Bruno Coudoin a écrit 411 commentaires

Rien ne permet de penser au complot à ce stade de l'histoire. Ou du moins si, il y a bien un enjeu politique mais qui n'a rien à voir avec les Logiciels Libres, c'est de la politique interne au Portugal. On se retrouve au coeur de la polémique mais si GCompris n'était pas sous licence libre, il en serait de même.

mais par contre le ministère de l'intérieur adore ça.

Je viens de voir le nouveau site 'internet signalement' [1] du ministère de l'intérieur et on y trouve la phrase suivante:

Mettez à jour votre système d'exploitation
Le système d'exploitation est le premier programme que vous installez. Les plus connus sont Linux et Windows. Faites des mises à jours régulières, voire automatiques, en les téléchargeant depuis le site de l'éditeur de votre système d'exploitation. Les navigateurs Internet comme Internet Explorer, Netscape, Firefox, etc... doivent être également mis à jour afin d'être plus résistants face aux nouvelles menaces.


Je suis assez étonné de voir les résitances qui commencent à friser le ridicule que l'on trouvent dans l'éducation nationale.

[1] https://www.internet-signalement.gouv.fr/PortailWeb/planets/(...)

Libre à toi de penser que ta distro préférée fait mieux que les autres. De mon expérience de la maintenance d'un package 'upstream', toutes les distro souffrent d'un problème de qualité. Ca devient rageant de voir que le soft qu'on développe sur GNU/Linux tourne mieux sur Windows.

Avoir des dépendances communes apporte de nombreux avantages mais implique de faire de nombreux test. A chaque nouvelle distro il y a des problèmes nouveaux. La plupart du temps ces problèmes me sont remontés après la sortie de la distro.

L'exemple du Canton suisse et intéressant mais je dommage trouve dans cet article de ne pas parler de la Russie.

En effet, la société ALTLinux, éditeur de la distribution du même nom a annoncé [1] que leur pilote avait été convainquant et que toutes les écoles Russes pourrons migrer sur GNU/Linux.

A noter que les écoles gardent la possibilité de rester sur Windows si elles le désire mais devrons à la fois payer les licences et assurer eux même le support.

[1] http://www.linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=2007-09-18-02(...)

A ranger dans les bonnes nouvelles, le conseil Général de Corrèze a annoncé qu'il allait fournir 3300 Ordinateurs portables aux élèves de cinquième à partir de Février.

L'appel d'offre a été remporté par Dell avec des Inspirons mini 12. Les informations sont assez rares sur ce projet mais dans le journal La Montagne il est précisé que le système d'exploitation retenu est GNU/Linux Ubuntu.

Espérons que la Corrèze va donner des idées aux autres départements et collectivité qui équipent les établissements scolaires.

J'espère pas, GCompris des élèves bien éduqués ont fait toutes les activités de GCompris depuis leur maternelle jusqu'au CM2 ;)

Il est alors temps pour eux de passer aux choses sérieuses comme Scilab, Python, C++, Blender...

Non rassure toi, c'était une boutade. Sans base utilisateur après 8 ans de développement je pense que j'aurai déjà abandonné depuis longtemps.

Comme tous les projets libres je ne sais pas compter le nombre d'utilisateur mais ça doit être au moins très beaucoup ;)

Cool un utilisateur ;)

Au nom de toute l'équipe, Merci.

Hum, est-ce que les distros veulent vraiment cela ou préfèrent-elles garder leurs utilisateurs sous contrôle ?

Les dépendances que tu cites sont dans le LSB donc dans toutes les distro principales. Un bon début est de développer avec une base LSB mais ce n'est qu'un partie du problème.

Le problème ensuite c'est de pouvoir installer / désintaller simplement et proprement des logiciels en dehors du système de packaging de la distro.

Je te rejoint complétement. Cela fait un moment que je suis agacé par 'le' système de packaging des logiciels des distributions GNU/Linux. C'est vrai qu'il amène un grand nombre d'avantage mais aussi rend la vie très difficile lorsque la version du logiciel que l'on cherche n'est pas disponible.

Pour prendre un exemple que je connais bien, je sors les version Windows et GNU/Linux de GCompris en même temps mais pour beaucoup d'utilisateur GNU/Linux ils devront attendre des mois ou des années avant de pouvoir l'utiliser.

Après avoir utiliser le Inspire One quelques heures avec une install de Ubuntu, on a vraiment l'impression de lenteur dès qu'on tape sur le disque. Donc dès qu'on est dans le swap ça saccade, firefox se grise quelques secondes. C'est assez désagréable.

L'installation des 1G des mémoire via démontage de la bête semble une obligation si on veut installer une vraie distro.

Pour en avoir le coeur net, j'ai lancé le bench disque bonnie++ et effectivement le disque est très lent. J'obtiens 3.7 Write / 11 Read MB/s. Pour référence, le même bonnie sur le disque de mon ordi de bureau j'ai 45 Write / 60 Read MB/s.

PS: La commande qui va bien pour tester les disque. Créer un répertoire sur le disque à tester puis lancer:
bonnie++ -f -d /tmp/test -u 0:0

Je suis passé à Ubuntu sur le Inspire One et je te confirme que le boot est bien plus lent. Si c'est un point important pour toi, reste sur la Linpus.

Pour mon usage, je préfère perdre 15 secondes au boot pour avoir un environnement de travail qui me convienne.

Apparemment il s'agit bien d'une nouvelle solution. Sur la page du lien suivant, ils expliquent que la nouvelle approche est basée sur Solaris avec ZFS au lieu de Netapp.
http://travaux.ovh.net/?do=details&id=1791

Ce que je comprend c'est que au lieu d'avoir des grosses baies de stockage centralisées, on prend des baies plus petites mais distribuées et sur lequel on fait du raid 1 (miroir).

Je n'ai pas peur de la concurrence, bien au contraire, plus y a de logiciel sur GNU/Linux, mieux c'est.

Le problème est de s'assurer que toutes les 'appliquettes' comme tu dis sont faciles à trouver, bien packagées, bien maintenues, documentées, traduites dans toutes les langues, ...

Coder l'activité est une chose, faire en sorte quelle soit utilisable par tous, y compris ceux qui ne savent pas compiler en est une autre.

C'est pour ça qu'existe GCompris qui est n'est qu'un recueil d'appliquette.

Si GCompris ne te convient pas, regarde du coté de pysycache ou childsplay.

Je trouve ton activité très intéressante. Je t'invite à en faire une activité GCompris.

L'intérêt de GCompris est de proposer un logiciel complet, cohérent et bien maintenu. Je ne connais pas tes objectifs mais, il est difficile de maintenir sur la durée une activité que tes enfants n'utilisent plus depuis longtemps.

Du point de vue libriste c'est vrai.

C'est pas spécifique au Logiciel Libre, c'est un purement et simplement un principe démocratique.

Il est interdit de faire du reverse-engineering.

Justement comme tu le dit toi même, il est interdit de chercher à comprendre comment ça marche car Microsoft, ton employeur, ne fourni pas le code source, et le seul moyen c'est de faire du reverse-engineering.

Sous prétexte que tu sois incapable de comprendre quelque chose ne légitime en rien qu'on te l'interdise. De plus Windows ce n'est pas qu'un kernel compliqué, c'est aussi un ensemble de logiciels, certains très complexes, d'autres moins qui pourraient aider un enfant à comprendre ou à s'intéresser à l'informatique si il avait la possibilité de l'étudier. Dire qu'on peut aussi apprendre sans le code ne justifie en rien de d'en interdire l'accès.

Alors pourquoi en diffuser un exécutable pour Windows si son utilisation va à l'encontre de tes idées ? Ne serait-ce pas le signe qu'au fond de toi, pour faire progresser l'idée du logiciel libre on peut accepter d'employer windows même à l'école ?

Non je ne pense pas qu'on puisse l'employer, sauf dans les filières professionnels pour des cas très précis.

Maintenant, je suis en face d'un fait accompli, windows + GCompris reste moins pire que windows + adibou. Cela permet aux écoles une migration plus simple par la suite. Si tu as windows + openoffice + firefox + GCompris, il suffit de remplacer l'intrus.

De manière assez amusante, j'ai discuté ce soir de son projet de migration vers Ubuntu avec un grand pays d'amérique Latine, (pas le Venezula, un autre). Ça fait plaisir de voir des gens qui comprennent. Au fait, pour la Russie, j'ai la confirmation, GCompris serra bien utilisé. comme on dit, nul n'est prophète en son pays.

Maintenant sur les problèmes concrets dont il était question dans mon message précédent, tu n'as toujours pas apporté de réponse. Ignorer les problèmes ce n'est pas les résoudre...

Si tu penses qu'en France on ne sais pas migrer des ordinateurs vers GNU/Linux, il faut demander de l'aide au Vénézuella, à la Russie ou à la Macédoine ou l'Estremadura.

Plus proche, on peut aussi demander à l'assemblée nationale, ou à Peugeot.

Sérieusement, la plus grande difficulté et la seule et de prendre la décision.

Non, comme il n'y a rien qui concerne windows spécifiquement, on ne peut pas prétendre former des consommateurs de produits Microsoft.... il n'y a rien qui concerne windows spécifiquement,

A bon vraiment sûr. Regarde le lien suivant, c'est le cours que vient de me donner ma fille en me demandant de lui faire réciter.
http://gcompris.net/incoming/cours_6ieme_windowsxp.jpg

Petit jeu, cite combien de fois est mentionné Windows et les produits Microsoft. Appelle ça comme tu veux mais pour moi c'est une formation spécifique à Windows.

Comment peut-on prétendre parler de liberté, si on n'enseigne pas les bases pour comprendre.

Comment parler de liberté si tu donnes des outils aux enfants et au profs qui restreignent l'apprentissage.

Maintenant dans leur travail ils n'auront sans doute pas le choix, ...

Pour leur donner la possibilité de choisir il faut avoir été éduqué. Nos enfants, comme le reste de la population n'ont le choix qu'entre Windows et Windows. Je ne dis pas que c'est la faute uniquement de l'école, mais c'est à chacun de prendre ses responsabilités. Moi j'ai pris les miennes, je fais GCompris et je diffuse du mieux que je peux mon savoir.

100% d'accord, et je ne vois pas en quoi Windows empeche cela.

Relit ta licence, Il est interdit d'étudier Windows donc Windows empêche l'apprentissage. Que l'on puisse aussi apprendre des choses avec Windows ne change rien au fait que Microsoft interdit son étude et que cela n'apporte aucun avantage à l'éducation de nos enfants.

La liberté ce n'est pas faire quelque chose, c'est pouvoir le faire. Que les enfants de 10 ans n'aient pas l'utilité du code de Windows ne justifie en rien de l'interdire. Personne n'est mort d'avoir compris comment marche un programme à ma connaissance.

Quid des enfants de 14 ans et plus, pour certains, ils désirent et demandent d'en savoir plus et portant les ordinateurs qu'on leur propose inclus ce satané Windows qu'il est interdit d'étudier.

Mais dans les écoles, il n'y a pas que des enfants, il est aussi du rôles de enseignants et des équipe support de comprendre comment marche les choses afin d'aider l'apprentissage des enfants. Eux aussi se retrouvent coincés par la licence restrictive de Windows.

C'est ridicule comme comparaison, tu préfères un ordinateur sous Windows qui marche qu'un ordinateur sous Linux en panne. Ça fait beaucoup avancer le débat.

Pour ce qui est de l'analogie avec le cuisinier c'est ridicule. Les ordinateurs sont des outils instruments du savoir. On les paye avec nos impôts pour qu'ils aident les professeurs à enseigner à nos enfants, ce que la Licence de Windows interdit.

Ça ne te choquerait pas qu'un prof de cuisine refuse de dévoiler ses recettes.
Ça te choquerait qu'on distribue des livres à nos enfants mais qu'on leur interdise de les étudier, de réutiliser le savoir acquis avec, de les partager. C'est bien de cela qu'il s'agit, non un ordinateur n'est pas une table ou une chaise, ou un ascenseur, et même pour eux, rien n'interdit de les étudier.

Pour Microsoft, bien entendu que tu les aides à répandre leurs produits. La présence même de PBPG dans cette discussion montre comment c'est hautement stratégique pour eux. L'éducation Nationale forme gratuitement des gentils utilisateurs de Windows qui trouveront ensuite normal qu'un ordinateur leur soit vendu avec ce dernier, sans choix possible. On peut même penser qu'ils seraient prêt à payer pour que vous continuez à former nos enfants à leur produit.

Faut arreter de tout melanger mon cher et d'aller aux extremes.

L'informatique est une composante importante de la vie de tous les jours. Cela fait vivre directement ou indirectement des millions de personnes. Il est essentiel, est c'est du rôle de l'école d'encourager, de permettre à nos enfants de comprendre comme ça marche.

Ceux qui ne veulent pas partager leur savoir, qui nient le besoin de connaissance de l'enfant n'ont pas leur place à l'école.

C'est une manie chez toi. Tu ne veux pas imposer GNU/Linux dans le futur mais tu imposes Windows aujourd'hui aux enfants et aux profs. Il y a un truc qui m'échappe dans ta réflexion.

Imposer c'est enlever de la liberté, cela ne s'applique pas bien à la comparaison entre GNU/Linux et les logiciels privateurs comme Windows.