/methodologie-pour-une-comparaison-objective-des-distributions-linux .
[^] # Re: Un PC sous windows, ça marche, partout, tout le temps, jamais aucun renoncement.
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-1).
Mais bien sûr.
Ça vous arrive d'utiliser des imprimantes parfois ? Sous GNU/Linux, MacOS, Android, iOS, c'est facile, il faut se connecter sur le réseau informatique où l'imprimante est branchée, puis imprimer sur l'imprimante nouvellement découverte.
Sous Windows, eh bien, bon courage. Perso je n'essaie même plus, je demande aux gens de m'envoyer le document à imprimer en PDF et je m'occupe de l'imprimer. L'auto-découverte d'imprimante sans installation de pilote, c'est dispo partout, sauf sous Windows, qui en est encore à l'âge de pierre.
Dans le même genre, ça vous arrive de devoir vous connecter à Internet en passant par votre téléphone mobile ? Ce n'est pas compliqué, il suffit d'activer le partage de connexion par USB et de brancher le téléphone sur l'ordinateur à connecter. Ça marche même sous Windows. Mais si vous n'avez pas de câble USB sous la main ? Pas de problème, en Bluetooth, c'est très facile. Oui oui, très facile, enfin, sous GNU/Linux en tout cas. Sous Windows, bon courage. C'est faisable, mais je ne vais pas vous l'expliquer ici, c'est trop long en fait. Pourquoi croyez-vous que les gens crament des watts pour faire de leur téléphone une borne wifi pour connecter un seul ordinateur à Internet ? Parce qu'en Bluetooth, sous Windows, c'est beaucoup plus compliqué, tout simplement.
[^] # Re: Un PC sous windows, ça marche, partout, tout le temps, jamais aucun renoncement.
Posté par tkr . Évalué à 1 (+0/-0).
Il a raison sur toute la ligne : c'est un combo de facilité + habitude qui a déjà gagné pour les décennies à venir.
Le "l'année de linux sur le desktop" arrivera en 2040, peut être. Et encore, si le "10%" des utilisateurs linux sur bureau ne sont aps des michu, mais bien dans les foyers non informaticiens, et sur l'ordi de la secrétaire, dans la PME du coin (sans informaticien), pour moi cela relève du mirage.
Le pilote de l'imprimante qui manque? Un linuxien ne repassera pas sous windows pour autant, un windowsien ne s'y risquera pas davantage.
[^] # Re: Un PC sous windows, ça marche, partout, tout le temps, jamais aucun renoncement.
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
Ah ben oui, je suis bête, je n'ai pas assez bien lu ce à quoi je répondais.
Effectivement, mes observations correspondent au constat de legranblon : les windowsiens n'impriment pas des trucs chez des amis, ou alors le font en envoyant le document à leur hôte pour qu'il se charge de leur imprimer. Fonctionnalité trop difficile à utiliser, on s'en passe. Et personne ne passe sous Linux pour cette seule raison.
# Les desktops ne sont pas prêts pour linux
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 8 (+6/-1).
Une bonne partie des PC en question ont été fait pour Windows : les constructeurs ne fournissent pas les pilotes nécessaires, ni la documentation pour les écrire.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
# Alors... aucun effet.
Posté par tkr . Évalué à 2 (+2/-1). Dernière modification le 13 janvier 2025 à 15:18.
Il rachètera un nouvel ordi, comme on lui a déjà obligé à racheter un téléphoen (et pour se faire plaisir aussi, un peu) :
situation B : la Russie n'a plus de contrat commercial avec Microsoft : certains services publics, mais aussi (surtout) des grands groupes, prennent certaines précautions en basculant certains ordis à Linux.
Et comment fait la michu de Moscou?
Malgré la "diaspora linuxienne" russe, qui tourne souvent sous ubuntu (mais pas que), aucun doute que le manchot ne perçera pas, à l'instar de la majorité des pays du monde :
c'est triste, mais "l'année de linux sur le desktop" je vois pas comment avant 2030 et la chute d'un géant (apple?google?msft?), sinon 2040, ne pourrait avoir lieu : il faut un accompagnement énorme, rien que pour "connaitre" l'existence de linux (la plupart des gens en ont soit entendu parler, soit ne connaissent pas), et encore plus d'effort pour le principe de partitionnement (ils prendront pas un linux comme ils ont pris windows)
Il a complètement raison sur toute la ligne, exactement comme si l'Iran ne possédait aucun smartphone car apple/google pas autorisés à commercer avec l'iran (sanctions, toussa) : pour autant toutes les personnes sur place en ont bien un, non?
pouvez moinser, mais c'est la dure réalité, au même titre que les gafam.
# Il y a du changement, mais…
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 9 (+7/-1).
Perso je vois quand même en changement, au fil des décennies. Par exemple, quand je suis amené à parler de ce que j'utilise.
Dans les années 2000 :
Dans les années 2010 :
Dans les années 2020 :
Bref, il y a vingt ans personne ne connaissait GNU/Linux. Il y a dix ans, la plupart des gens en avaient entendu parler comme d'un truc élitiste. Et aujourd'hui, tout le monde en a plus ou moins entendu parler et n'a absolument aucun préjugé dessus.
Alors en pratique, ça ne change pas grand chose. Sauf peut-être pour les migrations justement : à la fin du support de Windows XP, très peu de gens envisageaient spontanément l'option GNU/Linux. Aujourd'hui, c'est peut-être un peu différent.
En tout cas, perso, je ne propose à personne de le passer sous GNU/Linux s'il ne me l'a pas demandé, parce que sinon, après je dois faire support technique pour des trucs avec lesquels un utilisateur ordinaire se débrouillerait très bien tout seul (avec succès ou pas, ce n'est pas la question). En revanche, lorsque je vois quelqu'un galérer avec des problèmes bien typiques de Windows (genre lenteurs inexplicables ou utilisation d'imprimantes), je ne me prive pas d'expliquer, en échange de l'aide que je lui fournis, de signaler que de mon côté, je n'ai pas ces problèmes-là parce que j'utilise autre chose.
[^] # Re: Il y a du changement, mais…
Posté par tkr . Évalué à 1 (+1/-1).
lol.
encore depuis 2020, combien de jeunes et moins jeunes me répondent "kèskecé que ça, tinukse?", en esquissant le raz le bol habituel de dialoguer avec un informaticien : l'écouter, ils ne le veulent que quand l'imprimante ne fonctionne pas ou que leur mdp dans l'AD est incorrect, le reste du temps ils referment les oeillères.
Dire qu'en vingt ans, linux a fait du chemin, c'est vrai, auprès d'un très minoritaire public acquis. Dire que linux est maintenant connu de la masse populaire est absolument faux : même des gens ordinaires que je croise ne savent pas que le système de leur samsung s'appelle "android", n'ont jamais entendu parler d'ios mais d'iphone, et évidemment ne savent pas qu'à part macos, il existe autre chose que windows.
le marketing, toujours grand vainqueur, ça ne changera pas. Les jeunes générations ne savent plus ce qu'est un PC et sont complètement reformatés aux Gafam, donc l'idée qu'avant 2040 linux prenne le pas sur le desktop n'est rien d'autre qu'un fantasme de vieux barbu stallmanisé, et ça changera pas.
C'est dommage, mais le monde des non geeks ne changera pas pour trois nerds, ni aujourd'hui ni dans vingt ans. Tenez le vous pour dit.
# Linux est prêt pour le desktop ....
Posté par totof2000 . Évalué à 9 (+7/-0).
Aujourd'hui il n'y a que peu de choses faisables avec un windows qu'on ne peut faire avec un Linux. Même le jeu avec Steam est faisable sous Linux.
C'est pas linux qui n'est pas prêt pour le desktop mais les utilisateurs qui ne sont pas prêts pour Linux.
[^] # Re: Linux est prêt pour le desktop ....
Posté par tkr . Évalué à 3 (+3/-1).
complètement d'acccord, les gens ne veulent juste pas de linux, et préfèrent changer d'ordi comme changer de smartphone.
[^] # Re: Linux est prêt pour le desktop ....
Posté par alberic89 🐧 . Évalué à 10 (+10/-0).
Linux est prêt pour le desktop. C'est le desktop qui n'est pas prêt pour Linux.
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
[^] # Re: Linux est prêt pour le desktop ....
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).
Plus précisément le deskfront : ie l’interface chaise clavier.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Linux est prêt pour le desktop ....
Posté par Sébastien Rohaut . Évalué à 2 (+1/-1).
C'est probablement le plus pertinent de tous les commentaires.
# Luce et Henri ont rangé leur Mandrake ...
Posté par Enzo Bricolo 🛠⚙🛠 . Évalué à 2 (+0/-0).
Et ils ont un windows 11 qui tourne sur un Phenom X II de 2009.
Les raisons vont vous étonner.
PS : Comment retrouver des journaux linuxfr.org qui ont 20 ans ? C'est pour un ami.
# Et finalement, j'ai installé...
Posté par Sébastien Rohaut . Évalué à 2 (+0/-0).
Finalement, j'ai installé Linux Mint 22.1. Tout fonctionne sur cette si vieille machine de 2018 (c'est ironique). Seules surprises (je n'achèterai pas HP):
* La découverte que HP met des carte Wifi avec une seule antenne et je comprends maintenant pourquoi les mises à jour et le débit étaient si pourris et le débit épouvantable, Sans la seconde antenne, difficile de changer la carte par défaut. Donc je prends un adaptateur USB 3.0 compatible.
* La machine avait 6 Go. Je trouvais ça surprenant, et je découvre que HP l'a vendue avec une barrette de 2 Go et une barrette de 4 Go… Mais quelle idée. J'ai mis 2x16.
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